Теориите на В.Б.Резун

[mitaca]

В една съседна тема тук (мога да те цитирам) ти се скъса да ни обясняваш как Жуков фалшифицирал фактите и лъжел на поразия в мемоарите си. Сега ти ни цитираш същия този Жуков като доказателство за нещо си........?!

Извинявай ама.......

Естествено, че Жуков ще пише така. Той най-малкото се е почувствал доста гузен..... ако ме разбираш добре.

Подобни "спомени" имат не само Жуков, но и ред други военни деятели от това време. Тези спомени им се явяват най-вече след 1956 г...........

"Спомените" стават изключително съмнителни, когато се оказва, че нито на съответните дати са провеждани съвещания при Сталин, нито съответните телеграми са писани по това време - некои документи имат идиотската способност да се съхраняват по-длъжко.....

Само дето това го има и на други места и не е само Жуков. Аз те провокирах и ти лапна въдицата . Не знам дали го има даже в "Спомени......", които не са писани от Жуков - факт.

[Хърс Златния]

Само дето това го има и на други места и не е само Жуков.

Подобни "спомени" имат не само Жуков, но и ред други военни деятели от това време. Тези спомени им се явяват най-вече след 1956 г...........

[mitaca]

Добре де и в другата тема те питах - на кого да вярваме? На Суворов не, на съветските генерали не, на Правда не, на немските генерали избирателно щом пишат за тяхната агресия - да, но щом споменават превантивен удар не, на Ленин, Троцки Сталин не. Аз далеч не смятам всичко написано от името на Жуков и директно от него за лъжа и тогава го споменах, предпочитам засичане на информацията.

[Хърс Златния]

Малко информация за т. нар. „Съображения” или дълго предъвкваното тук предложение за превантивен удар на руснаците. Авторът на статията е Леонид Безименский – за мен авторитетен историк. Предполагам, че ще бъде интересно на всички (давам избрани цитати):

"И вот в архиве обнаруживается подлинный документ, в котором черным по белому написано, что Тимошенко и Жуков предлагали нанести удар по стоящим на границе немецким войскам!

Что же представляет собой рассматриваемый нами источник? Это записка на 15 страницах [16]. Она написана от руки на бланке наркома обороны. Кто писал записку, определить нетрудно: своеобразный бисерный почерк, которым она написана, хорошо известен специалистам - это почерк А.М. Василевского, будущего маршала Советского Союза, тогда генерал-майора и заместителя начальника оперативногоуправления генштаба.

Адресат был тоже единственный - Сталин. Однако, как уже отмечалось, его визы или резолюции на документе нет. Приложены карты, на одной из которых стоит дата "15 мая 1941 года". Это позволяет датировать записку не позднее этого дня. Официальное название документа отсутствовало. Текст начинался так: "Председателю Совета Народных Комиссаров СССР тов. Сталину. Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" [17].

Описывая боевое развертывание вермахта, Жуков счел возможным нанесение германскими войсками внезапного удара по Красной Армии. "Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию (выделенные слова в оригинале вычеркнуты из текста - Л.Б.), -предлагал Жуков, - считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить (это слово подчеркнуто в тексте оригинала двумя линиями - Л.Б.) противника в развертывании и атаковать и разгромить (выделенные слова вычеркнуты из текста - Л.Б.) германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск" [19]."

От последния абзац би следвало да стане ясно на всички, че т. нар. план Жуков предвижда нанасяне на превантивен удар ЕДИНСТВЕНО И САМО в контекста на ОЧАКВАНО НАПАДЕНИЕ от страна на Германия. Не мога да си представя колко по-ясно може да бъде казано, но който иска да верва на Резун ще продължи да си верва.

[Хърс Златния]

Продължаваме:

Считается, что проект плана составлялся не больше двух недель. Была ли это поспешная импровизация? Нет, план Жукова родился не на пустом месте. Для понимания его происхождения надо учитывать, что еще с 1938 г., а затем в августе-октябре 1940 г. генштаб разработал и утвердил основные документы советского стратегического планирования. В них фактически была заложена идея Жукова [23].

Планом, принятым в марте 1938 г., предусматривалось, что после отражения военного вторжения противника, советские войска, а именно соединения и части Западного ОВО и Киевского ОВО, действуя по одному из вариантов плана (южному), должны нанести сокрушительный контрудар и выйти в район Ковель-Львов-Гродно-Дубно и далее развивать успех в направлении на Люблин [24]. В 1940 г. был избран именно южный вариант наступления, подтвержденный 11 марта 1941 г. [25].

[Хърс Златния]

Как германците разглеждат ситуацията? Според Резун, всички до един трябва да са били пълни идиоти:

Гитлер в свое время выражал недовольство тем, что "Советский Союз невозможно спровоцировать на нападение" [29]. Верховное командование германских сухопутных войск (ОКХ) не только не учитывало возможность советского упреждающего удара, но даже и сожалело, что "русские не окажут нам услугу наступления" [30].

В директиве от 22 января 1941 г. генштаб ОКХ предсказывал оборонительную тактику Красной Армии на границе [31]. 13 июня 1941 г. отдел иностранных армий востока генштаба ОКХ повторил, что "в общем и целом от русских надо ожидать оборонительного поведения" [32].

[resavsky]

Хърсик непроправим си.Според теб "Съображенията" започнали ли са да се изпълняват?Има ли концетрация на войски съгласно предвиденото в "Съображенията"?

[Хърс Златния]

В потвърждение на това, че става дума за идея в суров вид, а не за оперативен план за действие:

Продължаваме:

Конечно сегодня, вооруженные печальным опытом 1941 г. и знанием реальной истории всей войны, мы можем строить лишь предположения о перспективах реализации плана Жукова. Только одна деталь: для марша от Оппельна до Кенигсберга Красная Армия должна была пройти сотни километров. Материально-тех-нически такой марш обеспечен не был. В плане от 15 мая 1941 г. даже содержался намек: "запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах" [35]. (Хората нямат гориво!)

Что это означало? Западному ОВО было отпущено, как сообщал его командующий, "потребное количество горючего", но хранилось оно в Майкопе - за несколько тысяч километров от театра военных действий. Механизированные корпуса РККА были обеспечены техникой лишь на 30 процентов, причем техника была устаревшей. В Киевском ОВО только 2 мехкорпуса имели новые танки Т-34 и KB, да и то в недостаточном количестве [36].

[Хърс Златния]

Продължаваме:

"Итог: в случае осуществления плана от 15 мая 1941 г. Красную Армию могла постигнуть еще большая неудача, чем после германского нападения на СССР, начавшегося 22 июня 1941 г. Нереальность замысла советского командования была бы умножена реальным превосходством качества вооружений и боевого опыта противника. Ворвавшись на "чужую территорию", чтобы победить "малой кровью", советские войска оставили бы открытой свою территорию, за что поплатились бы "большой кровью" солдат и мирных жителей.

Признаться, автору статьи не легко было писать эти строки. Ему ли, скромному фронтовику, отставному капитану, критиковать прославленных советских военачальников? Не много ли он берет на себя, предсказывая катастрофические последствия плана 15 мая в случае его принятия и выполнения? [37] Но автору нежданно помог его коллега, историк-фронтовик В.А. Анфилов. Оказывается, когда В.А. Анфилов беседовал с Жуковым, маршал сказал о реакции Сталина на предложенный план следующее: "Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто, подобное Харькову в 1942 году" [38].

Оказва се, че отгоре на всичкото Сталин не е бил съгласен с плана за превантивен удар!

[КГ125]

Идея в суров вид или обобщаващ доклад до върховния главнокомандващ?

И защо не са съумяли да отразят удара на немците и да ги контраатакуват, каквато е "официалната" идея?

Ами че това просто не е било възможно, предвид разположението на съветските сили.

В крайна сметка изпълнявани ли са Съображенията и съответно налице ли е разположение на силите съобразно тях преди те да се появят?

ПП

Лев Безименски е съветски разузнавач, преводач на Жуков и участник в разпитите на някои от най-висшите немци след войната.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Лев_Безименски

Автор на различни книги за това време още от времето на Брежнев. В т.ч. - "Тайната на кехлибарената стая". Сега се оказа, че това произведение на изкуството просто е унищожено от завзелите немския замък съветски войници, преди да се усетят началниците им. А до 90-тте беше превърнато в една огромна мистерия.

Та, към оценките на този историк следва да се подхожда като към всички други, т.е. малко по-внимателно.

От името на Жуков са написани такива неща, че и с него трябва да се внимава.

Ако Сталин не се е съгласил със "Съобраенията', тогава с какво се е съгласил? Действията, действията са ключът към отговора - а действията са как са разположени войските. Това е въпрос на дни или часове, тези дислокации се изграждат с месеци. Защо, например, е разрушена линията Сталин?

Горивото е в Майкоп - ами да. Но какво гориво имат войските, за колко време, и за колко време горивото може да стигне до тях?

Всички тези въпроси се нуждаят от отговор, за да се изясни картината.

Редактирано Август 6, 2009 от КГ125

[Хърс Златния]

Относно задачите на войските, дето според Резун щели да настъпват:

Что же изменилось после появления 15 мая 1941 г. проекта "Соображений по плану стратегического развертывания"? Не так уж много. Директивы о выдвижении четырех армий начали поступать в войска еще раньше - с 13 мая, дальневосточные дивизии двигались на запад еще с апреля. Следовательно, не правы те, кто видит в выдвижении войск доказательство фактического принятия Сталиным плана Жукова. Более того: после 15 мая 1941 г. все пограничные военные округа -Ленинградский, Прибалтийский, Одесский, Киевский ОВО и Западный ОВО получили важные директивы наркома обороны о подготовке планов обороны и прикрытия границы [44]. Все они (с небольшими различиями) предлагали срочно разработать и от 25 до 30 мая представить в наркомат обороны и генштаб планы обороны госграницы и противовоздушной обороны с целью:

"1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск...

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществлять непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию" [45].

[Хърс Златния]

Още по-интересно:

Войскам Киевского ОВО приказывалось:

"Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р. Днепр включительно. !!!!!!!!!

Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел. дор. узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.) [47]".

Итак, в директиве нет и речи о подготовке или нанесении упреждающего удара. Разрешалось только "при благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей".

Лишь авиации ставилась задача "разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиям по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск", в то время, как войска 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий Киевского ОВО организовывали бы оборонительные рубежи от западной границы и вплоть до Днепра [48].

Мисля, че темата е изчерпана, дами и господа.

[resavsky]

Относно задачите на войските, дето според Резун щели да настъпват:

Что же изменилось после появления 15 мая 1941 г. проекта "Соображений по плану стратегического развертывания"? Не так уж много. Директивы о выдвижении четырех армий начали поступать в войска еще раньше - с 13 мая, дальневосточные дивизии двигались на запад еще с апреля. Следовательно, не правы те, кто видит в выдвижении войск доказательство фактического принятия Сталиным плана Жукова. Более того: после 15 мая 1941 г. все пограничные военные округа -Ленинградский, Прибалтийский, Одесский, Киевский ОВО и Западный ОВО получили важные директивы наркома обороны о подготовке планов обороны и прикрытия границы [44]. Все они (с небольшими различиями) предлагали срочно разработать и от 25 до 30 мая представить в наркомат обороны и генштаб планы обороны госграницы и противовоздушной обороны с целью:

"1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск...

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществлять непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию" [45].

Я ми преведи точка 2.Коя концетрация трябва да се прикрие?

[КГ125]

"…Переходя к огневым средствам танкового корпуса, я позволю себе огласить вам некоторые итоги. Всего в корпусе имеется орудий всяких калибров и минометов 1466. Как видите, если этот корпус будет действовать даже на 10-км фронте , то он один по насыщенности огнем может нанести сокрушительный удар… Танковые корпуса, поддержанные массовой авиацией, врываются в оборонительную полосу противника, ломают его систему ПТО, бьют попутно артиллерию и идут в оперативную глубину. Впереди их,

в соответствии с тактической и оперативной обстановкой, выбрасываются парашютные десанты, которые в дальнейшем будут подчинены этим танковым корпусам. За танковыми корпусами устремляются со своими танками мотопехота и стрелковые корпуса… При таких действиях мы считаем, что, как минимум, пара танковых корпусов

в направлении главного удара должна будет нанести уничтожающий удар в течение пары часов и охватить всю тактическую глубину порядка 30 -35 км. Это требует массированного применения танков и авиации; и это при новых типах танков возможно…"

Ген. Павлов, 1940 г. Това на отбрана ли прилича?

[КГ125]

Мисля, че темата е изчерпана, дами и господа.

Самото разположение на частите от картата говори, че твоите цитати само задълбочават темата. Как ще спрат нахлуването на противника и какво ще прикрият, като всички са накамарени на един х..върлей място от него?

Редактирано Август 6, 2009 от КГ125

[КГ125]

Още по-интересно:

Войскам Киевского ОВО приказывалось:

"Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р. Днепр включительно. !!!!!!!!!

Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новгород-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов, строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел. дор. узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.) [47]".

Итак, в директиве нет и речи о подготовке или нанесении упреждающего удара. Разрешалось только "при благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей".

Лишь авиации ставилась задача "разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиям по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск", в то время, как войска 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий Киевского ОВО организовывали бы оборонительные рубежи от западной границы и вплоть до Днепра [48].

И къде са, къде са частите.Изпълняват ли се цитираните от тебе указания и как? Къде са укрепениет райони, отбранителните съоръжения?

[mitaca]

Ето и самия стопанин в речта си пред випускниците на Академията на командирите на РККА на 5.05.41-ва:

"Работата върви към война и наш противник ще бъде Германия........Извършено е коренно преустройство на армията и рязкото и увеличение.......300 дивизии, една трета от тях механизирани"

След речта си по време на банкета пояснява:

"Сега, когато реконструирахме нашата армия, когато я наситихме с техника за съвременния бой, когато станахме силни - сега трябва да преминем от отбрана към настъпление.. Загрижени за отбраната на страната, ние трябва да действаме по настъпателен начин"

по Я. Чадаев административен управляващ Совнаркома

[Хърс Златния]

Ето и самия стопанин в речта си пред випускниците на Академията на командирите на РККА на 5.05.41-ва:

"Работата върви към война и наш противник ще бъде Германия........Извършено е коренно преустройство на армията и рязкото и увеличение.......300 дивизии, една трета от тях механизирани"

След речта си по време на банкета пояснява:

"Сега, когато реконструирахме нашата армия, когато я наситихме с техника за съвременния бой, когато станахме силни - сега трябва да преминем от отбрана към настъпление.. Загрижени за отбраната на страната, ние трябва да действаме по настъпателен начин"

по Я. Чадаев административен управляващ Совнаркома

Аз не виждам нищо странно или подозрително в тази реч. Странно ми е как така "супер секретни", според някои хора тук, планове, се размятват в публични речи. Нали и броят хладилниците беше тайна, а тук в реч човека си говори ачик ачик уж за настъпление?! Това не е сериозно, Митак.

Съберете се поклониците на Резун и си направете стратегията за дискусия, иначе ставате за смях.

Следващия път очаквам да цитираш някоя комсомолска песен от това време.

[КГ125]

Не е нужна стратегия; стратегия е нужна когато ще се подържат неправилни тези

1/ Сталин говори пред избрана публика от военни; това не са хора, които ще приказват наляво и надясно.

2/ Той не казва нищо конкретно - ще нападаме ли, кога, как и т.н.

3/ Той просто очертава пред висшия команден състав на РККА политическите насоки на бъдещата им дейност. Казва - ще сме агресивни.

Ако някой луд в този момент попита - ама ще нападнем Германия ли? - отговорът би бил ясният политически постулат на "Если завтра война"

- Ако ни нападнат, тогава ще се отбраняваме на територията на врага.

"В периода на колективизацията селяните клаха добитъка' date=' за да не го дават в колхоза, и броят на животните рязко се снижи. На месокомбинатите деряха кожата на прасетата и я даваха за обувки на населението. Свинската кожа е негодна за обувки, защото е пореста, дърпа влагата и се надува. Армейските обувки преди бяха от хром, яла или юфта, сега червеноармиейците ходят обувки с навои, а там, където с навои не може, носят кирзови ботуши. Как може да даваме на врага това, което не ни стига?

Редактирано Август 6, 2009 от КГ125

[Хърс Златния]

Между другото, споменатият от теб ген. Павлов, дето искал да се вдига на бойна готовност, ама Сталин не му дал, имал много странна представа за понятието "бойна готовност".

Ако е вярно това, което прочетох, човекът дето скачал на бой, дори не се погрижил да осигури гориво за поверените му армии - на цялото белоруско направление запасите от дизелово гориво възлизали на 300 тона - около 6 цистерни за 40 000 души, които по идея трябва да отбраняват фронт с дължина около 350 км. Вижда ми се малко странно за такъв изтъкнат пълководец.......

Още по-странното е, че човекът събрал цялата тежка артилерия на войските си в два полеви лагера. Оръдията така и не излезли оттам........Немало нафта..........

Въпреки всичко, Павлов е щял да оттърве куршума. Има изрични свидетелства, че Сталин не е настоявал да бъде разстрелян. Предлагало се е само да бъде понижен - например, до командир на танкова дивизия. За разстрела му обаче е настоявал........Жуков!

[КГ125]

Oo, Жуков няма да пропусне такова нещо! Да отстрани конкурент и да хвърли вината върху него. Надали е забравил той как Сталин лично идва в Наркомата по отбраната и виждайки, че няма връзка с фронтовете, избухва и казва нещо като: "Що за министерство е това!'. Та Жуков чак се разплаква и Молотов го гони по стаите да го успокоява...

Не знам обаче дали е вярно това, което си прочел. Твърде "невоенна" постъпка би била тази на Павлов. Кои запаси? МНЗ? И по частите не е имало НИКАКВО ГОРИВО???

Надали е вярно. Откъде си го чел това?

http://www.hrono.ru/biograf/pavlov_dg.html

Човек с такава биография, назначен на такъв пост, е проверяван многократно, няма как да допусне такова нещо. А и изобщо, оставането на цял фронт без гориво щеше да се сигнализира много по-рано от немското нападение. Това е немислимо в мирно време, какво остава в оная обстановка.

Причината е била друга - изкупителни жертви за разгрома, навярно. Павлов през нощта на 21-ви срещу 22-ри бил на ...... театър. (Полеви театър, там, на място на границата).

Редактирано Август 6, 2009 от КГ125

[КГ125]

Постановление 3-го Управления НКО СССР на арест Павлова Д.Г.

6 июля 1941 г.

"Утверждаю" Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза (Тимошенко)

6 июля 1941 г.

Арест санкционирую. Прокурор Союза ССР (Бочков) 6 июля 1941 г.

Постановление

(на арест)

Павлов Д.Г.

Гор. Москва, 1941 г., июля "..." дня. Я, заместитель начальника следственной части 3-го Управления НКО СССР старший батальонный комиссар Павловский3, рассмотрев поступившие материалы о преступной деятельности Павлова Дмитрия Григорьевича, бывшего командующего фронтом, 1897 года рождения, из крестьян Костромской губернии, военнослужащего, члена ВКП(б) с 1919г., нашел: Павлов в 1914-1915гг. примыкал к анархистам. Привлекался к партийной ответственности за примиренчество к правому уклону. С 1916 по 1919г. был в плену в Германии. Готовил в СССР агентов для проведения пораженческой агитации, распространения антисоветских листовок и разного рода провокационных слухов.

Имеющимися материалами за период с 1928 по 1938 г. характеризуется как проводивший в практике своей работы очковтирательство, особенно в период работы командиром 4-й мехбригады БОВО, когда, пользуясь информацией вышестоящих начальников о предстоящих учениях и смотрах, соответствующим образом "подготавливал" и "решал" поставленные задачи.

В боевой обстановке командовал неумело, в связи с чем были ненужные жертвы.

Так, будучи командиром 6-го мехполка, не сумел обеспечить выполнение полком боевой задачи и в момент преследования противника на сопке "Мать" допустил ряд тактических ошибок.

В бою и на учениях недооценивал разведку.

Привлекался к партийной ответственности за разглашение военной тайны.

Павлов неоднократно восхищался обучением германской армии и ее офицерством как в бытность пребывания в Испании, так и раньше.

Будучи командиром 4-й мехбригады, Павлов пользовался неизменным покровительством Уборевича и всю свою работу в бригаде строил в угоду ему.

Павлов был тесно связан с врагами народа - Уборевичем, Рулевым (бывшим нач. АБТ войск БВО), Бобровым (быв. нач. штаба БВО), Карпушиным (быв. пом. нач. штаба БВО), Мальцевым (быв. нач. отдела БВО). Арестованные участники антисоветского военного заговора, быв. Начальники Разведуправления РККА Урицкий, Берзин, быв. командующий БВО Белов, быв. нарком Военно-Морского Флота Смирнов и быв. нач. штаба 21-й мехбригады Рожин, изобличают Павлова как участника этого заговора.

Арестованный Урицкий показал:

Особую энергию в направлении в Испанию своих людей - заговорщиков проявил Уборевич, преследуя при этом помимо целей проведения там подрывной работы выведение из-под удара особо активных заговорщиков угрожавшего им здесь провала.

Из активных заговорщиков по рекомендации Уборевича при моем активном участии был направлен Павлов, которому я дал указание создать в Испании танковые части с участием испанцев, возглавив их участниками заговора, имея целью использовать эти части для свержения республиканского правительства.

В составе группы Павлова было несколько взятых из БВО заговорщиков, и он должен был проводить свою работу, опираясь на них.

Находясь в Испании, Павлов имел регулярную переписку с Уборевичем, посылая некоторые письма ему через меня, а некоторые - через нарочных.

В марте 1937 г. я получил информацию о заговорщической работе от Павлова, которой он довольно подробно описывал свою предательскую работу: он создал из иностранных троцкистов и части анархистов одну танковую роту, имея, кроме того, своих людей в остальных подразделениях испанского батальона; создал заговорщические связи в ряде бригад Центрального Фронта, в частности среди коммунистов - командиров.

Павлов настаивал на присылке новой материальной части для создания новыхчастей, находящихся под влиянием заговорщиков, для этого же он просил дополнительной присылки заговорщиков из Советского Союза, куда он был командирован по предложению Уборевича, имел с последним непосредственную связь, отчитываясь в своих действиях перед ним. В Испании Павлов близко сошелся с Берзиным и вместе с ним проводил предательскую линию, направленную на поражение войск Республиканской Испании. Здесь Павлов поощрял трусов, троцкистов, которых незаслуженно представлял к наградам, и издевательски относился к бойцам-испанцам, разжигая среди них национальную вражду (Арман освобожден и дело его производством прекращено).

В Испании Павлов был исключительно тесно связан с ныне арестованными Смушкевичем и Мерецковым.

По заявлению Болтина (быв. комиссар отряда Павлова), в Испании в апреле 1937 г. имел место следующий факт: штаб бригады Павлова передвигался на Мадридском фронте и занял виллу какого-то маркиза. На вилле была обнаружена большая библиотека, среди книг которой была найдена и немедленно уничтожена книга Троцкого "Моя жизнь", изданная в 1936 г. в Берлине на немецком языке. Узнав об этом, Павлов мне сказал: "Здесь обнаружена книга Троцкого, и ты сжег ее. Неправильно, пусть люди читали бы". Работая в должности начальника АБТУ Красной Армии, проявлял недовольство:

"В беседе 23 августа 1938 г.... говоря о трудностях работы, Павлов начал жаловаться, что он по некоторым вопросам ничего не может сделать и что он вообще маленький человек. На замечание, что не следует прибедняться, он ответил: "Бросьте эти чины пересчитывать, на самом деле я маленький человек, на меня могут прикрикнуть, мне могут приказать, и я должен выполнять"

С особой обидой Павлов далее продолжал: "На меня может написать каждая сволочь, а я должен отвечать и давать объяснения".

На основании вышеизложенного и имея в виду, что вышеуказанными материалами Павлов Дмитрий Григорьевич изобличается в совершении преступлений, предусмотренных ст. 58-1"б" и 11 УК РСФСР, руководствуясь ст. 145 и 158 УПК РСФСР,

постановил:

Павлова Дмитрия Григорьевича арестовать по месту нахождения и подвергнуть обыску.

Зам. начальника следчасти 3-го Управления НКО СССР

Старший батальонный комиссар (Павловский)

Согласен" - зам. начальника 3-го Управления НКО СССР

дивизионный комиссар (Тутушкин)

[КГ125]

Абсурдността на обвиненията срещу Павлов поне в горния официален документ е очевадна.

Може би известна светлина биха хвърлили следните обстоятелства:

1/ През 1938 г. се обръща към Сталин заедно с други военни с писмо с молба да се прекратят репресиите;

2/ През юни 1940 г. на съвещание казва, че враговете на народа в СССР били толкова, че той се чудел дали всички са врагове.

3/ В средата на юни 1941 г. упорито иска от командването разрешение да:

- изведе част от войските на полеви позиции; частнично мобилизиране на частите на военния му окръг;

- усилване на окръга с танкове и свързочни средства;

"В результате полной неподготовленности СССР к войне, а также отказа Сталина и высшего военного и политического руководства принять во внимание многочисленные сообщения о грядущей войне войска фронта Павлова попали в практически безвыходное положение. При этом Ставка требовала наступления, а у Павлова не было сил даже на оборону."

[mitaca]

Аз не виждам нищо странно или подозрително в тази реч. Странно ми е как така "супер секретни", според някои хора тук, планове, се размятват в публични речи. Нали и броят хладилниците беше тайна, а тук в реч човека си говори ачик ачик уж за настъпление?! Това не е сериозно, Митак.

Съберете се поклониците на Резун и си направете стратегията за дискусия, иначе ставате за смях.

Следващия път очаквам да цитираш някоя комсомолска песен от това време.

Кой казва, че са били суперсекретни? ТОГАВА. Секретни стават след това. Ако бях кат теб щях да пиша точка по въпроса. Ето казал го е, знаем кой е той, знаем, че не се шегува (поне не с такива неща). Ти цитираш не втора ръка източници, а "ен"-та. Аз пък не само участниците, а главните "виновници". Прегледай "Правда" от следващия ден и ще видиш какво е излезло.

Ако си забелязал аз до сега Суворов не съм цитирал, няма и да го направя. Всъщност и в обширната дискусия в БС пак не го правих. Жуков за теб е велик военноначалник, но когато аз го цитирам (хехе направил обаче предварително справки) действам по "суворовски". За Волкогонов ясно, цитирам самия Сталин, ти коментираш секретността и хладилниците (да ама наистина не само те, а и доста други неща (абе почти всичко, освен великите успехи на трудещите се под вещото и мъдро ръководство на техния авангард Партията) беше секретно).

Ами Шапашников, Василевски, Тимошенко, Ами "Съображенията......" са почнати през есента на 1939-та скоро след сключване на пакта по личните указания на др. Сталин (ТиТ, Волкогонов 2-ри том, стр. 139), а кога е канавата на "Барбароса" казахте?

Ще си позволя да цитирам и академик Е. Варга вече в доклад за слушателите на Военнополитическата Академия "Ленин":

Интересите на СССР налагат мира бъде запазен дотогава, докато в кап. страните да назрее революционна криза......... Ако се създаде такава ситуация..... СССР ще трябва да тръгне и ще тръгне да помага на пролетарската революция в други страни"

Чист троцкизъм, ама от най-висша класа. Ама датата е 17.04.1941-ва. Вече е помогнато на "трудещите се" в Прибалтика и на финландците е опитано, ама на ниско класово съзнание. Кои трябва да се готвят? А кажете вие?

[mitaca]

Продължаваме:

Считается, что проект плана составлялся не больше двух недель. Была ли это поспешная импровизация? Нет, план Жукова родился не на пустом месте. Для понимания его происхождения надо учитывать, что еще с 1938 г., а затем в августе-октябре 1940 г. генштаб разработал и утвердил основные документы советского стратегического планирования. В них фактически была заложена идея Жукова [23].

Планом, принятым в марте 1938 г., предусматривалось, что после отражения военного вторжения противника, советские войска, а именно соединения и части Западного ОВО и Киевского ОВО, действуя по одному из вариантов плана (южному), должны нанести сокрушительный контрудар и выйти в район Ковель-Львов-Гродно-Дубно и далее развивать успех в направлении на Люблин [24]. В 1940 г. был избран именно южный вариант наступления, подтвержденный 11 марта 1941 г. [25].

Плана (идеята де) на Жуков а? Че къде е Жуков 1938-ма? Зам. на БОВО. До Халхин-гол, където КОМАНДВА и следва предварително направени планове. През 40-та поема КОВО. НГЩ става именно през януари 41-ва с люта борба точно с Павлов и идеята за удар на юго-запад наистина е негова (но не той я разработва разбира се), но датира от началото на 41-ва (хайде да е края на 40-та).

Гледам, че недолюбваш особено Тимошенко. Но от февруари 38-ма е шеф на КОВО и кой го сменя? Познай. Защо? Имал си е маршала по-важна работа с/у Манерхайм. Там той става "герой..". Съответно през май става нарком. После става...... председател на......Ставката, до 8.08.41-ва, когато председател става самия Сталин. Тимошенко е понижен, до зам. нарком, но в Ставката остава. Това ли е маршала лъгал Сталин, очевидно зад гърба на НГЩ на РККА, който както и да го погледнем е бил негов подчинен (Жуков на тимошенко)? И принципния Жуков и една лоша дума не казва за своя началник именно по време на страшните времена за РККА и СССР? Абе тея съветски генерали и маршали наистина са били идиоти. А главния идиот е несъмнено Сталин разстрелял цели 40 000 командири от РККА, а баш тея оставил .

За большие успехи на фронтах и мужество, проявленное в боях и сражениях, за вклад в укрепление советских Вооруженных Сил С. К. Тимошенко дважды удостоен звания Героя Советского Союза, награжден орденом «Победа», пятью орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, пятью орденами Красного Знамени, тремя орденами Суворова I степени, почетным оружием, многими медалями СССР, а также иностранными орденами.