Теориите на В.Б.Резун

[nik1]

Хитлер не може да бъде съюзник на Сталин. Забравяш политическото съдържание на двата режима - Хитлеровият е създаден срещу комунистите най-вече.

Написах "съюзник" в кавички

Това което пишеш няма връзка:

Въпросът тук е важно какво е мислил Сталин за отношенията си с Хитлер;

Ако е мислил друго е нямало да прави "алъш-вериш" с него, и най-малкото е щял да приеме плана за мобилизация и/или превантивен удар, след като има информация за точната дата на нападението!

/Иначе според "логичната теза на Резун" - излиза такова нещо:

1. Сталин е знаел че Хитлер му е "генералния враг"

2. Въоръжил се е, заради този противник

3. Получил е много сведения за точната дата на нападението на генералния си враг срещу СССР

4. и накрая е не е разрешил мобилизация, и не разрешил превантивен удар, т.е изпълнение на Плана на Жуков и Тимошенко!

(....и "логиката" !!)/

Западът не може да е враг на Сталин, по простата причина, че Германия е между него и Запада и ако Сталин се съюзи с Хитлер срещу Запада, срещу СССР остава една голяма, обединена под немско ръководство Европа. Това вече е смъртноопасно за СССР.

За Сталин Западът е противника..

Европа е под немско господство и управление в края на 40-та година (остават Британия и няколко маловажни страни, за които е ясно, че ще попаднат в ръцете на Хитлер)..Аргументът ти е безпредметен..

СССР не окупира Иран, а заедно с Англия разбива войската му и осуетява доставките на петрол за немците, като просто сменя режима и оставя там контингент до края на войната.

Това се казва "окупация".

За какво е послужила окупацията в действителната история, няма значение, важното е че Сталин има готовност за таква окупация;

Всъщност Сталин (СССР) създава една "пъпет" република, в окупирания Иран..

http://en.wikipedia.org/wiki/Azerbaijan_People%27s_Government

И подържа създаднето на т.н. Мехабадская республика(пак в Иран)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

това са войските на тази република (населена е с кюрди!)

СССР няма никакво усилие на Изток, дори Индийска комунистическа партия няма.

това което пишеш, не е вярно : СССР има "усилие" на изток..(виж и афганистан), и то значително (вижте и руско-персийските войни)

Вижте и т.н. "Red Kurdistan"

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Uyezd

--

Кои ти каза че в Индия няма комунистическа партия в 1941 година?

Ти се обърка нещо пак?

"Комунистическа партия на Индия" е създадена в 1920 година; Познайте къде?

Ах каква изненада, в Такшент!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8

http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_India

Преобразува се в Индийска комунистическа партия през 1964 година, ама това е друга тема http://www.archivek-p.org/archiv/10/2.10/s-3.html

"Сценарият", след навлизането на Съветските войски в "зоните на интереси" на СССР, е доста клиширан ("сценарият" е подобен на този в балтийските страни де)

А за какво са му на Сталин и Балтика, и Полша, и Финландия? И Испания, не забравяй.

Аз вече написах за какво мисля "са му били" на Сталин Балтика, и Полша, и Финландия..

--

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[КГ125]

Данните за такъв разговор на Сталин с Жуков и Тимошенко не са потвърдени.

Този плакат е част от разиграването на Хитлер от страна на Сталин. Те и нашите комунисти са пишели:

"Да живеят другарите Хитлер и Сталин, вождове на световния пролетариат".

(бтв в този момент България влиза в съюз с Германия)

С кой от самолетите си СССР би могъл да бомбардира Великобритания?

[DendroaspisP]

КГ,

плакатът е поредната конюнктурна пропадагда, както казваш, в играта на надлъгване.

Но, както съм споменавал, това е реален факт относно бомбите. Германците (които уж били повече от готови за война и да звладяват целия свят още през 1939) така я били окъсали от към бомби над половин тон през лятото на 1940, че познай кой ги снабдил веднага? Само че, руснаците забравили да изтрият червените звезди по тях, а германците явно съвсем тенденциозно не си направили труда да го правят. Та е факт, че точно такъв "букет" от бомби е падал над Лондон през 1940 година. Имало няколко невзивили се и англичаните като видели звездите вдигнали сърдит скандал на руснаците, че снабдяват германците с оръжие и боеприпаси, а уж били неутрални.

[nik1]

Данните за такъв разговор на Сталин с Жуков и Тимошенко не са потвърдени.

Данните са потвърдени от личните разкази на самите Жуков и Тимошенко пред различни изследователи.

Историята е потвърдена и от Жуков в неговите спомени.

/Естествено няма кой друг да потвърди това развитие на историята, което ти обаче искаш да изполваш като аргумент за "непотвърдението"/

Този плакат е част от разиграването на Хитлер от страна на Сталин.

Освен всичко друго този плакат е предназначен за широката обшественост. Но най-важното в този плакат е кой е смятан за врага от ръководството, кой следва да бъде смятан за враг..

/разбирането че Сталин е смятал да се справи със Запада (чрез Хитлер) - не е мое виждане...Както и виждането, че Сталин е станал жертва на собсвените си погрешни разбирания за целите на Хитлер, не е мое../

Те и нашите комунисти са пишели:

"Да живеят другарите Хитлер и Сталин, вождове на световния пролетариат".

"Айде помали малко де", в кой плакат в България (или в СССР), Хитлер е посочван за вожд на пролетариата?

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[nik1]

Данните са потвърдени от личните разкази на самите Жуков и Тимошенко пред различни изследователи.

Историята е потвърдена и от Жуков в неговите спомени.

/Естествено няма кой друг да потвърди това развитие на историята, което ти обаче искаш да изполваш като аргумент за "непотвърдението"/

Този плакат е част от разиграването на Хитлер от страна на Сталин.

Освен всичко друго този плакат е предназначен за широката обшественост. Но най-важното в този плакат е кой е смятан за врага от ръководството, кой следва да бъде смятан за враг..

/разбирането че Сталин е смятал да се справи със Запада (чрез Хитлер) - не е мое виждане...Както и виждането, че Сталин е станал жертва на собсвените си погрешни разбирания за целите на Хитлер, не е мое../

Те и нашите комунисти са пишели:

"Да живеят другарите Хитлер и Сталин, вождове на световния пролетариат".

"Айде помали малко де", в кой плакат в България (или в СССР), Хитлер е посочван за вожд на пролетариата?

Вижте параграфа в на жълт фонт:

"Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации накажите его"

http://books.google.bg/books?id=ntdwNtWguWEC&pg=PA561&lpg=PA561&dq=%D0%AD%D1%82%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5,+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B5%D0%B3%D0%BE&source=bl&ots=Hy1qj6XwKz&sig=YO6osU6FJxsh0qwa7HOBsffQ4JM&hl=bg&ei=_x48TrWDFcGr-gb87_3CAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%AD%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE&f=false

Ах, ах, а иструкциите на инсрукциите на Бат'Берия?

Хайде хаирлия да ви е Резунчо

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[КГ125]

Данните не са достоверни, по-горе ги коментирахме. Различните изследователи се свеждат май до един автор..

Не помня кой разказваше или беше написал в спомени, че по оградите в Софие ремсисти са писали именно това.

Плакатът е за широката публика. Както и за немците, които несъмнено ще узнаят за него. Той Сталин суровини и машини им дава, ти този плакат сочиш.

Дай данни за тази история със съветските бомби.

Искаш да кажеш, че немските и съветските бомби са еднакви и могат да се пускат от немските бомбардировачи ли????

Това с бомбите е страховита байка, по-голяма и от тази с бурния сталинов отказ на репликите на Тимошенко, казани в коридора.....

С кой съветски бомбардировач би могъл да се бомбардира Лондон? Кои съветски кораби могат да противостоят на английския флот? От кое пристанище?

[nik1]

Къде си коментирал данните, майна? Я ми посочи ако обичаш..

--

Вижте параграфа в на жълт фонт:

"Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации накажите его"

http://books.google.bg/books?id=ntdwNtWguWEC&pg=PA561&lpg=PA561&dq=%D0%AD%D1%82%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5,+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B5%D0%B3%D0%BE&source=bl&ots=Hy1qj6XwKz&sig=YO6osU6FJxsh0qwa7HOBsffQ4JM&hl=bg&ei=_x48TrWDFcGr-gb87_3CAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%AD%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE&f=false

Вижте и инструкциите на Бат'Берия

[КГ125]

Коментирах ги малко след като ги пусна, виж назад.

Видях ги. Е та? Голиков не само не е отишъл в лагер, ами е действал като изключително доверено лице на Сталин, и то именно в Англия. Голяма каша, нали?

[nik1]

Коментирах ги малко след като ги пусна, виж назад.

Послъгваш май (фантазираш ли си, все тая е, защото заблужаваш форума ), защото не сме коментирали сведенията и данните като "недостоверни" както пишеш по-горе, а коментирахме съдържанието и смисъла на съдържанието (което е ясно - Сталин е пресичал разумните решения и действия, които са свързани с тази дата и с тези събития!)

--

Няма никаква каша (колкото и да ти се иска)..Има документ парафиран от Сталин. Виж какво пише и Берия по нататък.. Ясно е на непредубедените историци -любители (не ги виждам да пишат много -много, що така) че Сталин е имал изкривена представа за намеренията на Хитлер..

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[КГ125]

Авторът на Операция "Буря" къде го слагаш?

[КГ125]

Имаш един голям пост на стр.88, със сини букви:

От много извори, знаем че Сталин е казал "не" на Жуков и Тимошенско

Вижте:

[38] Анфилов В.А. Новая версия и реальность. // Независимая газета, 7. IV. 1999.

след това има коментари на стр.89.

Mitaka:

Значи нито Сталин нито Жуков са идиоти. Много ясно е, че Жуков ще предложи превантивен удар, защото той все пак е НЩ и е отговорен за армията. Може би това предложение му спасява главата при последвалия разгром. Пак е ясно защо Сталин не желае да направи в този момент превантивен удар. Той чака скока през ла Манша. Жуков няма достъп до стотиците разузнавателни донесения или до голяма част от тях. Както не е запознат и със секретната кореспонденция между Райха и СССР на която вече е повярвал Сталин (или е запознат именно в частта за деза-та). Но тук се развенчава още един мит на съветските военни историци и техните последователи, а именно, че РККА не е била готова за война. Не била готова, а висшите военни предлагат удар с/у Вермахта!

и аз след него:

Не само това. Сведението просто не е сигурно. Колко човека е имало на този разговор, та Сталин да споделя евентуалната най-важна държавна тайна на СССР?

Та, коментирано е.

Това е крайно съмнително сведение. Я Жуков е казал такова нещо, я не го е казал. То като му видиш мемоарите на Жуков, ти става ясно, че той може и да не знае за тях...

Освен това, такива неща се коментират на секретни съвещания, а не в коридори или къде там бяха. И не пред толкова хора.

На трето място – пред толкова хора няма да се обсъжда тази точно информация.

На четвърто – ами ако някой от тия е агент? Спомнете си параноикът Сталин...

На пето – аудиторията на висшите съветски офицери не е „народа”, че да му вдига бдителността.

На шесто - може чисто и просто Сталин да им е казвал да си траят и да не се месят, докато не им се каже друго.

Несигурно сведение.

[nik1]

Коментирано е.

Но не като недостоверно.

Я Жуков е казал такова нещо, я не го е казал.

Казал го е на Анфилов (който е историк).

Този разказ на Жуков пред Анфилов, може да се прочете..

Освен това, такива неща се коментират на секретни съвещания, а не в коридори или къде там бяха. И не пред толкова хора.

Точно там са коментирани "тези неща" - в някаква стая..

Няма ник'ви "коридори", къде го прочете ги видя?, и не пише за "много хора", или за други хора де (ако е имало - то е трябвало да ги има, Сталин им е имал доверие)

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/o_plane_zhukova_ot_15_maya_1941_g/

На пето – аудиторията на висшите съветски офицери не е „народа”, че да му вдига бдителността.

"Аудиторията на офицерите" са младшите офицери, а тяхната аудитория - войската..Която според Сталин е трябвало да е с висока бдителност, и следва да е народа (според логиката на разказа разказа)

На шесто - може чисто и просто Сталин да им е казвал да си траят и да не се месят, докато не им се каже друго.

Тъй де, тъй..

Прочете какво е отговорил Сталин на Суслопаров, предполагам? Суслопаров е бил военен аташе във Вишиска Франция..

стр 561

Эта информация является английской провокацией. Разузнайте, кто автор этой провокации накажите его

http://books.google.bg/books?id=ntdwNtWguWEC&pg=PA561&lpg=PA561&dq=%D0%AD%D1%82%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5,+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B5%D0%B3%D0%BE&source=bl&ots=Hy1qj6XwKz&sig=YO6osU6FJxsh0qwa7HOBsffQ4JM&hl=bg&ei=_x48TrWDFcGr-gb87_3CAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%AD%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE&f=false

Какво е написал генерал Тупиков, аташето в Берлин?

Какво е написал генерал Гуликов?

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[КГ125]

След спомените, "казаното" от Жуков в такива източници, появяващи се в съответния момент, не струва пет пари.

Помисли за момент - ами ако др.Суслопаров е немски или друг агент?

И като как така да го "накаже"??

Военният аташе на СССР да наказва някого?

Имаме ли текста на тая резолюция върху документ?

ПП

А випускниците на военните академии не са младши, а най-старшите офицери, елита. Това поне би трябвало да го знаеш, там отиват само тези, които утре ще стават генерали.

[nik1]

Ох леле.. военните аташета - германски или други агенти?

Суслопаров, и той значи?

http://books.google.bg/books?id=aawM641E-qYC&pg=PA229&lpg=PA229&dq=%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&source=bl&ots=oc9byQy0Um&sig=MWeHXUoukmb8hxx9ogfgccPuosI&hl=bg&ei=3R08TsLsCsOk-gaU9ZGrAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CCcQ6AEwAg#v=onepage&q=%D0%A1%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2&f=false

Зорге - той пък е японски или американски агент?

Добре - предлагам да оставим другите да решат, дали Сталин не е вярвал, защото е мисли че са хората са английски или германски агенти, или защото е мислил че сведенията са английска дезинформация:

Берия отговаря на този въпрос ясно мисля..

http://books.google.bg/books?id=ntdwNtWguWEC&pg=PA561&lpg=PA561&dq=%D0%AD%D1%82%D0%B0+%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.+%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5,+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5+%D0%B5%D0%B3%D0%BE&source=bl&ots=Hy1qj6XwKz&sig=YO6osU6FJxsh0qwa7HOBsffQ4JM&hl=bg&ei=_x48TrWDFcGr-gb87_3CAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%AD%D1%82%D0%B0%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%B9.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5%2C%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE&f=false

Къде прочете че съм написал или прононирал че випускните на академмията са младшите офицери?

Би следвало поне, да можеш да разбираш какво се пише от опонентите ти във форума!?

Ето какво пиша: "Аудиторията на офицерите " са младшите офицери, а тяхната аудитория - войската.

Аудиторията наофицерите а не аудиторията от офицерите

Явно това е с повишена трудност за теб , ще ти го обясня дума по дума:

Аудиторията наофицерите от академията , на които (офицери от академията) Сталин е говорил (в академията), са младшите офицери, а тяхната аудитория - войската.

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[КГ125]

Или просто защото е криел намеренията си. Или просто е казал на Тимошенко - абе ти ли ще ми казваш кога да нападам германците!

Впрочем това, че това съобщение най-вероятно е лъжа се вижда и от последващия коментар - "можеше да стане война на два фронта".

Видя се, че СССР точно за таква война се е готвел, от данните, които по твоят източник бяха 70 хил., а излязоха над милион.

[nik1]

Или просто защото е криел намеренията си. Или просто е казал на Тимошенко - абе ти ли ще ми казваш кога да нападам германците!

Впрочем това, че това съобщение най-вероятно е лъжа се вижда и от последващия коментар - "можеше да стане война на два фронта".

Видя се, че СССР точно за таква война се е готвел, от данните, които по твоят източник бяха 70 хил., а излязоха над милион.

От кого да крие намерения си?! От себе си ли?!

Идват десетки съобщения че Хитлер ще го напада, има информация за дата на наппадението - Сталин обаче нищо не прави по въпроса, и дори заповядва на Берия да обяснява и предупреждава ,че всяка такава информация е английска дезинформация и провокация?!?

Хайде стига с глупостите..

----

Аз ви оставям, и не смятам да пиша повече тук..

Редактирано Август 5, 2011 от nik1

[КГ125]

От Жуков, Тимошенко и всички останали, които се твърди, че са били там.

А инак защо Сталин не е "давал вяра" на съобщенията? Той, който от едно трепване може да заподозре човека срещу себе си?

Защото е смятал да изпревари немците.

[КГ125]

Ето ти, впрочем, Сталин за японците:

Но надо прежде всего сказать, что многие товарищи преувеличивают значение событий у озера Хасан и Хапхин-гол с точки зрения военного опыта. Здесь мы имели дело не с современной армией, а с армией устаревшей. Не сказать вам всего этого, значит, обмануть вас. Конечно, Хасан и Хапхин-гол сыграли свою положительную роль. Их положительная роль заключается в том, что в первом и во втором случае мы японцев побили.

[КГ125]

И още малко от речта на Сталин. Доказано негов текст, пряк адрес към висшите военни:

Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий*. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии.** Об этом не говорят, но это вы должны знать.

Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты.*** Увеличилась огневая мощь танков.

Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.

Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.

Какво описва Сталин? Отбрана??

*Нарастване на броя на съединенията повече от два пъти.

**че механизацията на армията нараства;

***че новото поколение танкове ще се използа тактически за челен пробив, а старите - за подръжка на пехотата; сходно нещо казва и за новите и стари самолети;

действительно ли германская армия непобедима?

Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.

Наполеон I, пока он вел войну под лозунгами освобождения от крепостничества, он встречал поддержку, имел союзников, имел успех. Когда Наполеон I перешел к завоевательным войнам, у него нашлось много врагов, и он потерпел поражение.

Поскольку германская армия ведет войну под лозунгом покорения других стран, подчинения других народов Германии, такая перемена лозунга не приведет к победе.

С точки зрения военной, в германской армии ничего особенного нет и в танках, и в артиллерии, и в авиации. Значительная часть германской армии теряет свой пыл, имевшийся в начале войны. Кроме того, в германской армии появилось хвастовство, самодовольство, зазнайство. Военная мысль Германии не идет вперед, военная техника отстает не только от нашей, но Германию в отношении авиации начинает обгонять Америка.

Как могло случиться, что Германия одерживает победы?

1. Это удавалось Германии потому, что ее разбитая армия училась, перестроилась, пересмотрела старые ценности.

2. Случилось это потому, что Англия и Франция, имея успех в прошлой войне, не искали новых путей, не учились. Французская армия была господствующей армией на континенте. Вот почему до известного момента Германия шла в гору.

Но Германия уже воюет под флагом покорения других народов. Поскольку старый лозунг против Версаля объединял недовольных Версалем, новый лозунг Германии - разъединяет. В смысле дальнейшего военного роста германская армия потеряла вкус к дальнейшему улучшению военной техники. Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая.

Та с кого, казвате, ще воюва СССР?

Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.

[resavsky]

КГ какъв е смисълът?Сега ще ти отговорят че речта на Сталин е опит да се вдъхне малко смелост на смъртно наплашената РККА.Както добре е известно през месец май 1941 г. в РкКА изпитват панически страх от Вермата и неговите 3000 танка и 2500 самолета.

[mitaca]

Ето ви вариант (щом опряхме до това какво е мислил Сталин):

През 1940 година Сталин вижда че Хитлер може да се "справи" със Запада (или се е справил де, без Британия); Подписва договор с него; В началото на 1941 година Сталин е твърдо решен да разшири съюза в източна или южна посока, и чака... Изчаква справянето на Хитлер с последения бастион на Запада - Британия, което би му развързало ръцете например за завоюване на Техеран и Иран (лесна плячка и цел) упс наистина "рентабилно"ха-ха-ха, и излаз на Персийския залив..Започва да "помпи" армията с тези си представи..

И ще кажа нещо, което може да вмъкнете в "книгата" си : Окупацията и завладяването на Иран е планирано за август (не за юли), ха-ха-ха!

(в действителната история - на 25 август, съветските войски окупират Иран, )

Хитлер обаче има други намерени.., Сталин отказва да повярва на разузнаването си, заради това че си е изградил неверни представи за Хитлер и целите му. Вместо да разреши всеощба мобилизация и дори изпреварваш удар (би следвало да го направи, защото от сведенията е ясно за непредубедените,какъвто Сталин не е, че се готви нападение на Гермнаия и война със СССР), той отхвърля всички разумни предложения; С надеждата че Хитлер само "дрънка оръжия", или по-добре с разбирането че че сведенията са неверни, по-точно "партенки", подадени от британците, или "кръгове" решили да компрометират отношенията му с Хитлер и Германия;

Продължава да се надява на разгрома на Британия (на Инвазия срещу Британия)- тя би следвало да е следваща е следваща цел на Хитлер, в Европейската му война.

Обаче Хитлер го изненадва, и става грозно..(и става каквото става)

-------

Ето ви материал за книга, по-убедителен мисля от идеята за "покоряването на Германия"..

(не защото идеята съм я написал аз- тя не е и моя, а защото следва логиката на събитията и историята)

Може да сложите и Афганистан на "таблата с блюдата" , за "пикатност", сега е модерно да се пише за Афганистан де ,

Е ако сложите Индия, и кажете че "апетита идва с яденето" някои може да се усъмни че си правите майтапи и го будалкате (но това е мое мнение де)

За 40-та Дендро спомена, а аз ще допълня, че много преди 39-та съветските политици знаят и прокламират, че комунизацията на Европа минава директно през Берлин. Суворов има и други теории, една от които е, че Хитлер е „отгледан” от Сталин за целите на „комунизацията” на Европа. Аз тази теория не я споделям, но тук не е мястото да я коментираме. Но много неща са безспорни. В началото най-голям враг на комунистите в некомонистическите страни (а и в самия СССР, де, аме вече са очистени) са социал-демократите и всякакви леви сили, но не комунистически (иманата са различни, разбирай подкрепени от СССР). Те са прокламирани за по-опасни отколкото класическите десни партии и самите правителства. Това е една от причините Хитлер да дойде на власт (ако при изборите през 33-та комунистите и социал-демократите бяха съставили правителство Хитлер щеше да види власт през крив макарон). След като Хитлер набира сили, средства и влияние, вече той и неговата партия, която също е социалистическа става главен конкурент по влияние. Още повече, че голяма част от комунистите в Германия минават към национал-социалистите (същото се наблюдава и в ГДР, т.е обратното де, нацитата които не са съдени минават в ГЕСП). Затова след 33-та контактите между СССР и Германия (особено на военно ниво, КГ не се чуди защо бомбите са били с подобни габарити, след като знаеш, че Ваймарската република и СССР са си сътрудничили доста близко и често, доколйото си спомням са прекратени едва през 36-та) отслабват, за да се превърнат в антагонизъм през 36-та. Защо пиша всичко това? За да докажа, че геополитиката (както е модерно да се казва сега) или хайде европолитиката не може да се начертае и подготви нито за една нощ, нито за една година. Европолитическия план за съветизация на Европа от Москва, чрез Берлин е начертан от самия Ленин под влияние на остатъците от М-Е. Които считат, че комунистическа революция може да избухне само в три д-ви: Германия, Англия или Франция. Но първата е вековен враг на последната, а след Наполеон последната е в съюз със средната. Ясно е, че СССР няма шанс с/у трите, но в съюз с едната..., знае ли човек. Разбира се за за съюз с класическите демокрации и дума не може да става, остава Германия. Още повече, че и там са социалисти на власт. Но през 36-та Хитлер дава заден, нещо повече нацистки движения се появяват и в другите д-ви и стават о-вен конкурент на комунистическите, освен това са по-многобройни, щото националната идея е много идеи по-близка от неясната пролетарска, а и хора от всякаква класа може да се присъединят. Както и го правят. И така се стига до бесната конфронтация между нацизма и комунизма между 36-та и 39-та. И гледането на сеира от останалата Европа. Но през 39-та и то август ситуацията коренно се променя, но тя е подготвяна от години, особено от СССР. Точно тогаз Сталин държи всички козове, а се оказва, че всичките са аса. Преговаря с англофренците, както и с Полша, (както и преди с Чехословакия де), но всичките тези преговори не желае да разшири пространството на съветския народ (хахаха, майтап), както това прави Хитлер, а само достъп до територията (като Соболевата акция) . Ааа и малко бази, войски и други подобни. Никоя нормална д-ва не би се съгласила на такива у-вия и не се съгласяват. Не, те не знаят какво ще се случи, но са били прави съдейки по Прибалтика. Но това е по-късно. Държейки всички козове в таз игра всеки за всеки, Сталин все пак избира партньор и то баш най-хуления, най-ненавиждания тоз дето и той ги е хулил преди това.

Така, че решението може да е било взето бързо, но стратегията си остава същата.

В източна няма начин, там е Япония или Щатите, за да ги достигне му трябва флот самолетоносачи и съответните самолети. Не само, че не прави, а и идея за това няма. За южната посока!!! Хубаво, не зная, защо мислиш, че Сталин би се хвърлил да завзема неразвити територии с природни богатства, като той си има бол? Че и се чуди как да ги развива. А пъъъък, тогаз основната сила, о-ната армия нямаше да е на запад и нямаше да е не само разгромена, а щеше да е непокътната. Я си представи! 5 000 000 ванюшки с 16 000 танка (аре 3-4 хилки може да останат на запад ....окопани разбира се).

Армията не се „помпи” яяясноооо, не си служил. Армията изпълнява заповеди. „Помпи” се електората или „съюзници”, съпартийци и т.н. Ама Сталин няма таквиз.

До тук много лошо, но и преди това така беше . Измисли някаква теория базирана поне на факти. Ясно, че идеята не е твоя (аааа чия е, че подозирам, че си префасонирал някаква стойностна (може би? Според теб?) идея, набързо.

Я ся един въпрос, знаеш ли какво е всеобща мобилизация? Кога Хитлер е обявил всеобща мобилизация? Той напада с 3 500 танка и 3 милиона войска. Без всеобща мобилизация. С/у него са доста повече пак без всеобща мобилизация. Лелеейй милите, струпали 16к ( по най-най скромните данни (обърни се към месир Воланд в БС той има тема там и в началото му съдействах) танка над 5 милиона войска. Ааа няма мобилизация, значиииии? Няма война!?

Уфсс, май и на мен ми писна. Да обяснявам не само обяснени неща, а да повтарям и преповтарям, ама сега спирам, но няма да се откажа. Ама един от примерите (визирам и друга тема), е че трябва да се дадът обяснения, даже на тъпите, да не говорим и за най-налудничивите теории.

[DendroaspisP]

...Затова след 33-та контактите между СССР и Германия (особено на военно ниво, КГ не се чуди защо бомбите са били с подобни габарити, след като знаеш, че Ваймарската република и СССР са си сътрудничили доста близко и често, доколйото си спомням са прекратени едва през 36-та) отслабват, за да се превърнат в антагонизъм през 36-та...

Тези думи на Митака ми напомниха един друг много важен и многозначителен факт.

След ПСВ Германия нито може да има армия в истинския смисъл на думата, нито да развива въоръжения. И кой се притичва на помощ на германците, за да се заобиколят тези клаузите? СССР, разбира се. Още през двайсетте между Германия и СССР са подписани тайни споразумения по силата, на които на територията на СССР ще изграждат тайни полигони за тестване на новите образци от германско оръжие. Най-впечатляващи са полигоните за самолети и танкове. В края на 20-те голям брой германски летци и танкисти получават своето обучение именно тук (асът от ПСВ Гьоринг също прекарва тук около две години в тестване на нови самолети - прототипи на тези, които след десетилетие ще всяват ужас над съветското небе, а голяма част от танкистите на Вермахта, които нанасят ужасяващи поражения на съветската армия през 1941 също са били първоначално обучени тук на танкове, прототипи и/или предшественици на тези, които по-късно Германия използва във ВСВ).

Една от клаузите на това споразумения е предвиждала, че германците развиват нови оръжия, тестват ги тук съвместно с руснаците и вместо за плащат за услугите и ползването на полигоните и инфраструктурата те ще дават на руснаците новите технологии. Това във връзка с въпроса на КГ за съвместимостта на бомбите е едно от доказателствата, че в някои отношения между двете армии в началото на ВСВ има съвместимост в някои оръжейни системи.

Споразумението е прекратено някъде 1935 година, ако не ме лъже паметта.

[КГ125]

КГ какъв е смисълът?Сега ще ти отговорят че речта на Сталин е опит да се вдъхне малко смелост на смъртно наплашената РККА.Както добре е известно през месец май 1941 г. в РкКА изпитват панически страх от Вермата и неговите 3000 танка и 2500 самолета.

Смисълът е, че всеки въпрос трябва да се разнищва до максимални подробности То се отнася до всички теми, по началоо...

[mitaca]

Тези думи на Митака ми напомниха един друг много важен и многозначителен факт.

След ПСВ Германия нито може да има армия в истинския смисъл на думата, нито да развива въоръжения. И кой се притичва на помощ на германците, за да се заобиколят тези клаузите? СССР, разбира се. Още през двайсетте между Германия и СССР са подписани тайни споразумения по силата, на които на територията на СССР ще изграждат тайни полигони за тестване на новите образци от германско оръжие. Най-впечатляващи са полигоните за самолети и танкове. В края на 20-те голям брой германски летци и танкисти получават своето обучение именно тук (асът от ПСВ Гьоринг също прекарва тук около две години в тестване на нови самолети - прототипи на тези, които след десетилетие ще всяват ужас над съветското небе, а голяма част от танкистите на Вермахта, които нанасят ужасяващи поражения на съветската армия през 1941 също са били първоначално обучени тук на танкове, прототипи и/или предшественици на тези, които по-късно Германия използва във ВСВ).

Една от клаузите на това споразумения е предвиждала, че германците развиват нови оръжия, тестват ги тук съвместно с руснаците и вместо за плащат за услугите и ползването на полигоните и инфраструктурата те ще дават на руснаците новите технологии. Това във връзка с въпроса на КГ за съвместимостта на бомбите е едно от доказателствата, че в някои отношения между двете армии в началото на ВСВ има съвместимост в някои оръжейни системи.

Споразумението е прекратено някъде 1935 година, ако не ме лъже паметта.

Именно това тясно сътрудничество е дало формален повод за обвиненията с/у Тухачевски и компания, защото те са били в много тясна връска с военни от Германия. Хем тясна, хем тайна . Почитателите на Рибаков трябва да го знаят (ако не го знаят като исторически факт), но за това трябва да са читатели и на четирите книги не само на първите две .

Нещо повече, по време на краткото затопляне, след пакта М-Р и преди нарастване на апетитите на СССР, между Райха и СССР, на съветските специалисти продължава да им се показват най-новите образци на германската военна техника. Разбира се на Сталин и през ум не му минава да покаже 34-ката или КаВе-то. Мнителния Сталин не може да повярва, че германците не правят същото, а просто стриктно си спазват уговорките и не приемат СССР като враг. Пък и те какви врагове са ? Имат си пакт, току що са се 'напапкали' с една независима д-ва и то така, че от нея помен не остава. Хитлер желае да има буфер някакъв, Сталин обаче - НЕТЬ! Интересно е, че след смъртта на Сталин (още приживе де) СССР се огражда именно с такива буфери, а идеята е доста по-ранна. Интересно е, че и Германия предлага такива буфери, още преди да знае, че прибалтика никакъв буфер не може да бъде. Ако ще нападат Германците, за какво са им буфери? Нали тогаз елемента изненада отива на кино. Друг интересен факт е реакцията на старите демокрации. Всички знаем за "Странната война", но след влизането на СССР в полша реакции няма, след откровенната агресия с/у Финландия тоже. Тези на хартия не се броят. Та значи кого подкрепя Запада? Години се опитваха да насаждат мнението, че буржуата са нахъсвали Хитлер да нападне СССР, но обявяват война на Хитлер не на Сталин. Ясно е, че когато двама се карат третия печели най-много, но те вече не са трети, след като воюват с/у една от страните, а другата подкрепят.

Пак се отплеснах, въпроса беше, че нацистите наистина са възприемали СССР като подобна (да не употребяваме приятелска) д-ва. Не са имали никаква идея за поход на изток. Както неведнъж се спомена, те и половината Полшз не са желали, камо ли Елзас и Лорен, че и половин Франция, к'ва Франция почти Европа. Имали са си много работа за вършене. И затова като лояли съюзници си изпълняват уговорките разчитайки, че гърба на изток им е сигурен, а на запад могат и сами, или поддържайки статуквото (след падането на Франция там реално няма война, налетите може да се прекратят), или някаква форма на примирие. Обаче ходовете на съветите ясно подсказват целта, те са бързи, безкомпромисни и арогантни. И приключва доверието между партагенойсетата и товарищите . Идеята за Иран, Афганистан и Индия е обословена в една среща между Молотов и Хитлер (която започва в кабинета на Хитлер и завършва в бомбоубежище. Има много писано за тази среща и е ясно, че именно Хитлер е желаел да 'засили ' натам РККА, но не за да напада СССР, а за да остави Европа в неговата сфера. Даже предлага статут на член на Тристранния съюз, даже не пита Япония. Да ама Молотов си пита за Буковина и Румъния . Еее предлага му се половин Азия, а той държи на Плоещ. Но тогаз вече всичко за Хитлер е било ясно. Ееее ясно - нямаш печеливш ход, но остава един единствен .

Винаги ми е била много интересна позицията на корифеите от БС (и главния бонза Месир-а). Т.е. идеята, че Сталин е желаел връщането на Романовата Русия в хммм реални граници . Да ама ако Сталин е разбирал от някаква наука, то това е била историята, т.е. знае, че една империя, ако не се развива и разширява умира както РИ, АУИ, и то без Тойнби. Романовите не зная дали са знаели (простете тафтологията), но пък винаги са се развивали (е почти де) и от Екатерина нататък са бленували за Проливите. Странно, Хитлер дава доста повече от Проливите, ама нъцки, дай южна Буковина.

[КГ125]

Съображението, че Сталин е искал възстановяване на териториите на руската империя е доста интересно. Само че, ако беше така, Сталин нямаше да подържа такова мащабно международно комунистическо движение в цяла Европа и например в Испания. Освен това, няма политическа декларация в този смисъл. Има съвсем други, обаче.