Теориите на В.Б.Резун

[nik1]

И какво е СССР, ако не е социалистическа или комунистическа империя?

Соц, кап, ком, мао, дин-ислям, - империите са империи и "работят" на едни и същи принципи и правила (играта е една и съща) - и всички искат да наложат своя модел на другите..

С помощта на "Коминтерн", или с някакъв вариант на "ЕНП" - няма значение..Играта е една и съща..

Разширяват се империите я, ама не се самоубиват!

ПС

Пък и поначало империите не гонят вътрешна стабилност само, ами и разширяване. Иначе ще си се стабилизират и няма да са империи.

Ами какви ще станат империите като стабилизират: републики , градове държави, или какво?

Разширяват се империите я! И разширяват сферите си на влияние.. Ама не се "самоубиват"!

[КГ125]

Напротив. Рим например го прави когато спира завоеванията. Дай възможност на някоя империя да вземе територия и виж как ще се възползва на мига.

Особено през 20 век с идеологизираната му обществена система.

[nik1]

Напротив. Рим например го прави когато спира завоеванията. Дай възможност на някоя империя да вземе територия и виж как ще се възползва на мига.

Особено през 20 век с идеологизираната му обществена система.

Айде да бъдеш по-конктретен, става ли?

К'во "напротив"?

На какво опонираш?

Рим за какво ми го даваш за пример? Че се е самоубивал или..?

Че западнал след завоеванията?

К'ва е връзката по-точно

Аз ли да кажа защо Рим е е западнал, или ти ще кажеш ?

Хайде нека аз да започна:

Рим смятам е западнал защото:

- му е спряло кранчето за горивото (робите), щото в един момент е нямало кои и/или как да покорява вече..

- и защото е станал толкова голям, че се е "самопрецакал" - за големите граници и голяма територия, е трявала голяма войска и администрация (граничари, умиротворители и събирачи на данъци), коетоп значи пари, и разходи

- не е имал възможност да набави тези средства от вътрешен разтеж , или от търговия с други страни

образно казано Римкото министерството на икономиката, не е могло да си оправи баккиите..

Може да има и други причини и фактоири за упадъка, тук последния римлянин ще каже дали съм прав и доколко..

Айде сега, твой ред е: ти ми кажи твоята версия за упадъка на Рим , и ми покажи връзките за това с което смяташ че опонираш, или по-точно - какви са връзките със СССР във версията ти за упадъка на Рим

[nik1]

Strategies and tactics in Japanese plans of Siberian invasion

The lines of strategies and tactics in Japanese plans to Siberian invasion basically after the Indochina occupation, with some reinforcements from Japan proper, the Imperial forces planned the next operations:

*Naval bombardments preceded the subsequent disembarkations from Shumushuand Paramushiro in Kamchatka, to occupy Petropavlovsk-Kamchatsky other forces from Karafuto enter in North Sakhalin and make some landings in Alexandrovsk and Ohka; optionally other forces landed in Kommadorsky islands and Anadyr in North Pacific area.

*As similar naval operations from Hokkaido and North Honshu against Nikolayevsk, Soviet Bay, and Vladivostok. Some naval forces navigated inside of Amur River against Konsomolsk and striking Khabarovsk.

*Later if followed with landings for occupying Ohkostk and Nagaevo; another option was possibly occupation of Southeast Yakutsk area also

*Aerial operations were leaving against Petropavlovsk, Khabarovsk, Vladivostok, Konsomolsk, Blagoveschesk, Chita, Ulan-Ude and possibly Ulan-Bator and Irkutsk. The principal points Trans-Siberian (Vladivostok/Ulan-Ude and/or Irkustk-Krasnoyarsk lines) and Baikal-Amur lines (incomplete in period) was taken with airborne or paratrooper forces

*Land operations was simultaneous leaving against Khabarovsk, Birobidjanand Blagoveschensk with massive artillery strikes and entering infantry accompanied with Armored forces at same time other forces advance from East Outer Mongolia to occupied Ulan Bator.

*Other advances were the entry in West Outer Mongolia, along the land incursion at Irkutsk area for taken the Trans-Siberian and Baikal-Amur link.

*Another optative operation implied the finalizing the occupation of West Outer Mongolia, enter in Tannu-Tuva andinvasion at Krasnoyarsk how springboard of possibly operation against Novosibirsk and Central Asia.

Japanese observations over nature of Siberian front

Although the Kwantung Army had been reinforced, the Russo-German War-about which the Japanese Army had held such great expectations-was not turning out favorably for Germany, despite Hitler's boasts. A serious problem consequently demanded resolution: How could the beefed-up Kwantung Army pull through the rigorous cold of a Manchurian winter?

By their very nature, armaments must be perfectly adapted to combat methods and to battlefield topography; the optimum application of military force cannot otherwise be manifested.

There was thus a strong requirement that operations and armaments be linked together. In the Japanese Army, however, military material was geared to hypothetical mobile operations against the Soviet Union. This implied fighting on the Continent, in severe cold, amidst sparse population, and with inconvenient transportation facilities. Operations of such a type were characterized by light weapons, large-scale logistical systems, and a plethora of horses.

After the finish of Japanese operations in Siberia

If war broke out with the Soviet Union, a most important problem would arise: how to terminate hostilities? The General Staff feared that Russian territory was so boundless that Japan would be unable to deal a finishing blow to the enemy.

Within the Army, the prevailing and popular opinion concerning the solution to this problem was to employ stratagem (subversion) simultaneously with military operations-as Colonel Akashi had so successfully done during the Russo-Japanese War.

The Army therefore placed as much importance upon "political sabotage" as it did upon field operations, in planning for hypothetical operations against the Soviet Union. Research was pursued and preparations laid for implementing certain aspects of the over-all program.

Possible Japanese administrative division of Siberian occupied lands

Japanese administration was possibly decided to convert the next conquest Siberian lands in next political divisions:

*Outer Manchuria: (Amur, North Sakhalin and Maritime) (ancient Khabarovsk and Blagoveschensk) was presumably in New White Russian anti-Soviet Far East Republic under management of Russian anti-communist leaders, possibly returned at Manchukuo how your coastal provinces or in last instance was managed directly how another coastal Kens how Chosen, but Russian natives under Japanese rule.

*Occupied and unified Mongolia: (as Inner and Outer) converted into the unified Republic of Mengjiang with Japanese support.

*Birobidjan was pretend to convert in one Jewish autonomous territory in newly conquered lands or was possibly integrated to Zionists Jewish administration from Harbin with Japanese guidance.

*Yakutsk: in the case of occupation of this territory it would be converted in another autonomous territory with local administration with Japanese support.

*Buriat territory: (ancient Chita-Ulan Ude) one "independent State" Buriat with your own Buriat pro-Japanese servers under Japanese control or possibly unified under Mengjiangstate.

*Irkutsk and Krasnoyarsk: in one pretend advance, was possibly why these lands if convert in Japanese military-controlled frontier territories for watching at Soviets in land, future springboard for next operations against Novosibirsk and Central Asia or any more probably other White Russian Pro-Japanese Country under more Japanese strict military control debt at your nearest of Soviets also.

Political structure of independent state in Russian Far East

Although nominally "independent", it was indeed heavily managed by Japanese Army. After the pretend Russian defeat in Soviet Far East, on December 1941 the all-newest Far Eastern Republic was enter into the Greater East Asian Co-Prosperity Sphere, pro-Japanese alliance. Another thing analyzed if the Far Eastern Republic was merged into Manchukuo Empire (this is Manchu ancestors lands) or treated how one "sovereign nation".

It suppose occupied the territory of:

*Modern Chita Oblast,

*Amur Oblast,

*Khabarovsk Krai,

*Primorsky Krai of Russia

*(was: Transbaikal, Amur, and Primorsky oblasts).

The capital of this puppet state was Khabarovsk, or Vladivostok; the North Sakhalin Oblast (convert in ken) if annexed under Japanese direct control inside of Karafuto administration.

Japanese planners discussed if renamed these lands with ancient Chinese or other ancient names how:

*"Hulun" in Amur area

*"East Tartary" or "Littoral" in Primorsky in provinces and some cities how:

*"Transbaikal"(for Chita-Ulan ude)

*"Haishenwei"(for Vladivostok)

*"Hailanpao"(for Blagoveschensk)

*"Gungking Cheng" (for Konsomolsk),

*"Tetyukhe"(for Dalnegorsk)

*"Bailim"(for Khabarovsk)

*"Miaoyie" or "Fuyiori"(for Nikolayevsk)

*"Deleng"

*And other similar oldest Toponymys

Japanese Army alleged interests in Soviet Siberian land

The Japanese Army (with roots of Chosu Clan) alleged that its ancient ancestors proceeded from the Amur Valley, Hulun and East Tartary (Outer Manchuria), Inner Manchuria and Kamchatka was more interested in recovering the motherland of their "fathers" to integrate into their own direct dominion. Inclusive with orders of "Strike North Group" as Army thought group, Japanese scientists and historians used some archaeological works in Manchuria and North Korean area to find some archaeological evidence to support the purpose of converting the ancient Russian Far East to a new Japanese land territory under Japanese Army control. Chosen, Kwantung arranged territory or Karafuto, to exploit its peoples and natural resources to their benefit and later served as a springboard for future actions in the North Asian mainland including watchtowers of Soviets inland.

On the other hand, the "local" Japanese establishment related at Kangde Emperor of Manchukuo why if possibly Imperial forces used some operations to return the Manchu ancestors' lands to Manchukuo as new coastal provinces; at the same time, the Kwantung Army was promised to White Russians leaders for the "liberation" from Soviet hands of their "legitimate territories" to establish a new anti-communist and pro-Japanese reformed government. With its capital in Khabarovsk, Vladivostok or possibly Irkutsk. At Manchu, the Kwantung Army also promised Jews the administration of Birobidjan territory with Japanese advice.

Japan also promised to Mongols and Buriats in similar terms the prompt return of their "legitimate lands" for their own management with Japanese aid.

[КГ125]

Тъй:

Ти си този, който заговори за империи. СССР, както казах, е комунистическа държава със свои, комунистически цели, дефинирани в условията на 20 век.

Защо смяташ, че Япония със 300 000 си армия разтегната до безумие и на другия край на света, е пречка СССР да нападне Германия? Никаква пречка не е и тук няма никакви имперски неща... СССР разполага с мобилизационен резерв от около 10 милиона души. Япония не може да прави нищо срещу него, освен ако цялата не се изнесе в Китай.

Дори и да направи, практиката на сериозните конфликти с нея, показва, че технически и военно тя е несравнимо по-изостанала от СССР, което, впрочем се доказва със главоломният й разгром през 1945 г., когато същата тази квантунска армия е пометена с все самурайските й мечове и байряци (поклон пред героизма на самураите, но поражението показва несравнимо по-големия съветски воене потенциал.)

В навечерието на ВСВ превъзходството му е същото.

Що за докумен е горното и откъде го взе?

Редактирано Юли 29, 2011 от КГ125

[nik1]

Ти си този, който заговори за империи. СССР, както казах, е комунистическа държава със свои, комунистически цели, дефинирани в условията на 20 век.

Е и?

Какви са целите на комунизма - самоубийството на СССР ли?

Защо смяташ, че Япония със 300 000 си армия разтегната до безумие и на другия край на света, е пречка СССР да нападне Германия? Никаква пречка не е и тук няма никакви имперски неща... СССР разполага с мобилизационен резерв от около 10 милиона души. Япония не може да прави нищо срещу него, освен ако цялата не се изнесе в Китай.

Защото квантунската армия може да нарастне до 800 хиляди за месец и половина - два месеца, и с тази армия Япония да окупира целия далечен изток на СССР, Монголия, и Бурятия също (както е по плана по горе! - имате гугълл преводач), докато съветската армия е заета и ангажирана на изток!!

/Ако такива стратези, и стратегии дето пишат и се разиграват тук, са ни ръководили по време на балканските войни - то "жална ни майка" е била в кърпа вързана , но дано никога повече не ни ръководят такива/

Дори и да направи, практиката на сериозните конфликти с нея, показва, че технически и военно тя е несравнимо по-изостанала от СССР, което, впрочем се доказва със главолоният й разгром през 1945 г., когато същата тази квантунска армия е пометена с все самурайските й мечове и байряци (поклон пред героизма на самураите, но поражението показва несравнимо по-големия съветски воене потенциал.)

Нали се сещащ къде е "слабото" място на тази твоя визия?

СССР не воюва на два фронта по време на "августовката буря"..Сталин договаря да изпрати войски на изток, едва след победата над Германия, въпреки превъзходството в опита, страгията, тактиката, и въръжението на Руската армия.

------

The Kantokuen Plan (1941)

After the Imperial Conference of July 2, the High Command implemented the new policy toward the Soviet Union by commencing the large-scale reinforcement of the Kwantung Army. In that period, the Japanese High Command was informed why Germany and the Soviet Union already held 2,000,000 of the Soldiers around the frontiers and lasts poses in Ukraine ones 4,500 aircraft.

Mention has already been made that the Japanese Army had originally utilized the conclusion of the Russo-Japanese Neutrality Pact to contemplate the launching of an offensive against Chungking, by diverting part of the Kwantung Army from Manchuria to China. These plans had had to be abandoned, and the Kwantung Army Special Maneuvers (KANTOKUEN) were instead instituted, with a view toward awaiting a good chance of participating in the war against the Soviet Union.

To keep the true reasons secret, the build-up was called the "Special Maneuvers of the Kwantung Army," or KANTOKUEN for short. The 400,600 troops in the Kwantung Army were suddenly stepped up to over 700,000, and some billion Yen in military funds were expended only upon KANTOKUEN. Such maneuvers was realizing during July-August 1941,at time when the Red Army was desperately struggling against German Invasion were perceived as real threats: assessments that the U.S.S.R. would have been defeated had the Japanese attacked at this time, retrospectively frightened the Soviet government and helped build the image of a treacherous Japan as well.

----

----

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Expansion-plans-of-the-Axis

Projects of Japan

in 1938-39

planned Russian Siberian invasion

in 1941-43

-new edition of Siberian invasion

-planned Western China invasion

-

-

Results from FactBites:

Axis_Powers (4250 words)

--The Axis was extended to include the Empire of Japan as a result of the Tripartite Treaty of September 27, 1940.

---Axis forces in North Asian lands during the Pacific War considered the organization of a client state in the Soviet Far East, similar to the Far Eastern Republic.

---These plans, originally ideed during 1929-1939 Russo-Japanese Incidents, more later retaken in 1941-1942 period, during European Eastern Front fight (Operation Barbarossa), for less needed of Axis forces arriving to Volga river at finish of July 1941, time chosen for commenced operations in the area, the "Kantouken Plan" or "Othsu or B Operation".

Редактирано Юли 29, 2011 от nik1

[КГ125]

С 800 000 нито квантунската армия може да нарастне толкова бъзро, нито пък като нарастне Япония ще направи каквото и да било. Нали се сещаш какво ще дойде по транссибирската магистрала.

Япония за Сталин е никакъв проблем. Справка:

Хасан;

Халхин Гол;

1945 г.

Разгром след разгром.

А пък тъй като там РККА е решила да се отбранява, тя и мерки взима, и съоръжения строи, и целия ТВД е в нейна полза.

А пък тези планове дето ги сочиш не са въведени абсолютно никога в изпълнение. Такива има всеки, за всеки случай..

Редактирано Юли 29, 2011 от КГ125

[mitaca]

Мите в грешка си. САЩ обявява война на Япония, не Япония..

Мите, говорим за май/юни 1941 година; За каква Японо-Американска война говориш?

К'во ще правят самураите, в Сибир ти недей толкова да се притесняваш и да ги мислиш, ами чети те какво са смятали..

/Дал съм източник за заседанието на имперския съвет, явно ти си решил да се правиш на голям стратег, вместо да четеш те какво са мисли какво са мислили/

Моите формулировки, пич за които не ти пука, са цитатите от Дюранти.. Който е живял в Русия, и има награди Пулицър за руските си статии (не една и две); И който си пише в лични писма със Сталин..Аз на твоите фантазии ли да вярвам, или на него!?

Познавам руси, недей моля те скачай толкова; Знам каква им е ценностата система..А ти?

В кап-империите е важно да се съберат данъците, пич!. За соц-империите където данъците се събират по-лесно, е важно да имат по-повече пари и доходи (ТОВА съм го писал като алтернатива)

За разтежа: Ако Сталин не е искал разтеж, за к'во му е било да издустриализира

страната? (аз знам де що- щото при гладен народ става лошо -виж какво става в Либия, в България и т.н.)

За индустрията пак трябват пари..

Тя води до разтеж (и парично и стоково нарастване)

Е, значи проблема на империите (кап или соц) е да имат повече доходи!

Как да ги харчат!

Да има вътрешна стабилност!

За диктатотите е ясно какво е важно (да видят сметката на враговете, които знаят, или не занят че са им врагове)

Абе пич, как така "страшно греша" след като повтаряш това дето ти казвам и аз:

Тъй тъй..Схващаш значи!

А Полша, Нц-ц-ц-ц. Не..Полша я оставете ,

Тук не "говорим" за Полша, а за тотална война с два или три силни врага - в коалиция; за война с неизвестен край!

/Не е като двама да ударят от две страни, като с два Чука/

Оо, "Болшевиките" ли?

Например тея дето казват че соц-империите че са много много много агресивни, щото искат социлаизъм , както навремето се говореше за кап империите дето искат капитализъм.. Да ама "ядец", както казват русите, или "греда"!!... Тези империи са едни и същи и "работят на един и същ принципи" (да не се повтарям виж какво пиша, и ако ще ми опонираш недей вади от контекста и съдържанието на отвора ми - т'ва дето ти е удобно!), само дето доктрините им са различни - едните искат навсякъде капитализм, другите навсякъде социализъм..

(и за двата вида империи е "добре дошло" - ако могат да "намажат" от съседите или по-слабите; "добре дошно е" да си спретнат някои марионентен режим)..

Схвана ли сега?

И тея, дето искат да ме банват, щото съм нарекъл туй "чудно" държане и болшевизъм (ами то си е такова)

Айде със здраве, 9 на 2 за мен сме дотука в мача ни. Имаш да се учиш от мен (и аз от теб де)..

Тц, ти си в грешка, прочети пак внимателно какво съм написал, айде ще го припомня, писах, че Япония първа НАПАДА САЩ, а не обратното.

Ники, кога е плануван Пърл Харбър и не говорим за май-юни, а по скоро юли-август, че даже и септември. Факт е, че за имперска Япония най-голямата заплаха е тихоокеанския флот на САЩ и именно той е ударен почти съкрушително. Вместо виждайки ‘благоприятния’ развой в гигантската битка на запад от тях да се възползват нахлувайки, те си захващат своята си война. Прочетох разбира се какво са смятали, ама не сега , а още преди (когато се захващах с проблема). Добреее, но ти пък виж какво са предприели ! При внезапен удар на РККА, ситуацията в полските полета не би била толкоз добра за Вермахта. Даже да не са разгромени и пометени. И ти смяташ, че Япония би нападнала тогаз? Като не е нападнала при далеч по-добра перспектива. Ами смятай си, никой не ти пречи .

Моите пък са от руснаци, т.е. не точно моите, а на Суворов, а преди него на всичко политици на СССР (не всичките руснаци де, има всякакви). Това за руснаците (обикновенните), че те биха изпълнили (повечето) всяка заповед (нали се сещаш „За Родину, за Сталину”, както и брадатия виц, че руснака има нужда от цар и че след революцията е припознавал, първо Ленин (Умний), после и Сталин (Страшний, а и Хрусчов, като „Никита Неразумний” ), личните ми впечатления са подобни, хора дето биха подкрепили всякаква кауза издигната от страната им, но това си е ОТ, пишех, за историци и пишещти политици (каквито не познавам лично), които твърдят друго, но ти ще го квалифицираш с лека ръка, като пропаганда (според мен де, да не влагам мои мисли в твои твърдения).

За данаците отговора е доста неубедителен и няма връзка с дискусията за това да го оставим.

Индустриализацията „а ла Сталин” (т.е. „а ла Ленин” де или „а ла „пролетариата”) е погубила доста народ! Това отричаш ли го или го приемаш? Именно затова СССР (сталиновата) не е империя в класическия вид. По отношение на властта може би да, но Сталин ‘индустриализира’ и избива, когато още не е ‘Император”. Но това наистина си е ОТ. В смисъл ясно е за всички, че Сталин е индустриализирал страната с износа на жито и на други продукти. Вместо това е правил танкове не е ли така? По точно заводи за танкове и т.н. ‘Нормалния’ Император би се държал по друг начин. И в никакъв случай не би убивал хората (всъщност класите) носещи му блага. А той го прави! Че и с огромен успех. За смеложалонството чувал ли си? Или по-просто съветска Русия е отвън червена, ама в сърцето си бяла?

За диктаторите не разбирам? Но не са под един и същи знаменател значи. А и Сталин не е Диктатор, (почти) всички решения са взимани в духа на ленин – колективното ръководство!

Последните абзаци ще ги оставя за утре, щото и на мен ми се спи, но ще им обърна внимание де.

НО НЕКА НЕ РАЗВОДНЯВАМЕ ТЕМАТА!

[DendroaspisP]

... А пък тъй като там РККА е решила да се отбранява, тя и мерки взима, и съоръжения строи, и целия ТВД е в нейна полза...

Да, там е безспорно, че съветската армия е в отбранителна позиция и като разположение и като доктрина (и поведението до средата на 1945 година го доказва). И пак да посоча, че нищо такова не се забелязва на западната им граница през 1941 година. Що ли? Не мога да приема за сериозни обяснения тези, че някой може да струпа на границата си милиони войници, десетки хиляди танкове, самолети, гаубици, тежки минохвъргачки и прочие и всичко това прави ей-така без да знае в чисто военен аспект защо го прави. С една дума събирам аз една огромна военна армада, ей-така да си стои и да "плаши" врага, а пък после - каквото стане. Това е направо несериозно. Сталин може да е луд, но не е идиот.

И още един пример - през лятото на 1945 година какво става на същата тази спокойна като цяло източна граница? От запад към нея потичат огромни сили направо от западния фронт - войници, самолети, танкове, оръдия и минохвъргачки, реактивна артилерия. Положението във военно отношение е същото като това на западната граница през 1941 година. И малко след като се прегрупират, започва офанзивата за унищожаване на квантунската армия (до колкото си спомням успяват за около месец).

[nik1]

Тц, ти си в грешка, прочети пак внимателно какво съм написал, айде ще го припомня, писах, че Япония първа НАПАДА САЩ, а не обратното

Безсмислени спорове и опонирания..Не съм в грешка като пиша че "САЩ обявява война на САЩ" (ФАКТ: ЯПОНИЯ НЕ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА САЩ, САЩ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА ЯПОНИЯ).

Ники, кога е плануван Пърл Харбър и не говорим за май-юни, а по скоро юли-август, че даже и септември..

Абе добре, но аз говоря и гововорих за май-юни 41 (темата е за това)..К'во щяло да става и как щяло да става през септември и октомври - е друга алтернатична история ...Ти слагаш в една алтернативна история- в друга и става мазало; пусни си аджеба една тема за това какво е щяло да стане през септември октомври ако сталин е мислил друго и е нападнал Германия през юли

Виж сега: имаме "северен план" още в 38-39 година..Които се "рекалкулира" с плана Кантуокан през 1941 г

Което значи обективно че каквито и да е имало планове налице прена 24 юни , те са шели да бъдат разгледани според обстотоятесластвата.Тук няма за какво и защо да се правим на стратези, и няма каквио да коментираме мисля, след като имаме фактите от 2 юли и ги нализираме: приоритетите могат да се сменят..

/Още повече, през май-юни 41 Япония не е във война със САЩ, и е очевидно от стенограмата, че адмиралтейството иска да избегне тази война (най-вероятно-защото не я вижда много "лесна и бърза")/

Факт е, че за имперска Япония най-голямата заплаха е тихоокеанския флот на САЩ и именно той е ударен почти съкрушително

Да де, но след като Япония решава да приеме варианта на "Южното настъпление", пред варианта "решение на Северния проблем"

За развититие на хипотичната война в Полша - ще ти отговоря в друг пост..

Моите пък са от руснаци, т.е. не точно моите, а на Суворов, а преди него на всичко политици на СССР (не всичките руснаци де, има всякакви).

Всички политици? (мразя демагогията). Говорил си със всички политици?!

Извинявай но съм убеден че Суворов е манипулатор, кога по-добър, кога по -лош ( Суворов беше изкарал снимка на уж бащата на кгебееса и презизент Путин ..като Власовец).. ти като "резунолюб" може и да повярваш че Путин, с башата Власовец е станал КГББ-еец?, но аз не вярвам в това..

Или пък- Суворов е луд за връзване;

И е толкова "съвременник" на събитията , колкото и автора на "Децата на Арбат"!!

Средните руснаци (не номеклатурата, или политиците) според това което аз знам - нямат нищо общо с политиката, в мнозинството си те са преследвани, тероризирани и интернирани, и мачкани, и гледат само как да оцелеят ("Децата на Арбат" е базирана на историческите факти), а Солженицин е преживял терора (чел съм две негови книги)

Предпочитам също така обективният и честния Дюранти, пред световно неизвестния чиновник и писател, мистър Суворов..

Виж сега, смятам че "за Родину, За Сталина" е мото, което се създава и разпространява (мотив, движеща сила,) след нападението на Германия над СССР..Мотивът "German Invaders", е повторен 7 пъти (koeto sy`tano s "Our Matherland" ..

Нападението консолидира и патриотизира русите, а Сталин влиза в ролята си на "Баща и водач на нацията/народа срещу "German Invaders",( мотив повторен 6-7 пъти в речта на Сталин на Червения Плошад през ноември 41). И като "бащата", които е изпратил на фронта всичките си родни синове; (той също казва - "на фронта всички са мои деца(синове)"

Преди войната: всяко пето-шесто семейство руси е тероризирано (интернирано, разпитвано), или пък се разказва от едно семесйтво на друго, какво се случва (на сутринта се вижда че башата или семейсвото го няма) ; Много хора бягат в Сибир, за да не са на "течение" в големите градове (Дадох примера със семейството на Зоя Космодемянская)

Сталин е "Диктатор", и държи кормилото на власта.. Той е начело на една федерация, в която никой не е попитан дали иска независимост, както не е попитан дали иска зависимост (от Русия) ..Може и да я наричаме федерация, но обективно тя е прекият наледник на руската автократична империя, и на политиката на тзи империя в региона, и в Азия; Има подобни "жизнени интереси" и "сфери на влияние" - Полша, Прибалтилтиките, Финландия, Средна и Централна Азия; Централизрана е както Руската империя, и е тоталитарна държава с многогодишни диктатори (или поне сталин), имащи за цел да държат властта и кормилотр, както и царете -автократи.Тези диктатори принадлежат на една привилегирована прослойка/каста (обикновено са в кръга на предишния диктатор, и са висши членове на партията), положението с тази прослойка е донякъде подобно на положението на привиллегированите аристократи и царедворци в Царска Русия;

Има и още една много важна близост (подобие): и в царска Русия, и в СССР - "средствата на производстово" не са в ръцете на селяните/народа- а са в ръцете на държавата. В царска Русия: Царят е собственик на земята (тоя я е дава на дворяните, но може да я отменеме , а в СССР- собственоста е в ръцете на диктатора, или на най-висшите от партията. (доколко е имат правото я продават, да я разпределят, и да разпредл;ят, контролират пеалбите от тази собственост)

За хипотичната война в Полша ще пиша друг път (хипотична е, защото Сталин не мислин да напада Германия през май-юни 41: вижте потделно разказа на Жуков (пред Анфилов), + разказа на Тимошенско (пред "забравих му името") които го потвъждават, + фактът че Сталин отказва на предложението Жуков и Тимошенко на 13 юни за мобилизизация и изпращанена войски на Изток)

Подчертавам, с цел, някой да не самоподлъже или подлъже другите умишлено че коментираме история ...Отдавна дискусията е за подфорум "алтернатична история" - т.е. коментира се какво е можел да мисли Сталин, ако не е мислил да не напада Германия през май-юни 41

[nik1]

С 800 000 нито квантунската армия може да нарастне толкова бъзро, нито пък като нарастне Япония ще направи каквото и да било. Нали се сещаш какво ще дойде по транссибирската магистрала.

Япония за Сталин е никакъв проблем. Справка:

Хасан;

Халхин Гол;

1945 г.

Разгром след разгром.

А пък тъй като там РККА е решила да се отбранява, тя и мерки взима, и съоръжения строи, и целия ТВД е в нейна полза.

А пък тези планове дето ги сочиш не са въведени абсолютно никога в изпълнение. Такива има всеки, за всеки случай..

На Халкин Гол съветската армия има 3 кратно преимушество в танкове и самолети, и не знам колко кратно си в артилерия.

По време на августовската буря в 45-та съветската армия също има многократно преимущество в танкове, самолети, и артилертия, и наи-вече има преимушесво в брой, в жива сила, а материала е обучен да воюва..

Но.. източните сили на съвестката армия нямат това преимущество срещу квантунската армия през август 1941 година!!

/А ти продължавай да спамиш!/

Сега, диксутираме дали е имало опасност от японско нападие, или не..

Е, съществувала е такава опасност! "Реална опасност от нападение" се казва.

"Удобно" ти е за не разбираш смисъла на това, или да го игнорирашш , нали?

Редактирано Юли 30, 2011 от nik1

[nik1]

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5563&view=findpost&p=178613

Сега, алтернативната история:

Да кажем че Сталин беше имал намерение да напада Германия в юни- юли 41 (обратното на това, което е според разказите на Жуков и Тимошенко, според които разкази не само не се съгласил с техните планове, но ги заплашил със падане на глави, ако настояват за война)

И така - Тимошенко и Жуков предлагат всеобща мобилизация.Сталин се съгласява. Започва мобилизация на 13 юни и изтегляне на войските към източния фронт. Германците са можели да проспят това и да не изпреварят Сталин - и в тази хипотетична алтернативна версия, с мотива че уж германците са нападнали или навлезли в СССР, и са агресор, се нарежда нападение..

Добре, к'во става оттам нататък?

Жуков разказва пред Анфилов "Хорошо, что Сталин не согласился с нами. Иначе мы получили бы нечто подобное Харькову в 1942 году" [38].

Е, ства кофти работа за СССР, мисля..С голяма вероятност Япония щеще да се включи във войната, за да подкрепи съюзника си../Мненията и мотивите в насока "решаване на Северния проблем", и избягване на войната със САЩ - щяха да натежат пред Съвета)

Войната на Западния Фронт вероятно щеще да се развие по подобен начин - както и ако Германия беше нападнала СССР (както е в действителната иостория), но СССР щеще да е в ролята на агресор и да воюва с два противника!

Дали Москва нямаше да падне до зимата?

Ако "да":

Възможно е хипотетичното падането на Москва да не би било край на СССР, но е възможно и да е ускорило края на СССР..

Ако "не"?

+ Едновремена война на два фронта? Логистика; командване, снабдяване.?

Тежка задача...

Редактирано Юли 30, 2011 от КГ125

[КГ125]

Този сценарий е крайно невероятен. Япония не може успешно да се включи във войната по изложените по-горе съображения, които ти упорите пренебрегваш и пробутваш някакво по всяка вероятност фалшиво сведение за това какво бил казал Жуков. Той във всяко издание на спомените си казва различни работи, най-вече неверни.

"Имперска Японие е най-голямата заплаха"

Да, ама в океана. В Сибир с крайцерите и самолетоносачите с дървени палуби няма да стане работата. А в сухопътно отношение се вижда какво може Япония още на Халхин Гол.

Защо побеждава там СССР? Заради тоталното си превъзходство в техника и хора, и то количествено и качествено.

Дали Германия може да се отбранява успешно срещу съветско нападение? Дълга тема, може и да може. Въпросът е дали Сталин го е знаел и какво е мислел.

Редактирано Юли 30, 2011 от КГ125

[mitaca]

Безсмислени спорове и опонирания..Не съм в грешка като пиша че "САЩ обявява война на САЩ" (ФАКТ: ЯПОНИЯ НЕ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА САЩ, САЩ ОБЯВЯВА ВОЙНА НА ЯПОНИЯ).

Абе добре, но аз говоря и гововорих за май-юни 41 (темата е за това)..К'во щяло да става и как щяло да става през септември и октомври - е друга алтернатична история ...Ти слагаш в една алтернативна история- в друга и става мазало; пусни си аджеба една тема за това какво е щяло да стане през септември октомври ако сталин е мислил друго и е нападнал Германия през юли

Виж сега: имаме "северен план" още в 38-39 година..Които се "рекалкулира" с плана Кантуокан през 1941 г

Което значи обективно че каквито и да е имало планове налице прена 24 юни , те са шели да бъдат разгледани според обстотоятесластвата.Тук няма за какво и защо да се правим на стратези, и няма каквио да коментираме мисля, след като имаме фактите от 2 юли и ги нализираме: приоритетите могат да се сменят..

/Още повече, през май-юни 41 Япония не е във война със САЩ, и е очевидно от стенограмата, че адмиралтейството иска да избегне тази война (най-вероятно-защото не я вижда много "лесна и бърза")/

Факт е, че за имперска Япония най-голямата заплаха е тихоокеанския флот на САЩ и именно той е ударен почти съкрушително

Да де, но след като Япония решава да приеме варианта на "Южното настъпление", пред варианта "решение на Северния проблем"

За развититие на хипотичната война в Полша - ще ти отговоря в друг пост..

Всички политици? (мразя демагогията). Говорил си със всички политици?!

Извинявай но съм убеден че Суворов е манипулатор, кога по-добър, кога по -лош ( Суворов беше изкарал снимка на уж бащата на кгебееса и презизент Путин ..като Власовец).. ти като "резунолюб" може и да повярваш че Путин, с башата Власовец е станал КГББ-еец?, но аз не вярвам в това..

Или пък- Суворов е луд за връзване;

И е толкова "съвременник" на събитията , колкото и автора на "Децата на Арбат"!!

Средните руснаци (не номеклатурата, или политиците) според това което аз знам - нямат нищо общо с политиката, в мнозинството си те са преследвани, тероризирани и интернирани, и мачкани, и гледат само как да оцелеят ("Децата на Арбат" е базирана на историческите факти), а Солженицин е преживял терора (чел съм две негови книги)

Предпочитам също така обективният и честния Дюранти, пред световно неизвестния чиновник и писател, мистър Суворов..

Виж сега, смятам че "за Родину, За Сталина" е мото, което се създава и разпространява (мотив, движеща сила,) след нападението на Германия над СССР..Мотивът "German Invaders", е повторен 7 пъти (koeto sy`tano s "Our Matherland" ..

Нападението консолидира и патриотизира русите, а Сталин влиза в ролята си на "Баща и водач на нацията/народа срещу "German Invaders",( мотив повторен 6-7 пъти в речта на Сталин на Червения Плошад през ноември 41). И като "бащата", които е изпратил на фронта всичките си родни синове; (той също казва - "на фронта всички са мои деца(синове)"

Преди войната: всяко пето-шесто семейство руси е тероризирано (интернирано, разпитвано), или пък се разказва от едно семесйтво на друго, какво се случва (на сутринта се вижда че башата или семейсвото го няма) ; Много хора бягат в Сибир, за да не са на "течение" в големите градове (Дадох примера със семейството на Зоя Космодемянская)

Сталин е "Диктатор", и държи кормилото на власта.. Той е начело на една федерация, в която никой не е попитан дали иска независимост, както не е попитан дали иска зависимост (от Русия) ..Може и да я наричаме федерация, но обективно тя е прекият наледник на руската автократична империя, и на политиката на тзи империя в региона, и в Азия; Има подобни "жизнени интереси" и "сфери на влияние" - Полша, Прибалтилтиките, Финландия, Средна и Централна Азия; Централизрана е както Руската империя, и е тоталитарна държава с многогодишни диктатори (или поне сталин), имащи за цел да държат властта и кормилотр, както и царете -автократи.Тези диктатори принадлежат на една привилегирована прослойка/каста (обикновено са в кръга на предишния диктатор, и са висши членове на партията), положението с тази прослойка е донякъде подобно на положението на привиллегированите аристократи и царедворци в Царска Русия;

Има и още една много важна близост (подобие): и в царска Русия, и в СССР - "средствата на производстово" не са в ръцете на селяните/народа- а са в ръцете на държавата. В царска Русия: Царят е собственик на земята (тоя я е дава на дворяните, но може да я отменеме , а в СССР- собственоста е в ръцете на диктатора, или на най-висшите от партията. (доколко е имат правото я продават, да я разпределят, и да разпредл;ят, контролират пеалбите от тази собственост)

За хипотичната война в Полша ще пиша друг път (хипотична е, защото Сталин не мислин да напада Германия през май-юни 41: вижте потделно разказа на Жуков (пред Анфилов), + разказа на Тимошенско (пред "забравих му името") които го потвъждават, + фактът че Сталин отказва на предложението Жуков и Тимошенко на 13 юни за мобилизизация и изпращанена войски на Изток)

Подчертавам, с цел, някой да не самоподлъже или подлъже другите умишлено че коментираме история ...Отдавна дискусията е за подфорум "алтернатична история" - т.е. коментира се какво е можел да мисли Сталин, ако не е мислил да не напада Германия през май-юни 41

В грешка си в това което пишеш, че аз твърдя т.е манипулираш думите ми (писах, че Япония първа напада САЩ, а не че първа обявява война) и безмислието е в твоя формализъм, защото нападението е фактически обявяване на война, даже да няма официална санкция.

В грешка си и за темата, в книгите си Суворов (с изключение на „Аквариум”, „Последната република” , а и тази последната де), обяснява че войната е замислена (замислена технически, защото от създаването си СССР прокламира, че ще воюва до победния край на комунизма) още с пакта М-Р, така че ще се наложи да не разглеждаме само 22.06.41-ва или там 2 седмици по-късно, а доста голям период, а и това се опитваме да правим, поне повечето от нас. Решението за война не идва мълниеносно, а плод на дългогодишни анализи ‘изчисления’ и най-вече подготовка, освен когато такова решение е наложително, както го прави Хитлер. Планът „Барбароса” е започнал, като оперативен план (in couse of need0 за да се превърне в един напълно реален и завършен. То за това се и правят няколки плана. Планът „Операция Гроза” обаче не се признава , а ето сега ти лансираш и японските планове твърдейки, че всичко било на кантар. Да ама не е, не четеш внимателно! Ако Сталин бе нападнал смяташ, че щеше да е същото. Не никой не знае как е щяло да бъде, но предцени сам. Споменаваш магическото съотношение 3 към 1 (за Халхин Гол), а колко е било то на съветско-германската граница? Като имаме предвид, че Сталин смята, че германските части и съединения са прехвърлени близо до границите - една част за да не бъдат бомбени, а другите съвсем фиктивно. А 3 към 1 е съотношение в бойна обстановка, когато има фронт, но няма активност. Съвсем друго е, ако едната армия очаква и се е окопала (нараства на 1 към 5 до 1 към 10) и друго, когато не очаква, а трето, когато е разгърната за скок. Тези цифри не са измислени нито от Суворов, нито от Исаев, знаят ги в РККА и във Вермахта, но все пак Хитлер с Вермахта зад себе си напада нали. Аре Хитлер е един капрал, ама маститите генерали зад него. Че те правят доста по-голяма глупост от тази дето би направил Сталин! Отварят 2-ри фронт, когато не са закрили първия!. Сравняването с Харков е глупаво и си е чиста пропаганда, тогава страните са воювали и то доста, пък и там нямаме съотношенията към 22-ри, а по-късно тези съотношения са щели да се подобрят за РККА. Сега да се върна на Япония. След класически удар и то по-лесен от Халхин Гол, когато хиляди самолети нанасят удар по летищата и частите на Вермахта (и той не е бил в отбрана), след като тръгват танковете и поне 1 500 не могат да бъдат спрени с нищо освен с 88мм. Зенитно оръдие, а то ако е останало е щяло да има доста работа по предназначението си в небето, Япония от солидарност е щяла да удари СССР? А пък в реалността при далеч по- добри у-вия не го е направила. Е не това са фантасмагории. Ако СССР нападне Германия НЯМА ДА БЪДЕ АГРЕСОР! Защото Германия е във война със старите европейски демокрации подкрепяни изцяло без военному (за сега) от САЩ. СССР ще бъде даже приветствана, а ако пък Япония си позволи това нещо, не само ще бъде заклеймена, а вероятно и войната със САЩ щеше да бъде обявена по-рано без Пърл Харбър да е ‘нужен’. Сега за алтернативките, такава тема няма начин да мине без някакво алтернативно мислене, но тя не е алтернативка. Самият ти стигаш до алтернативното мислене, смятайки, че при нападение на СССР над Германия, Япония ще избере „Северния план”. Аз се опитвам да докажа, че за изпълнение на северния план най-добър е момента преди битката за Москва, но е факт, че вместо това, Япония ‘нахаква’ САЩ в Европейската война (е той Хитлер сам си е виновен, но и без това САЩ щяха да влязат там и то на същата страна).

„Всички политици...”

Хахаха не съм говорил, чел съм ги . Както и доста хора . Не само Хрусшчов с обувкат (него съм гледал де, не он лайв разбира се ), а Ленин и Троцки (Сталин тоже, ама той не казва по различно от другите, но далеч не толкова ярко (абе преповтаря)). Суворов не е политик, обаче почвам да се съмнявам, че си го чел? Поне всичко свързано с темата?

Значи продължаваш да разводняваш темата! Всеки греши, аз не съм се интересувал какъв е бащата на Путин, но от Власов се интересувам, даже твърдя, че една книжка за него и РОА, от тук пишещите само аз съм я чел (щото е на чешки и на мен ми бе мъка, ако греша прощавайте). Но това няма никакво отношение към темата. Но ще дам друг пример, мнозина от нисшите чинове в нациската партия (които не са съдени де), правят успешна кариера в ГДР, но наистина не е по темата.

А. Рибаков (автора на „Децата на Арбат”) е съвременник на това дето пише! Да млад е бил, да предложен е бил за Сталинска награда, но е съвременник.

За средните руснаци няма място в тази тема, но приятелски ще ти кажа пак не си прав. „Децата на Арбат” я чета всяка година (като антидот за някои нагласи ). На Солженицин съм чел всичко (издавано у нас, но в началото в оргинал и разбира се Самииздат и тук имаше), но това пак не е въобще по темата.

Нищо против ‘обективния и честния’ Дюранти, въобще не се съмнявам в честността му, нито в обективността му, но само от неговата гледна точка. Като чета за Русия, предпочитам руснаци, за Франция французи, за Англия англичани. Нали си гледал „Враг пред портите”, велик режисьор, но франсе, велик филм, но неверен. Но това все пак е изкуство, но в публицистиката е още повече явно. Колкото и да е честен Дюранти и даже обективен, повече работа ми вършат руските (или съветските) автори, ще отсея плявата бъди сигурен .

Тцц аре формално . Ти сталинската конституция чел ли си я? Предполагам знаеш, че е написана от Бухарин с помощта на Радек (малка наистита). Аре зарежи я тя и ден не се е изпълнявала. А Кои са взимали решенията и процедурата по тях? Ако си запознат трябва да знаеш, че Сталин още преди ‘Конгреса на победителите’ е най-малко....кръвожадния. Ама това пак съвсем не е по темата.

Уфсс, Сталин е министър на националностите в първото правителство на Улянов, той има съвсем други разбирания и виждания тогаз.

Колегите ще предценят за кой раздел е. Те са достатъчно компетентни, аз няма да се мешам, щот’ съм страна по въпроса и не става и да съм рефер . Но мнението ми като потребител. Подхождам аналититично поради липса на источници (в смисъл конкретни де, то има доста и то категорични), обсъждаме наистина не научни, а художествени произведения (за каквито се смятат книгите на Суворов), но тук набъркваме и Волкогонов и Исаев, а и Халдер и куп други пишещи съвременници. А пък Волкогонов, както и Исаев са си историци. Не са съгласни с тезата на Резун, но от писането по темата (не тук, а в книгите им) искачат непрекъснато ‘зайчета’.

[КГ125]

Всичко си е на мястото. Особено това:

. Ако СССР нападне Германия НЯМА ДА БЪДЕ АГРЕСОР! Защото Германия е във война със старите европейски демокрации подкрепяни изцяло без военному (за сега) от САЩ. СССР ще бъде даже приветствана, а ако пък Япония си позволи това нещо, не само ще бъде заклеймена, а вероятно и войната със САЩ щеше да бъде обявена по-рано без Пърл Харбър да е ‘нужен’.

[КГ125]

На Халкин Гол съветската армия има 3 кратно преимушество в танкове и самолети, и не знам колко кратно си в артилерия.

По време на августовската буря в 45-та съветската армия също има многократно преимущество в танкове, самолети, и артилертия, и наи-вече има преимушесво в брой, в жива сила, а материала е обучен да воюва..

Но.. източните сили на съвестката армия нямат това преимущество срещу квантунската армия през август 1941 година!!

Какви данни имаш за източните сили на съветската армия през август 1941 г. и откъде?

Ами за Тихоокеанския флот на СССР, който трябва да прекъсне комуникацията на Япония с тази същата квантунска армия?

А защо е казано, че за отбрана трябва превъзходство, и то в Сибир???

А количественото превъзходство на СССР в техника? А за възможностите за подкрепяте на съветските войски, който са си у дома си?

Кога са прехвърлени войски от Изток? На 23-ти юни? Не, чак пред Москва.

Изобщо - много е интересна тезата с далекоизточната отбрана на СССР, но не е аргумент срещу това, което Сталин евентуално е мислел да направи.

[DendroaspisP]

Митака е прав, че за да разберем какво и защо става на 22 юни, 1941 година е необходимо да се проследи какво става още през 1938-39 година. Особено интересно е това, което става през август, 1939 година. Хитлер вече няколко пъти отменя датата за нападение над Полша. За първи път той е притеснен, че е възможно Англия и Франция да му обявят война, ако нападне Полша. Същевременно той е уведомен, че германската армия не е готова за война и нейните военно материални резерви стигат само за няколко месеца (на 24 май началникът на тила на въоръжените сили на райха генерал Томас е връчил на фюрера доклад, в който е посочено, че горивото на армията ще стигне само 6 месеца, всички видове гуми, заедно със запасите от суров каучук стигат за два месеца, цветните метали, никелът и хрома - за три месеца, алуминият за 6 месеца). А започне ли война с Англия (т.е дори и без преки военни действия, стига само да я обявена - както и става), то Англия веднага ще блокира северните проливи, Ламанша и Германия подобно на станалото през ПСВ ще бъде отрязана от суровини по морските пътища. Съветват го да намери решение по мирен път относно Полша и той по едно време дори се съгласява - исканията на германците са направо скромни, те искат преди всичко само прословутия коридор до Източна Прусия. Поляците надменно отказват.

Хитлер е принуден преди да започне война с Полша (и евентуално да бъде въвлечен в такава с Англия и Франция) да си подсигури тила, а това по това време е СССР. Много се шуми за пакта Р-М, но той е само политически пакт. Пропуска се нещо много по-важно: по същото време, точно руснаците предлагат на германците икономическия пакт (подписан също през август, 1939). В началото германците са озадачени, после направо полудяват от радост - това, което руснаците им предлагат почти без пари е огромно количество суровини, които имат преди всичко военно предназначение и служат точно да водене на война. Руснаците са толкова щедри, че дори предлагат на германците да ползват трансибирската им железопътна мрежа, за да получават суровини като каучук (а сега се замислете защо това е безкрайна важна суровина за една армия) и други такива от източните тихоокеански пристанища на СССР. И така те избягват английската морска блокада и направо я обезмислят.

И двата пакта са подписани почти в края на август, а на 01.09.1939 година Хитлер напада Полша.

Въпросът е защо руснаците, които уж се боят от нападение от германците, сами се натискат да направят германската армия боеспособна, да я снабдяват точно със суровини и материали за водене на война? Война без ресурси не се води. От този пакт е всичко останало и точно в този пакт (за мен) се крие и последващата политика на СССР.

[КГ125]

Състав на Тихоокеанския флот до началото на войната:

К началу ВОВ Тихоокеанский флот имел в своём составе:

2 бригады надводных кораблей

4 бригады подводных лодок

бригаду торпедных катеров

несколько отдельных дивизионов кораблей и катеров

9 авиаполков

11 авиаэскадрилий.

Береговая артиллерия имела несколько стационарных и железнодорожных батарей калибра до 356 мм.

Какво излиза?

Начело е морската авиация, следват я подводниците, а надводните кораби са най-малко - два пъти по-малко от подводниците.

1 ескадрили = от 9 до 30 самолета; - 11 = 99 до 330

1 полк - 30-90 самолета; 9 полка = около 500; всъщност оказаха се 764

Това е само на флота и съвсем грубо.

Ето малко по-точно:

К началу Великой Отечественной войны Тихоокеанский флот (командующий вице-армирал И.С. Юмашев, член Военного совета корпусной комиссар С.Е. Захаров, начальник штаба контр-адмирал В.Л. Богденко) имел в своем составе около 300 кораблей и катеров различных классов и типов, в том числе 2 лидера, 12 эскадренных миноносцев, 6 сторожевых кораблей, 91 подводную лодку, 30 тральщиков, 8 надводных минных заградителей и около 200 торпедных, сторожевых и других катеров. В состав Тихоокеанского флота входила Северная Тихоокеанская флотилия (командующий контр-адмирал М.И. Арапов, член Военного совета бригадный комиссар Г.Ф. Быстриков), имевшая в своем составе подводные лодки, сторожевые корабли, тральщики, торпедные и сторожевые катера. Военно-морские базы и ближние подходы к ним со стороны моря были прикрыты системой береговой обороны. Самолетный парк военно-воздушных сил Тихоокеанского флота насчитывал 764 самолета различных типов.

И това само във флота. http://otvoyna.ru/tfsssr.htm

В связи с подготовкой японцев к вооруженным провокациям еще 23 апреля 1938 года в пограничных и внутренних войсках Дальневосточного края была повышена боевая готовность. Беря во внимание сложную военно-политическую обстановку, складывающуюся на Дальнем Востоке, 28-31 мая 1938 года состоялось заседание Главного военного совета РККА. На нем был заслушан доклад командующего ОКДВА маршала Василия Блюхера о состоянии боеготовности войск армии. Итогами Совета стало преобразование с 1 июля ОКДВА в Дальневосточный фронт (ДКФ). Решением Комитета обороны в июне-июле численность дальневосточных войск была увеличена почти на 102 тыс. человек.

http://otvoyna.ru/yaponiya.htm

Редактирано Юли 31, 2011 от КГ125

[КГ125]

Малко фото:

[КГ125]

И двата пакта са подписани почти в края на август, а на 01.09.1939 година Хитлер напада Полша.

Въпросът е защо руснаците, които уж се боят от нападение от германците, сами се натискат да направят германската армия боеспособна, да я снабдяват точно със суровини и материали за водене на война? Война без ресурси не се води. От този пакт е всичко останало и точно в този пакт (за мен) се крие и последващата политика на СССР.

А де? Може да подпише пакт и без да залива Германия със суровини и материална помощ. Единствената възможна логика е да я насъска...

[КГ125]

в) Развертывание стрелковых войск по военному времени.

При мобилизации РККА, вместо 150 стрелковых дивизий по действующему мобплану, будет развертываться - 170 стрелковых дивизий, из них:

На Западе 138 с.д.

Дивизий одинарного развертывания - 42

Дивизий тройного развертывания - 96

На Востоке 32 с.д.

Дивизий одинарного развертывания - 42

Дивизий тройного развертывания - 96

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2075&Itemid=30

Ж. Автомобильные части

а) Состав автомобильных войск в мирное время на 1.1.1938 года.

В мирное время мы имеем на Западе 12 автомобильных учебных батальонов и 8 рот и на Востоке 20 автомобильных батальонов и 2 роты.

Общая численность автомобильных войск 7550 человек, вместе с авточастями с МНР - 11120 человек.

б) Организационные мероприятия в 1938-1942 гг. по автомобильным частям.

Реорганизация автомобильных частей предусматривает: здание в мирное время за счет существующих авточастей - автомобильных полков, из них 2 на Востоке, как кадров для развертывания из них в военное время 18 автомобильных бригад.

Состав автомобильных полков в мирное время:

усиленного состава (Д. Восток) 950 человек,

сокращенного состава 651 человек.

Численность автомобильных частей по мирному времени реорганизации будет - 10550 человек.

в) Развертывание автомобильных частей по военному времени.

По военному времени из 6 автополков Запада развертывается 16 автомобильных бригад для Запада, из 2 автополков на Дальнем Востоке 2 автомобильных бригады. Автомобильная бригада (по военному времени) будет иметь 3000 автомашин.

Каждая автомобильная бригада при автотранспортных оперативных перевозках сможет поднять стрелковую дивизию в 17000 человек.

При автодепо мирного времени, создаваемых по плану развития, формируются в военное время еще 150 автотранспортных отдельных батальонов (по 1938 году - 130 батальонов).

Общая численность автомобильных войск по военному времени будет 188100 человек против 69000 по действующему мобплану.

Редактирано Юли 31, 2011 от КГ125

[КГ125]

Минно-торпедных 2

Истребительных 7 \546\

В 1938 году ВВС РККА будут переведены на новую организационную структуру полностью.

в) Развертывание ВВС в военное время.

По окончании реорганизации ВВС в 1 очереди в военное время будет развертываться 188 авиабригад в составе 13000 самолетов, в том числе:

Кадровых (существует в мирное время) 150 авиабригад - 10589 самолетов.

Резервных (развертываются из содержащихся в мирное время дополнительных эскадрилий и при авиашколах - 38 авиабригад - 2406 самолетов.

Из общего количества 150 авиабригад кадровых на Дальнем Востоке (включая ТОФ) - 42 авиабригады.***

В морской авиации - 17 авиабригад - 1341 самолет.

Предположено в первый год войны развернуть во 2 очереди еще 110 авиабригад - 7000 самолетов.

Общее количество самолетов в течение первого года войны предположительно намечается иметь - 20000.

Боевой состав ВВС по плану развития по мирному времени должен быть следующий:

а) бомбардировщиков всех категорий 5387, или - 55,4% (от всех самолетов фронтового назначения), из них на Дальнем Востоке - 1683, или 17,5%*;

б) истребителей 3379, или 34,7% (от всех самолетов фронтового назначения), из них на Дальнем Востоке 912, или 9,5%;**

в) разведчиков 960, или 9,9% (от всех самолетов фронтового назначения), из них на Дальнем Востоке 269, или 2,8%***.

Всего 9726 самолетов фронтового назначения (из них на Дальнем Востоке 2864, или 29,8%) и сверх того 1323 самолета на обороне крупных пунктов в тылу.

• *в абсолютно изражение бомбардировачите на Далечния изток са 31% от всички

• **в абсолютно изражение на Далечния Изток изтребителите са 27% от всички

*** в абсолютно изражение пак е 30%

Така, че какво излиза - 30% от авиацията е за японците предназначена.

Какви 70 000 човека, Ник1, какви 5 лева.

Ето числеността

человек (из них на Дальнем Востоке 1411700) против 5300000 человек по существующему мобплану.

Из общей цифры 6503500 человек составляют:

а) Сухопутные силы (против 102300 по действующему мобплану) 5137200

Из них на Дальнем Востоке 1014900

б) Воздушные силы (включая морскую авиацию, против 340900 по существующему мобплану) 384300

Из них на Дальнем Востоке 108800

в) Морские силы (против численности по существующему мобплану 179000 человек) 222000

Из них на Дальнем Востоке 101200

г) Общеармейские тылы (против численности по существующему мобплану 677800) 186800 \548\

Рост численности РККА по военному времени в 1938 году, по сравнению с действующим мобпланом, на 1203500 человек объясняется:

1) Переводом 10000 дивизий 2 очереди (54) и 13000 дивизий 1 очереди (86) на новый штат.

2) Включением в мобплан 20 новых стрелковых дивизий.

3) Усилением корпусных частей (артиллерия).

4) Ростом численности гарнизонов укрепленных районов.

5) Ростом численности войск РГК (артиллерия, танковые части, инженерно-технические части, ПВО и авточасти).

6) Ростом численности запасных частей и вузов.

Если обстановка потребует, то сверх указанного состава предусмотрено дополнительное формирование по 1938- 1940гг., в первое полугодие войны, 2 очереди в составе:

С други думи - за война с Япония ако едновременно с това се воюва и на запад Сталин е предвидил милион и сто хиляди войници и 30% от самолетите си...

Да помислим и друго - не знаем какво иска да прави Сталин. Но какво би правил, ако си стоеше в Кремъл и изведнъж го нападнеха Япония и Германия заедно???

Т.е. той или трябва да е готов, и е готов, за война с двете страни, или е идиот. Цифрите показват, че не е никакъв идиот.

Редактирано Юли 31, 2011 от КГ125

[nik1]

Да, там е безспорно, че съветската армия е в отбранителна позиция и като разположение и като доктрина (и поведението до средата на 1945 година го доказва). И пак да посоча, че нищо такова не се забелязва на западната им граница през 1941 година. Що ли? Не мога да приема за сериозни обяснения тези, че някой може да струпа на границата си милиони войници, десетки хиляди танкове, самолети, гаубици, тежки минохвъргачки и прочие и всичко това прави ей-така без да знае в чисто военен аспект защо го прави. С една дума събирам аз една огромна военна армада, ей-така да си стои и да "плаши" врага, а пък после - каквото стане. Това е направо несериозно. Сталин може да е луд, но не е идиот.

И още един пример - през лятото на 1945 година какво става на същата тази спокойна като цяло източна граница? От запад към нея потичат огромни сили направо от западния фронт - войници, самолети, танкове, оръдия и минохвъргачки, реактивна артилерия. Положението във военно отношение е същото като това на западната граница през 1941 година. И малко след като се прегрупират, започва офанзивата за унищожаване на квантунската армия (до колкото си спомням успяват за около месец).

Дендро, разказите на Жуков пред (1) Анфилов (историк), и пред (2) Светлишев (също историк) /тук имаме преразказ на казаното от Жуков/, и разказът (3) на Тимошенско пред Лященко, записани от Безыменский (историк)- напълно отхвърлят теорията ("на конпирацията") на Богдан Резун (която е за планирано нападение на СССР (Сталин) над Германия през юли 1941..)

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5563&view=findpost&p=178613

----

Сега, нека да те попитам нещо конктретно.

Би ли ми казал колко са (брой жива сила, и въоръжение) и как са дислоцирани тези съветски войски за които говориш?

Ще ти задам и по-общи въпроси, но също толкова конктретни:

1) Каква (количество =жива сила и въръжение) армния трява да се дислоцира , за да се постигне паритет в условията на студена война (на невойна) срещу 150 (152) германски дивизии.

Ще кажа нещо, което вероятно не знаеш: Сталин има сведения за точния брой на тези дивизии: в началото на юни той е получил сведения че те са точно 150..

2) Каква (колко) армия трябва да се дислоцира (според военна доктрина), ако се мисли да се нападнат и преодолеят тези 150 германски дивизии?

В какво съотношение на жива сила, танкове, самолети, и артилерия, превозни средства?

3) Каква армия трява за да се завладее Европа (или Берлин)- т.е да се воюва и с останалите извън Полша германски контингенти, които могат да бъдат прехвърлени по направление (колко са те) и с армиите на съюзниците от тристранния пакт: Унгария, Румъния, Италия, Финландия, Словакия /австрииците са мобилизирани в Германската армия/

4) Кога е най-подходящия момент да се извърши нападение:

Юли 41 е отпаднал като вариант тогава - август?

Защо август 41г. да е подходящ? С какво?

Защо да не кажем че е подходящ... май, 1942 година, например?

/Да де - алтернативна история е../

[nik1]

За Mитака:

Добре може и да формализирам за ЯПОНИЯ И САЩ..

Мисля обаче, че Германия би обявила война на САЩ само заради това, че САЩ е обявил война на Япония - бидейки и за да продължи да бъде коректен партньор и съюзник, дори и да нямаше други скрити мотиви..

Предполага се Германия е очаквала и искала "рамо" от Япония за СССР с обявяването на тази война - аз съм съгласен с това, но само донякъде: Смятам и на германците е било ясно, че в края на 1941 г. Япония се е отказала от нападение над СССР, и е приела да води друга война.

Така сега за темата на Warlord: Пич, темата е тази по-долу. Тя е единствената тема (тематика), с която са свързани моите съобщения тук! Ти какво и къде си писал, не ме интересува особено- най-малкото защото не съм фен на "алтернативната история" -след като има истинска такава, а какво смяташ че трябва да се дискустира, ми е все тая!

За тези които не са ги чели, най-общо казано, той твърди, че Сталин е готвел грандиозен план за удар по Германия и Европа преди СССР да бъде въвлечен във ВСВ, като според него германската атака през юни 1941 изпреварва разчетите на съветската само с около 2 седмици!

Сега за Резун:

Спрях да чета псевдоисторчески тези и книги (такива с претенции за историчност, но написани от неисторици), а това беше преди да чуя или интересувам от Резун..

Резун мисля, не просто греши в случая с бащата на Путин.. Той изказва една бомбастична от към историческа логика връзка, по никакъв начин не я сравнява с другата официлната версия, и която така предствена от него- прилича на "компромат".. Или - на мен лично, като тенденциозен опит за "зарибяване" на балъци..

Аха, ясно.. чел си Троцки, Сталин (нямам спомени в това което съм чел, да има разкази или анализ за мотивите на средните руси!), Ленин (пак същото), Хрушсчов ("Разораната целина"?), и от тези книги си добил предства за "средните руси"!!?

Както какви по-точно?

Сбърках за възрастта на Рибаков. Това е несъществена грешка - тя е без значение за контескта на съобшението ми горе

Питам:

А чел ли "Децата на Арбат"?

А чел ли "1935 година и останалите години" (пак от Рибаков)

А чел ли си нещо от Солженицин?

Ако си ги чел, с какво ще ми опонираш на анализа ?

Твърдя и винаги съм твърдял (на база на тези книги, и не само на книгите, и на познанството ми с руси), че в тези години мотивацията на средните руси е била да "оцелеят" (мотив, движещи сили); и че русите са управлявани главно чрез страх и "терор" ("тоягата"), и "моркова" (храната,облеклото, битовите придобивки,.. или привилегиите за натегачите и кариеристите, или изобщо за - номеклатурата), а не с празни партийни лозунги!

Не казвам че сред номеклатурата и партията не е имало и честни хора, или някава свобода на мнения (която да подтикне към дискусиии) , но забележете: това е било други периоди! Сталин избива и унищожава всички честни и осмелили се да да изразят несъгласие хора от партията и номеклатурата си,..и дори от народа си (когато може)!

ЗА КГ125

Да обърна нещо, че си си направил труда да потърсиш източник?

---

"Серп и молот против самурайского меча" (издаделство на РАН, Институт российской истории)

Цитат:

"В этот период ей противостояла «внушительная, 70-тысячная группировка Красной армии»[38].

Усетих се е станала печатна грешка в книгата, ама късно..Пропусната е една "0" в 70-тысячная группировка

По-добре "късно", отколкото "никога"

Редактирано Юли 31, 2011 от nik1

[КГ125]

Е, това изяснява нещата. Не е 70, а 700 000. Ето, че е достатъчно добре защитен съветският далечен изток..