Теориите на В.Б.Резун

[КГ125]

Подделка?! Никакие основания для етого не имеються. Ручки, перя.. Ручки разве не било в СССР. Такие, с чернилом? Клиренс - кливенс, ето явно опечатка. Наркомовских стограмм - не знаю, проверю. "Крепость" - ето жаргон.

В целом - нормаьние для старика незначительние ошибки. Подделка... Списание Звезда существует сегодня?

[Иван]

Подделка?! Никакие основания для етого не имеються. Ручки, перя.. Ручки разве не било в СССР. Такие, с чернилом? Клиренс - кливенс, ето явно опечатка. Наркомовских стограмм - не знаю, проверю. "Крепость" - ето жаргон.

В целом - нормаьние для старика незначительние ошибки. Подделка... Списание Звезда существует сегодня?

Перьевые ручки в СССР, конечно, были. У директоров заводов, к примеру. Ну, или у главного инженера завода. У дипломатов. Крупных партийных деятелей... Но никак не у простого народа или у бойцов Красной Армии. Те писали перьями, которые окунали в чернильницу. Не гусиными, естественно, а палочками со стальными наконечниками специальной формы. Такие штуки ещё мои родители застали в школе в конце 1950-х - начале 1960-х годов.

Крепость - это не жаргон. В царской России такое наказание существовало. Это что-то типа тюрьмы особо строгого режима. Например, заключённых содержали в Петропавловской и Шлиссельбургской крепостях. Во времена СССР этого не было. Или зона (лагерь), или тюрьма.

И это ошибки как раз не характерные для старика. Вы уж мне поверьте. Я сам журналист. И мне много раз приходилось общаться с ветеранами Великой Отечественной - обрабатывать их воспоминания. Они редко помнят какие-то конкретные бои. Могут забыть номера частей или точную дату. Но такие детали, как чем они пользовались при письме, калибр и даже устройство орудий, команды в бою, они помнят замечательно! А тут как раз всё наоборот. Потрясающая память на номера частей и соединений, полнейшая забывчивость в вопросах военной техники и самого уклада времени.

[Goro76]

Книгата е добра написана. Имам някои забележки, но като цяло е сносна. Нали ну вярвахте за идеята за активната отбрана. Само един цитат

Ее главная установка заключалась в том, чтобы в случае нападения сдержать противника на границе, разгромить вражескую армию вторжения в приграничных боях, перенести боевые действия [36] на территорию противника и, развернув наступление, нанести ему окончательное поражение в его собственном "логове". Эта установка предельно ясно изложена в плане от 18 сентября 1940 г. В нем черным по белому записано, что война может начаться в результате нападения на СССР Германии и ее союзников, и высказывалось предположение, что главный удар будет нанесен вермахтом с территории Восточной Пруссии по двум направлениям — на Ригу и на Минск. Задачи Красной Армии в случае войны определялись следующим образом: "активной обороной прочно прикрывать наши границы в период сосредоточения войск" и сковать основные силы противника. По завершении сосредоточения советских войск нанести ответный удар (в зависимости от конкретной политической обстановки) на направлении Люблин — Краков — верхнее течение р. Одер либо в Восточной Пруссии. Ни слова о том, что инициативу развязывания войны СССР может взять на себя, в плане нет{129}.

[resavsky]

Дайте да го видим този план от 18 септември 1940 г.Каква диспозиация на войските предполага и т.н.

[КГ125]

Перьевые ручки в СССР, конечно, были. У директоров заводов, к примеру. Ну, или у главного инженера завода. У дипломатов. Крупных партийных деятелей... Но никак не у простого народа или у бойцов Красной Армии. Те писали перьями, которые окунали в чернильницу. Не гусиными, естественно, а палочками со стальными наконечниками специальной формы. Такие штуки ещё мои родители застали в школе в конце 1950-х - начале 1960-х годов.

Крепость - это не жаргон. В царской России такое наказание существовало. Это что-то типа тюрьмы особо строгого режима. Например, заключённых содержали в Петропавловской и Шлиссельбургской крепостях. Во времена СССР этого не было. Или зона (лагерь), или тюрьма.

И это ошибки как раз не характерные для старика. Вы уж мне поверьте. Я сам журналист. И мне много раз приходилось общаться с ветеранами Великой Отечественной - обрабатывать их воспоминания. Они редко помнят какие-то конкретные бои. Могут забыть номера частей или точную дату. Но такие детали, как чем они пользовались при письме, калибр и даже устройство орудий, команды в бою, они помнят замечательно! А тут как раз всё наоборот. Потрясающая память на номера частей и соединений, полнейшая забывчивость в вопросах военной техники и самого уклада времени.

Иван, чего зацепился? Ручка, ручка

Писалката може да попадне как ли не при него. "Крепост" е военен жаргон на дивизията, човекът ясно го казва. Сега разбирам и откъде идва - от царската армия. Мисля, че, както казваме ние, "търсиш по вола теле".

Целият текст е пропит с правдивост. Ако беше фалшив, нима щеше да каже, че танковете БТ са стояли КОНСЕРВИРАНИ в деня на нападението. Никога нямаше да го каже. Виж, ако успееш да докажеш, че тази дивизия не е била там и че танкове БТ не е имало на това място, тогава да...

Ако ще се хващаме за писалките и за дребните пропуски, какво да правим с мемоарите на Жуков?!?! :)

[Иван]

Иван, чего зацепился? Ручка, ручка

Фальшивки на таких деталях и распознаются.

Но там и помимио ручек ляпов достаточно.

Кстати, на днях мне попались вот такие цифры. РККА было потеряно танков:

в Прибалтике (до 9 июля 1941) - 2523

в Белоруссии (до 9 июля) - 4799

в Западной Украине (до 6 июля) - 4381

Итого получается, что на границе потеряно 11 703 танка. Происхождение цифр не ясно. Ссылок на источники нет. Но цифра в 12 тысяч танков представляется мне близкой к действительности.

[КГ125]

Е, ако по думата "писалка" разкрихте, че тези спомени са фалшфикат то тогава мемоарите на Жуков са писани от братя Стругацки)) Ами как да наречем тезата за това, че танковете били "за ремонт" - тези автори не са ли чували как се обслужва техника в армията?

Докато не знаем откъде са тези цифри, не можем да кажем дали са верни. На мен ми се струват силно занижени. Впрочем, няма ли официални данни, или архивите още са затворени? Ако да - защо??

ПП

Ето прочутата реплика с писалкит:

"Танки мне очень понравились, и я решил написать комдиву письмо с просьбой при распределении нас по частям направить меня в танковый полк. В доме лесника не было стола, не имелось у нас ни чернил, ни ручек. Письма домой писали карандашами, на подоконниках. Письмо карандашом комдиву посылать негоже, пришлось повременить."

"Танковете много ми харесаха, и аз реших да напиша писмо на комдива с молба при разпределението по частите да бъде изпратен в танковият полк. В дома на лесничая нямаше нито маса, НИЕ НЯМАХМЕ НИТО МАСТИЛО, нито ПИСАЛКИ". До в къщи пишехме писмата с моливи, на первазите на прозорците.

Ав иж ето този пасаж е по-интересен:

"Политрук говорил, что немецкий народ устал от войны. Попытки Гитлера высадить фашистские войска на острова приведут к огромным потерям, усилится недовольство. Немецкий народ восстанет и позовет на помощь Красную Армию. Мы, хоть и в обмотках и кирзовых сапогах, будем воевать с фашизмом на его территории, малой кровью, и легко победим, потому что за нас будет немецкий народ.

Эта доктрина была проиллюстрирована в кинофильме "Если завтра война", созданном, как говорили, по заказу Сталина и под его личным руководством. По сюжету фильма, наши подвижные войска: кавалерия, танки и мотопехота вместе с восставшим народом освободили Германию от фашизма. Фильм пользовался необычайной популярностью. На просмотры приводили школьников, рабочих фабрик и заводов, служащих всех учреждений. Красноармейцы, призывники, пионеры и комсомольцы маршировали с песней из фильма "Если завтра война, если завтра в поход...".

Политрук говорил, что мы только делаем вид, что верим в дружбу с фашистами, и помогаем им вооружаться для победы над англичанами, чтобы они поглубже увязли в войне. Тем временем мы перевооружимся и как следует подготовимся к наступательным боям."

Редактирано Декември 11, 2008 от КГ125

[Goro76]

Стига с тия смешки!!!!!

Дай сериозно по темата. А цифрите които ви дадох са от един официален справочник .

[КГ125]

Не са смешки. Кой е официалният източник?

[Goro76]

Не са смешки. Кой е официалният източник?

Смешки са, защото става въпрос за пропаганда. Ако се вярва на нея през 1939 г. СССР влиза в Източна Полша, за да спаси от фашитско робство белорусите и украинците, а не заради пакта Рибентроп-Молотов. Присъединява прибалтийските държави, защото народите имали голям мерак да отидат в СССР. А във Финландската война СССР е победител, но понеже чичко Сталин е с добро сърце има дал малко земя да си имат хората. Присъединява Бесарабия за да спаси молдовците (?) от робството на румънските чокои. И филма "Эсли завтра будет война" трябва да се разглежда в същия смисъл. Филмът е направен за да успокои хората, че войнта ще бъде толкова кратка, че никой няма да разбере, защото германските трудещи се ще се вдигнат на всенародно въстание, ще свалят омразния капиталистически нацискти режим и двата народа ще заживеят щастливо за поне 1000 години. Все пак през 1939 г. хората в СССР ги е било страх от войната, което е нормално. Нали трябва да се успокоят, нали за това е пропагандата. Един пропаганден филм не може да се използва за аргумент в историята. Това е все едно на база холивудският филм за аргонавтите да твърдиш че Орфей е негър.

[КГ125]

Ами я да го видим тоя филм, за да разбие митовете веднъж завинаги! За какво му е на Сталин да успокоява хората, че войната ще е кратка?! Че то до тях никаква информация не стига за никаква война

[Goro76]

Ами я да го видим тоя филм,

Приятно гледане

http://film.arjlover.net/info/esli.zavtra.vojna.avi.html

или

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=110206

[enarei]

СССР към този момент има 23 000 танка, като в периода от средата на 20-тте до 1940 г. разработва и приема на въоръжение 26 модела от цялата гама танкове - леки, средни, тежки, плаващи. Основа на танковите войски са танковете БТ, които са конструирани да вървят по шосе на колела, а по грунд на вериги, и лекият Т-26, но то далеч не изчерпва съветската танкова мощ. Немците към 1940 г. имат 4 модификации танкове, заедно с чешки и френски трофеи. Сборът от всички останали танкове в света е по-малък от съветските само.

Съветите са разполагали с огромни запаси от желязна руда и превъзходството в броя на танковете е напълно обяснимо от тази конюнктура.

В определен етап класовите противоречия назапад са били доста сериозни и без избиването на клина с национализъм, една бърза атака на съветите би могла да се увенчае с успех.

Национализмът не само успява да сплоти етноса, но и изнамира "коварен враг" в лицето на "еврейството".

Отначало богатите са се страхували от бедните си сънародници, но фашизмът и хитлеризмът успяват да сплавят класите. Това е един забележителен успех, който историците избягват да анализират и съотнасят към съвременни ситуации.

Днес в България има анормална класова дисперсия и виновници вместо богатите стават цигани, турци, евреи...

Неслучайно богатите властимеющи все се оказват избрани с "купени цигански гласове" или от "твърдия електорат на ДПС".

[КГ125]

"Национализъм" само бих заменил с "нацизъм". Много е различно.

[enarei]

"Национализъм" само бих заменил с "нацизъм". Много е различно.

Когато национализмът се окъпе с повече чужда кръв, може и така да се нарече.

Гледах да обхвана и италианския фашизъм и японския империализъм и др..

[Last roman]

Германия и Русия въпреки пакта за ненападение помежду им са се готвили за война. Германците изпреварили и ударили първи.

[Warlord]

Мда, Молотов-Рибентроп е точно обратното - пакт за нападение. С него двете страни очистват буферните зони по между си и опират граници една в друга, като взаимно се договарят за известен период на превъоръжаване и подготовка за бъдещия сблъсък

[Panzergrenadier]

Книгите на Резун/Суворов не са плод на западните тайни служби, както някои в СССР/Русия се мъчеха да изкарат. Все повече руски изследователи-ревизионисти застъпват и развиват неговите идеи. Ето две задължителни четива:

Марк Солонин

22 ИЮНЯ

или Когда началась Великая Отечественная война?

http://tapirr.narod.ru/texts/history/solonin/22jun_0.htm#01

Правда Виктора Суворова

Авторски колектив

(Това са руски изследователи от постсъветската ера като Д. Хмельницкий, М. Мельтюхов, В. Невежин, които поддържат идеите на Суворов.)

http://tapirr.narod.ru/texts/history/suvorov/pravda/ind.htm

Чети народе!

[Goro76]

Каквото и да пишат истината е, че не съществува нито едно доказателсгво в подкрепа тезата на Суворов. Всичко е спекулации с идеята за т.нар. активна отбрана.

[Goro76]

Мда, Молотов-Рибентроп е точно обратното - пакт за нападение. С него двете страни очистват буферните зони по между си и опират граници една в друга, като взаимно се договарят за известен период на превъоръжаване и подготовка за бъдещия сблъсък

Не, порсто всеки си е правил криви сметки.

[resavsky]

Дайте линк за още някоя книга на Марк Солонин.

[Panzergrenadier]

Марк Солонин

На мирно спящих аэродромах... 22 июня 1941 года

http://lib.rus.ec/b/114033

Препоръчвам и Игор Бунич:

Бунич Игорь Леонидович

"ГРОЗА". КРОВАВЫЕ ИГРЫ ДИКТАТОРОВ

http://militera.lib.ru/research/bunich1/

Даа, руският ревизионизъм е традиционно силен...

[КГ125]

Каквото и да пишат истината е, че не съществува нито едно доказателсгво в подкрепа тезата на Суворов. Всичко е спекулации с идеята за т.нар. активна отбрана.

Съвсем възможно е и обратното твърдение.

[resavsky]

Каквото и да пишат истината е, че не съществува нито едно доказателсгво в подкрепа тезата на Суворов. Всичко е спекулации с идеята за т.нар. активна отбрана.

Е дай го този план за активна отбрана.И когато на 22 юни немците нападат какво се изпълнява от този план?

[Warlord]

Каквото и да пишат истината е, че не съществува нито едно доказателсгво в подкрепа тезата на Суворов. Всичко е спекулации с идеята за т.нар. активна отбрана.

Ами конкретни доказателства няма защото това са си един куп факти , наречени ВСВ, които могат да се тълкуват по различен начин - ето виж за десантните войски примерно - факт е, че е имало 1 200 000 десантчици, за които аз казвам, че са били подготвяни за настъпление, а Иван твърди точно обратното, че са щели да ги ползват за отбрана. Сами си преценявайте кой има повече право.