Теориите на В.Б.Резун

[КГ125]

Има една "Бяла книга" в която са споделени, но е трудно откриваема.

А иначе Казус- кой говори за това, че е трябвало да се изгради Мажино - просто е трябвало тази огромна РККА да се постави така, че да може да осъществи ешелонирана отбрана с последваща контратака. В спомените има сцени, в които се описва как своевременно взелите мерки командири, главно на ГВ, са държали немците с денонощия без да им дадат да мръднат и метър напред.

Нуждата от полоса за осигуряване ще ти я изясни Крамер, сигурно, но тя е повече от очевидна - нали за да се развие контраудар трябва да се видят направленията на вражеския удар, а това става само когато има полоса за осигуряване. Не когато дивизионните складове са струпани в град Брест, на поглед с невъоръжено око от немците.

Как ще контраатакува армия, която е под носа на врага струпана?

Съмнения за немските намерения на Изток аз нямам. Въпросът е за намеренията на съветските комунисти за запада. Тях пък политически колко е лесно да се мотивират, от 1917 до 1985 г. изобилстваха политически тезиси по този въпрос.

На запад тия подразделения се наричат сили за прикритие.

Хм, а какво нарича РККА "прикритие"? Какво прикриват намиращите се еди си къде части?

ПП

УР-овете не са ли за прикриване на второстепенните направления? Там, дето се очаква контраудари? Пък и кога ги започват и колко ги изграждат... То е дълга тема, но РККА не се е занимавала с масов строеж на укрепени райони...

[resavsky]

И отново къщия въпрос:щом РККА се е готвела за отбрана къде е плана за тази отбрана?Искрено се надявам че правите разлика между стратегическа отбрана и прикриване на основните сили.

Редактирано Ноември 30, 2010 от resavsky

[resavsky]

Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками

Народный комиссар обороны СССР

май 1941 г.

Только лично.

Экземпляр единств.

Председателю Совета Народных Комиссаров СССР

тов. Сталину

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками.

В настоящее время Германия по данным разведывательного управления Красной Армии имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийских дивизий, а всего около 284 дивизий. Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.4.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.

Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас - до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий. Остальные 104 дивизии вероятно будут находиться в центре страны в резерве 22 пд, 1 кд, 1 тд, 1 воздушно-десантная дивизия, всего 25 дивизий; в Дании, Бельгии, Голландии и Франции - 40 пд, 2 кд, 1 тд, 2 возд. дес. див., всего 45 дивизий; Югославия - 7 пд, всего 7 дивизий; Греция - 7 пд, 1 кд, всего 8 дивизий; Болгария - 3 пд, всего 3 дивизии; Африка - 5 пд, 1 кд, 1 тд, всего 7 дивизий; Норвегия - 9 пд, всего 9 дивизий; всего 93 пд, 5 кд, 3 тд, 3 возд. дес. дивизий; итого 104 дивизии в центре страны на западных границах, в Норвегии, в Африке, в Греции, и Италии.

Вероятнее всего главные силы немецкой армии в составе 76 пехотных, 11 танковых, 8 моторизованных, 2 кавалерийских и 5 воздушных, а всего до 100 дивизий будут развернуты к югу от линии Брест - Демблин для нанесения удара в направлении Ковель, Ровно, Киев.

Одновременно надо ожидать удары на севере из Восточной Пруссии на Вильно и Ригу, а также коротких, концентрических ударов со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи.

На юге надо ожидать ударов одновременно с германской армией - перехода в наступление в общем направлении на Жмеринку - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями. Не исключена также возможность вспомогательного удара немцев из-за р.Сан в направлении на Львов:

в направлении Жмеринки - румынской армии, поддержанной германскими дивизиями;

в направлении Мункач, Львов;

Санок, Львов.

Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пехотных дивизий, Румыния до 25 пехотных дивизий.

Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее линии Брест - Демблин и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице. Для чего:

главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовым к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке. Таким образом Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Лютовиско силами 152 дивизий против 100 германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

Таким образом, Красная Армия начнет наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских. На остальных участках госграницы предусматривается активная оборона.

Исходя из указанного замысла стратегического развертывания, предусматривается следующая группировка вооруженных сил СССР:

Сухопутные силы Красной Армии в составе - 198 сд, 61 тд, 31 мд, 13 кд (всего 303 дивизии и 74 артполка РГК) распределить следующим образом:

Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);

Остальные силы в составе 35 сд, 3 тд, 1 мд, 6 кд (всего 45 дивизий) и 21 ап РГК, назначаются для обороны дальневосточной, южной и северной границ СССР, из них:

на Дальнем Востоке и в Забво - 22 сд, 3 тд, 1 мд, 1 кд (всего 27 дивизий) и 14 ап РГК;

в Средней Азии - 2 горно-стрелковых и 3 кав. дивизии (всего 5 дивизий);

в Закавказье - 8 стрелковых и 2 кавалерийских дивизий (всего 10 дивизий) и 2 ап РГК;

на обороне Черноморского побережья Северного Кавказа и Крыма - 2 стр. дивизии;

на побережье Белого моря - 1 стр. дивизия.

Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.

Военно-воздушные силы Красной Армии в составе имеющихся и боеспособных на сегодняшний день 97 иап, 75 ббп, 11 шап, 29 дбп и 6 тбп (всего 218 авиаполков) распределить следующим образом:

Главные силы, в составе 66 иап, 64 ббп, 5 шап, 25 дбп и 5 тбп - всего 165 авиаполков, развернуть на Западе, из них:

в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго- Западного фронтов - 63 иап, 64 ббп, 5 шап, 11 дбп и 1 тбп - всего 144 авиаполка;

в составе резерва Главного командования за Юго- Западным и Западным фронтами - 14 дбп и 4 тбп, всего 21 авиаполк;

Остальные силы в составе 51 иап (вероятно опечатка. Должно быть 31 авиаполк - Валера), 11 ббп, 6 шап, 4 дбп и 1 тбп - всего 53 авиаполка оставить на обороне дальневосточных, южной и северной границ и пункта ПВО гор.Москвы, из них:

на Дальнем Востоке и в ЗабВО - 14 шап (вероятно опечатка. Должно быть "иап" - Валера), 9 ббп, 5 шап, 4 дбп и 1 тбп, всего 33 авиаполка;

в СаВО - 1 иап и 1 шап, всего 2 авиаполка;

в ЗакВО - 9 иап, 2 ббп, всего 11 авиаполков;

в АрхВО - 1 истр. авиаполк.

На обороне города Москвы - 6 истребительных авиаполков.

Детальная группировка сил показана на прилагаемой карте.

Кроме указанных ВВС, на сегодняшний день имеется в стадии формирования и совершенно еще небоеспособных 52 иап, 30 ббп, 4 шап, 7 дбп и 22 дис, всего 115 авиаполков, на полную готовность которых можно рассчитывать к 1.1.42 г.

Эти авиаполки по мере их готовности намечено распределить следующим образом:

на Запад назначить 41 иап, 30 ббп, 4 шап, 5 дбп, 14 дис, а всего 94 авиаполка, из них:

- в состав фронтов 41 иап, 33 ббп, 6 шап, 7 дис, всего 87 авиаполков;

- в составе резерва Главного командования - 4 иап, 3 дбп, всего 7 авиаполков;

- оставить для ДВФронта и Забво 10 и в Закво - 6 авиаполков;

- на обороне г.Москвы - 5 истр, авиаполков.

Ориентировочные сроки вступления этих авиаполков в строй - согласно таблице на картах.

Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1: 1000000):

Северный фронт (ЛВО) - 3 армии, в составе - 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 21 дивизии, 18 полков авиации и Северного военно-морского флота, с основными задачами - обороны г. Ленинграда, порта Мурманск, Кировской железной дороги и совместно с Балтийским военно-морским флотом обеспечить за нами полное господство в водах Финского залива. С этой же целью предусматривается передача Северному фронту из ПрибОВО обороны северного и северо-западного побережья Эстонской ССР.

Граница фронта слева - Осташков, Остров, Выру, Вильянди, зал. Матсалу, острова Эзель и Даго исключительно.

Штаб фронта - Парголово.

Северо-Западный фронт (ПрибОВО) - три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева - Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней.

Штаб фронта - Поневеж.

Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:

упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;

с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Родом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии.

Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.

Штаб фронта - Барановичи.

Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:

концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.

Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования;

скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу. V. Группировка резервов Главного командования. В резерве Главного командования иметь 5 армий и сосредоточить их:

две армии, в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычевка, Ельня, Брянск, Сухиничи;

одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;

одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовки, Проскуров, Бердичев и

одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы.

Прикрытие сосредоточения и развертывания.

Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;

Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.

Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.

Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство и вооружение укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Печеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. На границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы.

Задачи Военно-морскому флоту поставлены - согласно ранее утвержденных Вами моих докладов.

Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:

по боеприпасам:

мелкокалиберными снаряда на три недели;

среднекалиберными - на месяц;

тяжелокалиберными - на месяц;

минами - на полмесяца;

по зенитным выстрелам:

37 мм - на 5 дней;

76 мм - на полтора месяца;

85 мм - на 11 дней;

по авиабоеприпасам:

фугасными бомбами - на месяц;

бронебойными - на 10 дней;

бетонобойными - на 10 дней;

осколочными - на месяц;

зажигательными - на полмесяца;

по горюче-смазочным материалам:

бензином Б-78 - на 10 дней;

Б-74 - на месяц;

Б-70 - на 2 1/2 месяца;

автобензином - на 1 1/2;

дизельным топливом - на месяц;

Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Прошу:

Утвердить представляемый план стратегического развертывания вооруженных сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией;

Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации;

Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;

Обязать промышленность выполнять план выпуска материальной части танков и самолетов, а также производства и подачи боеприпасов и горючего строго в назначенные сроки;

Утвердить предложение о строительстве новых укрепрайонов.

Приложения:

схема развертывания на карте 1: 1.000.000, в 1 экз.;

схема развертывания на прикрытие на 3-х картах;

схема соотношения сил, в 1 экз.;

три карты базирования ВВС на западе.

Народный Комиссар Обороны СССР

Маршал Советского Союза С.Тимошенко

Начальник Генерального Штаба КА.

Генерал Армии Г. Жуков

За последен път го публикувам.Оперативният план на СССР във случай на война с Германия.Единственият.И не става въпрос за стратегическа отбрана.

Редактирано Ноември 30, 2010 от resavsky

[kramer]

Хем очакват концентрични удари в района на Белостокската дъга, хем държат дивизиите на границата.

За да може щом ЮЗ фронт удари немците, да настъпят и те, без да губят време за изнасяне от дълбочина.

И Жуков пише че бил обърнал уж внимание на Сталин върху "неблагоприятното разположение" на войските в Белостокската дъга. А той подписва плана

Редактирано Ноември 30, 2010 от kramer

[КГ125]

Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:

по боеприпасам:

мелкокалиберными снаряда на три недели;

среднекалиберными - на месяц;

тяжелокалиберными - на месяц;

минами - на полмесяца;

по зенитным выстрелам:

37 мм - на 5 дней;

76 мм - на полтора месяца;

85 мм - на 11 дней;

по авиабоеприпасам:

фугасными бомбами - на месяц;

бронебойными - на 10 дней;

бетонобойными - на 10 дней;

осколочными - на месяц;

зажигательными - на полмесяца;

по горюче-смазочным материалам:

бензином Б-78 - на 10 дней;

Б-74 - на месяц;

Б-70 - на 2 1/2 месяца;

автобензином - на 1 1/2;

дизельным топливом - на месяц;

Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Ей това нещо, с изключение на горивните запаси, за които няма цистерни достатъчно и са ешелонирани назад, та всичко останало следва да се намира в складовете на дивизиите и на по-малките подразделения.

Периодите, които са посочени по-горе, би следвало да означават нещо. До първото снабдяване ще рече, че горе долу толкова би било времетраенето на първоначалните действия?

[resavsky]

Хем очакват концентрични удари в района на Белостокската дъга, хем държат дивизиите на границата.

За да може щом ЮЗ фронт удари немците, да настъпят и те, без да губят време за изнасяне от дълбочина.

И Жуков пише че бил обърнал уж внимание на Сталин върху "неблагоприятното разположение" на войските в Белостокската дъга. А той подписва плана

Този документ е поредно категорично доказателство че руснаците дори не подозират за оперция "Барбароса".Ясно е записано е че предлогат че основния удар на немците ще е срещу Киев........Дори на 22 юни 1941 г. Москва не разбират какво става като в официалните сводки основните удари на най мощната немска групировка /групата армия "Център" / са опрделени като спомагателни.Така че няма как да се подготвят за защита от нападение за което не знаят че ше се състои.Другаде е заровено кучето - тоест причината за съветската концентрация по границата.

[resavsky]

24 июня 1941 г.

1. Из достоверных источников установлено, что германские войска сосредоточиваются на территории Финляндии, имея цель нанести удар на Ленинград и захватить район Мурманска и Кандалакшу. К настоящему времени сосредоточено до четырех пехотных дивизий в районе Рованиеми, Кемиярви и группа неустановленной численности

в районах Котка и севернее полуострова Ханко.

Немецкая авиация также систематически прибывает на территорию Финляндии, откуда производит налеты на нашу территорию. По имеющимся данным, немецкое командование намеревается в ближайшее время нанести удар авиацией по Ленинграду. Это обстоятельство приобретает решающее значение.

2. В целях предупреждения и срыва авиационного удара на Ленинград, намеченного немецким командованием в Финляндии, ПРИКАЗЫВАЮ :

Военному совету Северного фронта с 25.06.1941 г. - начать боевые действия нашей авиации и непрерывными налетами днем и ночью разгромить авиацию противника и ликвидировать аэродромы в районе южного побережья Финляндии, имея в виду пункты Турку, Мальми, Порвоо, Котка, Холола, Тампере, в районах приграничных с Карельским перешейком и в районе Кемиярви, Рованиеми ( северная Финляндия - М.С. ).

Операцию провести совместно с ВВС Северного и Балтийского флотов, о чем дать соответствующе указания командованию флотов.

Одновременно привести в полную боевую готовность противовоздушную оборону Ленинграда, обеспечив надежное прикрытие Ленинграда от налетов германской авиации достаточным количеством истребителей.

Копии отданных распоряжений донести мне к 24-00 24.06.1941 г.

От Ставки Главного Командования

Народный Комиссар обороны С.К. Тимошенко

Това е документа въз основа на който на 25 юни 1941 г.СССР напада повторно Финландия.

[mitaca]

[quote name='Казуса' timestamp='1291Беше писано няколко пъти по темата.

...През 1941 г. Съветите нямат възможност, а и няма военна тактико-стратегическа теория, която да препоръчва изграждане на мощна отбрана на протежение от 1 500 км. граница.За по-малко от две години по новата граница на СССР да се изгради нещо от сорта на "Мажино" и "Манерхайм", не е по силите, не само на силно индустриализиращия се по волята на Сталин СССР, но и на мощната икономика на Германия. И все пак за две години СССР изгражда УР-ове за отбрана покрай новата граница. Това, че вие искате още и още, и още, си е абсолютна демагогия. То така може да поискате и изграждането на нещо от сорта на Великата китайска стена, за да твърдите, че щом я няма, Сталин се готви да напада. Прелест! ...

[resavsky]

Митак аз се отказах да споря.Няма смисъл.Просто изкарвам по някой документ и чакам такъв от другата страна.Като план за стратегическа отбрана от страна на СССР.

[mitaca]

Ами като имам свободно време мога и да се позабавлявам. В БС има една тема за "Марита" и "Барбароса". Та там си казват, че не всички планове се правят за да се изпълняват. Ами да така е никой не спори. А каква бе реакцията за "Буря" . Мобилизационен план било, ами ако бе настанала преди "Барбароса", автоматично "Барбароса" става такъв n'est pas?

ОТ @КГ: "Записките.." избирателно, че още ги помня, "Военна тайна" прочетох . край ОТ.

[resavsky]

Точно антисуворовистите от БС няма как да говорят за документи.Досега не са извадали нито един че през 1941 СССР се е готвел за отбрана.

[resavsky]

Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются:

по боеприпасам:

мелкокалиберными снаряда на три недели;

среднекалиберными - на месяц;

тяжелокалиберными - на месяц;

минами - на полмесяца;

по зенитным выстрелам:

37 мм - на 5 дней;

76 мм - на полтора месяца;

85 мм - на 11 дней;

по авиабоеприпасам:

фугасными бомбами - на месяц;

бронебойными - на 10 дней;

бетонобойными - на 10 дней;

осколочными - на месяц;

зажигательными - на полмесяца;

по горюче-смазочным материалам:

бензином Б-78 - на 10 дней;

Б-74 - на месяц;

Б-70 - на 2 1/2 месяца;

автобензином - на 1 1/2;

дизельным топливом - на месяц;

Запасы горючего, предназначенные для западных округов, эшелонированы в значительном количестве (из-за недостатка емкости на их территории) во внутренних округах.

Ей това нещо, с изключение на горивните запаси, за които няма цистерни достатъчно и са ешелонирани назад, та всичко останало следва да се намира в складовете на дивизиите и на по-малките подразделения.

Периодите, които са посочени по-горе, би следвало да означават нещо. До първото снабдяване ще рече, че горе долу толкова би било времетраенето на първоначалните действия?

Не по скоро разчитат на завладените територии в хода на "освободителния поход" да намерят достатъчно запаси.

[КГ125]

Хм, на това е сложно да се разчита. Немците като хора методични като отстъпват, помитат всичко, което могат. Макар, че към този момент не знам дали оценката за немците от съветска страна си дава докрай сметка за нивото на последните като боен дух и бойна ефективност.

[resavsky]

Е никой не казва че операция "Буря" е била перфектно подготвена.Сталин е бил лаик не го забравяйте.РККА разполага с чудовищно количество оръжие но поради ред причини не е боеспособна армия.Проблема е че в Кремъл разбират това чак някъде към края на юни 1941 г.

[resavsky]

http://rkka.ru/analys/kshu/main.htm

Какво са разигравали в РККА в януари - март 1941 г.

[alexjr]

Да, нека пита. Само дето преди него мнозина са питали същото. И са получавали отговори. Логични и обосновани отговори. Не на махленско-битово ниво, макар че въпросите им са точно такива.И след 80 страници дискусия се появява нов псевдоразбирач, нагълтал се с антиутопичните хуморестки на гордия от прозвището си "Павлик Морозов" фантаст, и от висотата на своето интелектуално превъзходство, задава изключително умния въпрос "ние наистина ли сме си вярвали в това, което пишем?" А един строг но справдлив модератор констатира, че "въпросите на човека са съвсем основателни и логични". Прелест!

Да не споменаваме, че пичът дори не е наясно, как точно се произнася името на неговия любимец.

Преди време тук един друг потребител написа, че е достатъчно да прочетеш 4-5 от публицистиките на suvoroff, за да познаеш Истината. Не знам за вас, но на мен страшно ми заприлича на Вярата на Църквата, че Библята е достатъчната книга и човек няма нужда от нищо повече, за да бъде в хармония със света и Истината.

За щастие истината е упорито нещо и много трудно се преборва от волята на хората.

За съжаление на Митака, "1984" е художествена измислица и той не управлява Министерството на истината. Колкото и да жадува родова мъст, и избиване на всички комунисти, руснаци (без Резун и другите подобни нему светци), това няма да се случи. А истината за събията в периода на Втората световна война ще продължи да си съществува и да се допълва, и обогатява.

В историята все още е записано, че през 1941 г. Германия напада СССР, защото Хитлер е искал да победи и окупира Съветите, а не защото Сталин е готвел агресия, а невинният идол на Митака, с мустачки a la Чарли Чаплин, просто е действал в ситуация на неизбежна отбрана.

А и скоро не се очертава в аналите на великата наука История да се запише нещо различно.

Виждате ли, не е достатъчно да докажете, че Сталин подло се е канел да нападне Германия, Европа и целия свят (в крайна сметка всяка една велика сила винаги е имала аналогична политика и дори до докажете това, макар че то никак не е вярно, пак няма да успеете да наложите образа на Съветите според както на вас силно ви се иска); необходимо е още да докажете, че Хитлер и Германия са знаели, или подозирали за това бъдещо нападение, считали са го за достатъчно сериозно и застрашаващо, и затова са нападнали.

Нещо, което никак, ама никак, не може да се потвърди от данните и артефактите (някой ще ми прави ли пак забележки, да не използвам термини в разрез със смисловото им звучене във форума, или все пак великодушно ще ми позволите да ги уотребявам в общопризнатото им значение? ), най-малко поради простия факт, че до битката за Москва в Германия всички са били убедени, че приключването на военната кампания срещу СССР е въпрос на време и технически подробности и никакъв страх дори тайничко не се е прокрадвал в сърцате на гордите тевтонци.

Нещо, което изключва субективния момент от вашата (и на suvoroff) теза. Освен ако не прибегнете до двоемисъл. Но, както отбелязах по-горе, това тук не е "1984".

Искам да се извиня за битовизма си , но освен упрека, че съм идиот-русофоб (първата ми дисертация е за руска литература, така че ще прескоча личните нападки) отгвори така и не видях.

До момента логичен и обоснован отговор защо се мобилизират 5 000 000 човека ПРЕДИ жътва и ако няма да нападаш така и не видях.Мобилизацията започва 4 седмици преди 22 юни.)))

Какво съм прочел е друга тема - няма да изпадам в лични нападки и обяснения.

И на последно място, защото освен соцзаклинания смислена теза не прочетох - как точно кампанията е въпрос на време? На колко време, ако трябва да бъдем по-точни? Можете ли да изчислите (приемете, че съм идиот и не мога да боравя с калкулатор) за колко време се превзема Съветския съюз с 3 500 танка при средната скорост, която са имали и растоянията, които имат да превземат - без да пресичат реки, без да се чупят, без да правят ремонт и без никаква съпротива? Време, да - ама колко?))))

[resavsky]

Алекс не сиправ за мобилизацията.Значитя има два етапа :скрита и явна.Скритата започва още на 20 август 1939 г.а явната- това е много спорен въпрос.Според някои на 22 юни 1941 г.,според други на 23 юни.Най логично звучи това да е на 23 юни 1941 г.Но пък има една малка подробност - указа за мобилизацията е подписан и даден за отпечатване /сам разбираш че са необходими милиони екземпляри/ още на 21 юни 1941 г.ПРЕДИ германското настъпление.И очевидно няма връзка с него.

[alexjr]

Не твърдя, че съм много прав, но някак има документи, че в средата на май 1941 година (само за 4 дни) изведнъж са мобилизирани 15 набора запасняци))))Само за тези дни от май са мобилизирани над 800 000 на възраст между 22 и 37 години. За 45 дни са ги викнали, но са им раздали НОВИ УНИФОРМИ И БОТУШИ)))) Плюс ново оръжие)))

Това, че са извадени някакви (съвсем не всички и важните) документи съвсем не значи, че историята не е друга)))

А на мен наистина ми е интересен въпросът с времето - как се прави блицкриг на хиляди километри разстояние - бързичко, бързичко, все едно това е Белгия или по-добре Люксембург.

[resavsky]

Да така е прав си /цифрата е един милион ако трябва да сме пуктуални/ - това е предвидено между другото в "Съображенията" но все още не е открита мобилизация.Тези 1 000 000 са мобилизарани преди 22 юни са под формата на "учебни сборове".

Не твърдя, че съм много прав, но някак има документи, че в средата на май 1941 година (само за 4 дни) изведнъж са мобилизирани 15 набора запасняци))))Само за тези дни от май са мобилизирани над 800 000 на възраст между 22 и 37 години. За 45 дни са ги викнали, но са им раздали НОВИ УНИФОРМИ И БОТУШИ)))) Плюс ново оръжие)))

Това, че са извадени някакви (съвсем не всички и важните) документи съвсем не значи, че историята не е друга)))

А на мен наистина ми е интересен въпросът с времето - как се прави блицкриг на хиляди километри разстояние - бързичко, бързичко, все едно това е Белгия или по-добре Люксембург.

Ами и доста германски генерали си задават въпроса.Само че Хитлер заявява буквално:"Аз никога няма да окажа на руснаците честта да нападнат първи".

Редактирано Декември 7, 2010 от resavsky

[alexjr]

Странно - на всякъде ми казват, че на тези въпроси е отговорено, всичко изчетох, а отговори няма.

Навярно другарите антисуворовци ги знаят, ама са пазители на тайната и не смеят да ги споделят, ндам))))

[kramer]

Ми няма никой да ти отговори, къде-къде е по-лесно да се заблуждават пенсионерите от една страна, от друга да се изнасят куфарчета с долари примерно в Австрия, и да се надсмиват отгоре на това. Не съм фен на Резун, никой не обича предателите, но по военните въпроси е прав.

Редактирано Декември 8, 2010 от kramer

[alexjr]

очевидно антисуворовците (другарите) са се запили няколко дни преди празника.

ми така де, толкова прости въпроси (за масовата мобилизация ПРЕДИ началото на "внезапното" нападение и за това как се прави блицкриг на хиляди километри), толкова пъти е отговаряно "научно" , ама аз (нали съм прост) все не мога да ги намеря.

[alexjr]

Направих си труда и изчетох цялата тема от един друг форум (бойна слава) с идеята да намеря отговори на въпроси, които си поставих, докато четох Суворов (Резун, според някой, РЯзун - според мен, въпрос на интерпретация на името).

Какво не открих там (научно):

1. Просто обяснение защо е започнала мобилизация през май 1941 и има над 5 000 000 армия? Обяснението, че СССР можел да издържа на 3.5 -5 % армия е най-малкото нелогично (отварям скоба - не съм историк или военен, по-скоро се занимавам с икономика и като икономист твърдя, че ако мобилизираш толкова хора с идеята да започнеш война след година-две е тотален нонсенс.)

Времето е точно преди жътва! След глада в Украйна от 30-те и съответните бунтве дали Сталин или който и да е иска втори гладни бунтове преди война.

2. Пак като икономист (човек дето борави с цифри) не ми стана ясно как се води блицкриг на хиляди километри разстояние? Всяко превозно средство се движи с гориво и може да мине определени километри преди да трябва да пълниш резервоара и да направиш ремонт. Не можах да пресметна за колко време войските на Хитлер могат да стигнат поне до Урал - 3 месеца, година, две??? Защо само до там ли - ами някъде до там са съсредоточени заводите, които произвеждат военна продукция. Ако имаш продукция , човешки ресурс има, 8 пъти по-голям от немския.

3. Дребен детайл - ако не се готвеше нападение как цели девизии от затворници от ГУЛАГ се оказват толкова близо до границата в началото на войната? Ще ги дършиш една- две години въоръжени, без огради, близо до граница, която, ако се напънат могат да пресекат и да ти побягнат? И кога са тръгнали от Сибир, за да стигнат до границата около 22-25 юни? (пътувал съм с влак през Русия - с нови влакове от Москва до Арахангелск е над 76 часа, за 41 година е трябвало поне 3 пъти повече време).

Не се заяждам,просто питам, защото наистина не схващам. Ще бъда благодарен, ако някой даде научен и смислен отговор. В Бойна слава и тук такъв не видях. Прочетох, че Суворов е фантаст и мръсен предател, че спомените на Жуков трябва да се четат, че Сталин е избил ръковоството на армията, че не са очаквали нападение, че тезите на Суворов са малоумни, а на тези въпроси отговори - тц.

[КГ125]

Ами те отговорите са повече от очевидни. Това е подготовка за мащабно военно действие.

[alexjr]

Ами те отговорите са повече от очевидни. Това е подготовка за мащабно военно действие.

Отбранително или нападателно?

Ако основната теза на Резун/Суворов е : Хитлер е нападнал Сталин превантивно, то ако тези действия са нападателни... май не е съвсем идиот Резун? А ако не е... то тогава...

Редактирано Декември 24, 2010 от alexjr