Теориите на В.Б.Резун

[Иван]

Сталин Москву не покидал в 1941 году. Некоторые наркоматы и другие учреждения эвакуировались в тыл (Горький, Казань), Сталин - нет.

[Goro76]

А може да прочетеш и другаря Рокосовски който през юни 1941 заемащ не особено високия пост командир на корпус се е чудил защо всички складове на централно разпореждане през юни 1941 г. са се трупали по западната граница.

Еми нали това ти обяснявам. В съветската военна стратегия от онова време отбрана на собствена територия не се е предвиждала. За това войските са струпани на границата. Идеята е голямото количество войска да спре врага и бързо да премине в контранастъпление. Между другото същата стратегия използват и поляците през 1939 г. Това е била някаква модна глупост от онова време, както французите са се готвили за позиционна война. Манщайн точно това пише, че съветските войски са били така разположени че да минат много бързо от отбрана в настъпление. Това е причината са прословутото струпване на войски, за което хора дето не са наясно за какво става въпрос пишат глупости, като В.Суворов и много други. Самият Манщайн изрично посочва че СССР не се е готвил за война. Естествено за Берлин нещата са изглеждали както и на теб, то и за това започва войната. Сталин никога не е възнамерявал да почва война с германците, тъй като се е страхувал от тях. Точно обратното той е бил твърдо убеден че ще го нападнат и затова се готви още от 1938 за отбрана. Ако не си чувал малко преди 22.06.1941 г. Жуков изработва план за превантивна война срещу Германия, но Сталин не го одобрява. Сталин е страхлив, той не е обичал хазартните изпълнения, което от една страна е добре, но от друга го прави уязвим и поради това се оказва изигран от американците и англичаните, но това е друга тема.

[Goro76]

Винаги ме е учудвала фразата че през 1941 г. СССР не е бил готов да нападне Герамния.И кога ще бъде готов - когато има 100 000 танка и 100 000 самолета ли?Ами тогава немците с техните жалки 3 500 танка не могат и да си помислят да нападнат СССР.Но кой знае защо те нападат.Щом през 1945 г. след тези меко казано колосални загули в жива сила и техника Червената армия влиза в Берлин то какво остава за 1941 г.?

Само една малка подробност, това са цифри по разчет, а не реално. Хвърли едно око на спомените на Баграмян и ще разбереш за какво става въпрос. СССР превъзхожда Гермаиня по численост на пехотата, но както Манщайн много точно го казва, Червената армия превъзхожда Вермахтът по численост, но не и по качество. Защото в съветската армия е царял хаос. Това много добре си личи от факта, че когато в началото на 1941 г. един Юнкерс, успява да кацне на стадион Динамо в Москва без никой да го засече. Онова с което германците са превъзхождали СССР е организацията. Главната причина за немското поражение е липсата на потенциал за военни действиа на огомни територии и неизползването на ресурса на местното население, защото при добра политика това можеше да стане. Приказките "те се сражаваха за родината" са пропагандни клишета. Настървението с което руснаците са воювали, нещо което и немците го признават, е именно заради тъпанарското отношение на Хитлер. Между другото германците също толкова храбро защитават собствените си земи при съветското настъпление през 1944-45 г., пак заради страха от съветското отмъщение.

[resavsky]

Еми нали това ти обяснявам. В съветската военна стратегия от онова време отбрана на собствена територия не се е предвиждала. За това войските са струпани на границата. Идеята е голямото количество войска да спре врага и бързо да премине в контранастъпление. Между другото същата стратегия използват и поляците през 1939 г. Това е била някаква модна глупост от онова време, както французите са се готвили за позиционна война. Манщайн точно това пише, че съветските войски са били така разположени че да минат много бързо от отбрана в настъпление. Това е причината са прословутото струпване на войски, за което хора дето не са наясно за какво става въпрос пишат глупости, като В.Суворов и много други. Самият Манщайн изрично посочва че СССР не се е готвил за война. Естествено за Берлин нещата са изглеждали както и на теб, то и за това започва войната. Сталин никога не е възнамерявал да почва война с германците, тъй като се е страхувал от тях. Точно обратното той е бил твърдо убеден че ще го нападнат и затова се готви още от 1938 за отбрана. Ако не си чувал малко преди 22.06.1941 г. Жуков изработва план за превантивна война срещу Германия, но Сталин не го одобрява. Сталин е страхлив, той не е обичал хазартните изпълнения, което от една страна е добре, но от друга го прави уязвим и поради това се оказва изигран от американците и англичаните, но това е друга тема.

Говориш за т.нар."Съображения"- планът е разработен от Василевски а не от Жуков но това нее важно.Е добре Горо/ или Жоро не знам как е точно/ откъде знаеш че Сталин не одобрява плана?Чел ли си ги Съображенията?Ако не си прочети ги.После хвърли един поглед върху съветската дислокация и виж има ли разлики."Съображенията" са план който е приведен в изпълнение и РККА се съсредоточава именно според него.Казваш че е имало план руснаците да изчакат немците да нападнат първи,даги разбият в приграничното сражение и след това да минат в контранастъпление.Кажи как е действащото име на този план,покажи го плана/ само не казвай че Сталин е трупал войските без план/.Истината е че друг план освен "Съображенията" за дислокацията на РККА по границата няма.НЯМА - това е истината.И че РККА през 1941 г. се съсредоточава точно като е според "Съображенията" - а те са план за настъпателна операция.

[resavsky]

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE...%B0%D0%BC%D0%B8

Ето това е съветският план за войната.Друг просто няма.

[КГ125]

Ами ако беше прочел моят пост нямаше да задаваш глупави въпроси

Обсъждайте по същество и без квалификации! Когато смяташ, че теза или въпрос са лишени от смисъл, обясняваш защо, а не нападаш лично опонента.

[КГ125]

КГ125, о танках БТ (чего нет у Исаева). Вообще-то, колонна техники всегда движется со скоростью самого медленного транспортного средства. Это ПРАВИЛО. Самые медленные транспортные средства механизированных частей - тракторы и тягачи. Их скорость - 15-20 км в час. Вы предлагаете танкам БТ действовать в отрыве от артиллерии, мотострелков, заправщиков, ремонтных частей (грузовики не выдержат такой скорости)? Немного ж они так навоюют!

Давайте попробуем смоделировать ситуацию, когда батальон БТ (примерно 30 машин) по шоссе ушёл в глубокий прорыв? Если вы когда-нибудь ездили в колонне, то вы согласитесь, что при максимально возможной скорости в 70 км в час, колонна пойдёт не больше 50 км в час. Это раз. Без поддержки ремонтных частей мы потеряем треть танков из-за поломок уже через 100-150 километров. Причём безвозвратно! Не оставлять же танк без присмотра! Гранату в люк - и едем дальше. Это два. На пути у нас населённый пункт. Там находится пехотный (сапёрный) батальон противника. У нас два варианта действий: прорываться через него или одевать гусеницы и обходить город по грунту. Пойдём в обход (не факт, что это вообще возможно) - потеряем темп. Да и вся теория Резуна о БТ тогда идёт под откос сразу! Поэтому мы пытаемся прорваться. В лучшем случае мы на скорости прорвёмся через город с потерей нескольких машин. В худшем нас заблокируют в городе и пожгут весь батальон. Предположим лучший вариант - мы всё-таки проскочили город. От батальона осталось максимум машин пятнадцать. Дальше по шоссе, уже зная о прорыве, противник установил замаскированную противотанковую или зенитную батарею. И это будет конец нашего стремительного рейда. Сначала подобьют головную машину, потом замыкающую. Всё! Мы заперты на шоссе без гусениц. Без поддержки нашей пехоты и артиллерии мы не продержимся и пяти минут. И это я ещё не упомянул проблему горюче-смазочных материалов (бензина и масла). Пополнение запасов топлива на автозаправках - это полнейший бред! Если на пути нет заправки? Или она горит... Или на ней нет достаточного для танков количества топлива... Что тогда?

Меня поражает то, что Резун, как кадровый офицер-общевойсковик, это наверняка знает. Он не идиот. Поэтому остаётся только сделать вывод, что он лжец и специально вводит читателей в заблуждение.

Современные танки имеют максимальную скорость по шоссе 60-70 км в час и без схемы Кристи. Но скорость движения колонн механизированных частей по шоссе по-прежнему не превышает 40-50 километров в час.

Не, не мога да се съглася. Когато всички превозни средтсва се движат заедно, тогава да. Но в бой те далеч не се движат заедно. Всички модели БТ се развиват в посока удължаване на ходовия запас, като в последните той стига над 500 к. Защо са тези усилия, за скорост от 60 и повече километра в час, ако ще се чакат някакви си влекачи с 15 км> :) Не, танковете служат именно за пробив напред, през, около или зад линията на врага, за бързи удари, обкръжения и пр, които после ще бъдат доразвити от пехотата. Когато една танкова част тръгне в бой (разбира се зависи от мащаба и вида на тази част, но все пак условно казано) тя отива далеч напред от обслужващата я техника - толкова, колкото й позволява ходовият запас (по-точно част от него, преценена в плановете на конкретната бойна задача). Ремонтните машини често са на танкови корпуси или на автомобили, но те остават отзад. Бързият ремонт се извършва на място от екипажа, сложните - след като машината се изтегли назад на собствен ход или от друг танк.

Има два начина на настъпление с танк - заедно с пехотата, или пък с пробив напред, каквито са номерата ей на този тук "бърз Хайнц" http://hronos.km.ru/img/vov/guderianvpole.jpg

И пак - за какво са му на БТ тези колела? Механизъм, който утежнява, сложен е, т.е. опасен е откъм повреди, а няма никакъв смисъл на меките съветски грунтови почви. Той става са бързо движение на танковете (заедно с автомобилите) по щосета, каквито в момента има само в Европа.

[Иван]

Има два начина на настъпление с танк - заедно с пехотата, или пък с пробив напред, каквито са номерата ей на този тук "бърз Хайнц" http://hronos.km.ru/img/vov/guderianvpole.jpg

И пак - за какво са му на БТ тези колела? Механизъм, който утежнява, сложен е, т.е. опасен е откъм повреди, а няма никакъв смисъл на меките съветски грунтови почви. Той става са бързо движение на танковете (заедно с автомобилите) по щосета, каквито в момента има само в Европа.

Судя по вопросам, вы так и не прочитали главу Исаева о танках Кристи. Жаль! Вы же свободно владеете русским языком. Он толково объясняет, почему подобные схемы были приняты на вооружение в нескольких странах. В том числе и в Швеции. )) Швеция уж точно ни на кого не собиралась нападать.

Вы так же ничего не ответили на смоделированную мной практическую ситуацию и опять перешли к теории.

У немцев танки редко действовали самостоятельно. Потому что танки без поддержки не стоят ломаного гроша. Чаще всего их использовали в составе боевых групп из танков, мотопехоты, артиллерии, разведывательных подразделений. И уж никто их не оправлял в стратегический тыл - действовать за сотни километров в отрыве от основных сил! )) Только в связи с основными силами дивизий и танковых корпусов, с возможностью получить от них поддержку.

Это и была изюминка пацерваффе, которая позволила им добиться подобных успехов. Сам состав немецкой танковой дивизии этим выгодно отличался от чисто танковых бригад других армий 1939-40 гг. Поэтому такая смешанная структура перекочевала во все армии мира.

Танки БТ планировалось использовать для развития успеха - вводить их в прорыв. Но уж никак не в рейдах за сотни километров от основных сил!

[Goro76]

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE...%B0%D0%BC%D0%B8

Ето това е съветският план за войната.Друг просто няма.

Както ти казах не ги чуваш петлите. Това не е съветският план, това е планът на Жуков за превантивната война, който Сталин не подкрепя. Дори раздвижванията на съветските войски в навечерието на войната не съвпада с плана. Суворов явно е знаел за този план и си е изфантазирал разни работи.

Хвърли око на това http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/28.html

Не зле да прочетеш и това http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/24.html

Нали искаш документи

[Frujin Assen]

Иване, забравяш един много важен факт. В СССР производството на автомашини е под всякаква критика. Практически руснаците изкарват войната на американски студебейкари. И още един много важен факт. За да бъдат ефективни танковете трябва да се движат с пехотата. Тука има 2 варианта, или танковете да се движат с пехотата която върви пеш с 15км/ч или да натоварят пехотата на БТРи и тя да се движи с танковете. Само че руснаците по това време нямат и БТРи, ами сега? Излиза че съветските военачалници са идиоти и ще карат танковете да се движат със скоростта на костенурка. Или ще ги използват за отбрана? Не, истината е съвсем друга просто руснаците имат намерение да използват танковете и като транспортни машини. Например по Т-34 са слагани ръкохватки за да се накачат войниците по бронята. Това е традиция в руските войски която продължава и днес. На снимки от Чечня и Афганистан се виждат войници накачили се по бронята на машините.

Идеята е колкото проста толкова и гениална, вместо да се произвеждат БТРи (съответно по малко танкове), пехотинците биват качени върху танковата броня, някой от танковете биват натоварени с необходимите снаряди, гориво и т.н. Спомням си, в книгата на Катуков се описваше точно такъв случай, когато танковете се подготвят за дълбок пробив в Полша през 1944. Тогава част от танковете са използвани като транспортни машини и вземат със себе си всичко необходимо за дълбокия пробив. Още един интересен факт, в същата книга се описва как още през 1941 по време на първите танкови боеве край Ровно руснаците използват МАСОВО танкове като влекачи на артилерийски оръдия.

Иначе казано по руската доктрина танка не е просто средство за пробив, а м"момче за всичко". В това има много голяма логика. Ти сам каза че бойна част се движи със скоростта на най бавните машини. Ако за артилерийски влекачи и спомагателни машини се използват танкове, то скоростта им ще е приблизително същата като на бойните машина. И не само това, като откачи оръдието или разтовари горивото и снаридите, то товарната машина или влекача стават вече бойни. А СССР има достатъчно танкове да си позволи подобна стратегия.

Редактирано Декември 2, 2008 от Frujin Assen

[resavsky]

Горо единственият документ който ми цитираш е от 1938 г.нищо друго.Юни 1941 г. е съвсем друга история.А сега ми кажи кои " раздвижвания" на съветските войски не съвпадат със "Съображенията".

[Goro76]

Горо единственият документ който ми цитираш е от 1938 г.нищо друго.Юни 1941 г. е съвсем друга история.А сега ми кажи кои " раздвижвания" на съветските войски не съвпадат със "Съображенията".

Что же изменилось после появления 15 мая 1941 года проекта «Соображений по плану стратегического развертывания»? Не так уж и много. Директивы о выдвижении четырех армий начали поступать в войска еще раньше — с 13 мая, дальневосточные дивизии двигались на запад еще с апреля. Следовательно, не правы те, кто видит в выдвижении войск доказательство фактического принятия Сталиным плана Жукова. Более того: после 15 мая 1941 года все пограничные военные округа — Ленинградский, Прибалтийский, Одесский, Киевский ОВО и Западный ОВО получили директиву наркома обороны о подготовке планов обороны и прикрытия границы. Номера директив: 503859 — для Западного, 503862 — для Киевского, 503874 — для Одесского, 503913 — для Ленинградского, 503920 — для Прибалтийского округов.

Все они (с небольшими различиями) предлагали срочно разработать и от 25 до 30 мая представить в наркомат обороны и генштаб планы обороны госграницы и противовоздушной обороны с целью:

«…1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территории округа.

2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.

3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск…

II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.

2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществлять непосредственным распоряжением Командования округа, для чего массированно использовать большую часть противотанковых артиллерийских бригад, механизированных корпусов и авиацию».

Примечательна директива наркома обороны для Киевского ОВО — а именно этому округу планом Жукова определялась решающая роль в нанесении упреждающего удара. В директиве все выглядит иначе: войскам Киевского ОВО ставилась сугубо оборонительная задача по организации в приграничной полосе округа четырех районов прикрытия.

«1. Район прикрытия № 1. Начальник района прикрытия — командующий 5 армией… Задача — оборонять госграницу на фронте исключая Влодава, Устмилуг, Крыстынополь, не допустив вторжения противника на нашу территорию…

2. Район прикрытия № 2. Начальник района прикрытия — командующий 6 армией… Задача — оборонять госграницу на фронте исключая Крыстынополь, Махнов, Сенява, Радымно, не допустив прорыва противника на нашу территорию…

3. Район прикрытия № 3. Начальник района прикрытия — командующий 26 армией… Задача — оборонять госграницу на фронте исключая Радымно, Пермышль, исключая Лютовиска, не допустив вторжения противника на нашу территорию…

4. Район прикрытия № 4. Начальник района прикрытия — командующий 12 армией… Задача — оборонять госграницу на фронте Лютовиска, Ужок, Ворохта, Волчинец, Липканы, не допустив вторжения противника на нашу территорию…»

Но этим новые, оборонительные задачи не исчерпывались. Войскам Киевского ОВО приказывалось:

«Обрекогносцировать и подготовить тыловые оборонительные рубежи на всю глубину обороны до р. Днепр включительно. Разработать план приведения в боевую готовность Коростеньского, Новоград-Волынского, Летичевского и Киевского укрепленных районов, а также всех укрепрайонов строительства 1939 года. На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, жел. дор. узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т. д.)».

Итак, в директиве нет и речи о подготовке или нанесении упреждающего удара. Разрешалось только «при благоприятных условиях быть готовым, по указанию Главного Командования, нанести стремительные удары для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей». Лишь авиации ставилась задача «разрушением железнодорожных мостов, узлов Катовице, Кельце, Ченстохов, Краков, а также действиям по группировкам противника нарушить и задержать сосредоточение и развертывание его войск», в то время как войска 5-й, 6-й, 12-й, 26-й армий Киевского ОВО организовывали бы оборонительные рубежи от западной границы и вплоть до Днепра. Все эти меры однозначны: никакого упреждающего удара. Задачи плана прикрытия и обороны округа должны были представить: Одесский, Ленинградский и Киевский округа — к 25 мая, ЗОВО — к 20 мая, ПрибВО — к 30 мая.

[resavsky]

Горо какво разбираш под "Район прикрытия"?Отговори си на този въпрос.Или по добре виж какво пише в "Събораженията" за прикриване на границата.

[Goro76]

Горо какво разбираш под "Район прикрытия"?Отговори си на този въпрос.Или по добре виж какво пише в "Събораженията" за прикриване на границата.

Е как какво, ами то си пише. Районът където се намират струпаните войскови части. Естествено не е нужно противника да знае че са там. В самия план на Жуков пише:

"Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск "

А това отговаря на съветската стратегия за изнасяне войната на чужда територия. Просто не могат да се вадят думички от контекста. Това че Сталин е полдвал отделни детайли от плана не означава че се е готвил за нападение. При условие че и немците го пишат това, не разбирам какво не ти е ясно.

[resavsky]

Виж какво пише в "Съображенията":

Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

* Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

* Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.

[Goro76]

Виж какво пише в "Съображенията":

Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

* Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

* Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.

Просто четеш като дявола евангелието.

[resavsky]

Горо пак ти повтарям планът е на Василевски.Жуков за пореден път път го величаят с чужда слава.

[resavsky]

Добре Горо ти ми отговори коя е най-мощната съветска гРупировка на 22 юни 1941 г. и защо е так.Има ли някаква връзка със "Съображенията".

[Иван]

Иване, забравяш един много важен факт. В СССР производството на автомашини е под всякаква критика. Практически руснаците изкарват войната на американски студебейкари. И още един много важен факт. Не, истината е съвсем друга просто руснаците имат намерение да използват танковете и като транспортни машини. Например по Т-34 са слагани ръкохватки за да се накачат войниците по бронята. Това е традиция в руските войски която продължава и днес. На снимки от Чечня и Афганистан се виждат войници накачили се по бронята на машините.

Буду благодарен за довоенный снимок советского танка с пехотой на броне. Ибо это будет редкость необычайная!

Я знаю, что во время Зимней войны были какие-то эксперименты с волокушами, которые цепляли на тросе за танками и куда укладывалась пехота (есть даже такие кинокадры), но дальше экспериментов это дело не пошло. Пехота на броне стала массовым явлением только во время Великой Отечественной. Даже мотопехота, имевшая штатные средства передвижения в виде грузовых автомобилей, тогда садилась на броню, потому что с подвижностью "тридцатьчетвёрки" на пересечёной местности, в дожди или снегопады не сравнится ни один грузовик. Даже "студебеккер" и "додж".

Ещё я предлагаю взглянуть на чертёж БТ повнимательнее. Много там места для размещения десанта?

Но главное - по довоенным планам мотопехота у нас должна была перемещаться на автомобилях. Фружин, чтобы ты поверил, привожу цифры.

Количество транспортных стредств в танковой дивизии механизированного корпуса:

Легковые автомобили - 46

Грузовые автомобили - 1243

Специальные автомобили - 315

Трактора - 73

Автокухни - 85

Мотоциклы с пулеметом - 212

Мотоциклы без пулемета - 113

В мотострелковой дивизии мирного времени:

легковые автомобили - 43

грузовые автомобили - 902

специальные автомобили - 381

трактора - 134

автокухни - 68

мотоциклы с пулемётом - 159

мотоцикла без пулемёта - 138

Вот так! На один танк приходилось примерно четыре грузовика.

[КГ125]

Судя по вопросам, вы так и не прочитали главу Исаева о танках Кристи. Жаль! Вы же свободно владеете русским языком. Он толково объясняет, почему подобные схемы были приняты на вооружение в нескольких странах. В том числе и в Швеции. )) Швеция уж точно ни на кого не собиралась нападать.

Вы так же ничего не ответили на смоделированную мной практическую ситуацию и опять перешли к теории.

У немцев танки редко действовали самостоятельно. Потому что танки без поддержки не стоят ломаного гроша. Чаще всего их использовали в составе боевых групп из танков, мотопехоты, артиллерии, разведывательных подразделений. И уж никто их не оправлял в стратегический тыл - действовать за сотни километров в отрыве от основных сил! )) Только в связи с основными силами дивизий и танковых корпусов, с возможностью получить от них поддержку.

Это и была изюминка пацерваффе, которая позволила им добиться подобных успехов. Сам состав немецкой танковой дивизии этим выгодно отличался от чисто танковых бригад других армий 1939-40 гг. Поэтому такая смешанная структура перекочевала во все армии мира.

Танки БТ планировалось использовать для развития успеха - вводить их в прорыв. Но уж никак не в рейдах за сотни километров от основных сил!

Давай, где текст? Я прочту о Кристи а потом спрошу - почему советское танкостроение ждало того момента, в котором танк А-20 сделал двойной механизм поворота не нужним и едва в етот момент убрало его, упрощая танка и делая его легче на 1-2 тонн? И родилось что - Т-34. Лет 12 строили как Кристи?

Редактирано Декември 2, 2008 от КГ125

[Goro76]

Добре Горо ти ми отговори коя е най-мощната съветска гРупировка на 22 юни 1941 г. и защо е так.Има ли някаква връзка със "Съображенията".

Не ми се спори с грамофонни плочи. Ако беше прочел внимателно това, което ти пратих щеше да разбереш защо най-голямата групировка се е намирала в югозападнното направаление иче това няма нищо общо със "Съображенията". С предубедени хора просто не ми се занимава.

[resavsky]

Правилно Горо отдавна беше време да развееш бяло знаме.

[Goro76]

Правилно Горо отдавна беше време да развееш бяло знаме.

Не става въпрос за бяло знаме, просто ще си приказваме едни и същи неща до прималаяване. Няма смисъл, защото не се интересуваш от мнения различни от твоето. В интерес на истината прървоначално и аз мислех като теб, но като се запознах с повече източници промених мнението си. Така че нищо ново не ми казваш.

[Warlord]

И пак - за какво са му на БТ тези колела? Механизъм, който утежнява, сложен е, т.е. опасен е откъм повреди, а няма никакъв смисъл на меките съветски грунтови почви.

От другия лагер съм срещал да твърдят, че тоя номер с БТ го направили за да се избегне бързото износване на веригите по този начин.

[КГ125]

Хм, но БТ са малко по-малко от 1/2 от останалите съветски танкове, без този механизъм. Той липсва на 8000 Т26, вторият по масовост танк на РККА, както и на всички останали модели. Упорито стои върху БТ обаче до един момент, и той е А-20. Това е Т-34 но със същият двоен механизъм. Оказва се, че е излишен, защото скоростта по шосе на вериги и почти същата, както на колела и едва тогава пада.

Ако беше свързана с износване на вериги, щеше да се търси техническо решение колелата да на натискат толков много почвата. А с тях, т.е. без вериги, БТ тежи 6 пъти повече и движението му по всичко, освен по много суха земя не е възможно. С колела той се движи само по шосе.

ПП

А на всичко отгоре танковите вериги се износват почти колкото влаковите релси:)) При тях се наблюдават пукнати тракове, което става от механичните тежки удари в камъни или различни други напрежения. Случвало се е да се изкривят осички (връзките между отделните тракове) при БТ, поне такива данни има в едни спомени. Но това или важи за всички танкове, или производителите на танкове в СССР са дошли от оня камион в Майстора и Маргарита, в който трудовият колектив колективно пътува към лудницата )))

Пък и механизмът с колелата на БТ не решава този въпрос, а съвсем друг - той ускорява движението на танка по шосе.

Редактирано Декември 2, 2008 от КГ125