Теориите на В.Б.Резун

[Panzergrenadier]

Като си говорим за теориите на Суворов, нека споменем и останалите изследователски течения, които дават обяснение за началото на великата отечествена война.

Известният немски историк Андреас Хилгрубер счита (по-скоро вярва), че кампанията в СССР е стъпка от хитлеровия Stufenplan (поетапен план) за завладяването на света, формулиран от Фюрера още през 20-те години на миналия век.

Според теорията на друг историк - Джон Лукас – няма такъв Stufenplan, а инвазията в СССР е резултат от отказа на Великобритания да се предаде или да сключи мир (Хитлер на два пъти предлага на Чърчил мир). Според тази теория Хитлер напада СССР за да унищожи надеждите на англичаните, че СССР би могла да се намеси във войната на тяхна страна.

Друг известен немски историк – Клаус Хилдебранд, счита, че и Райха и СССР са се готвели за война една срещу друга през 1941 г. Новината за концентрацията на съветски войски по границата през пролетта на 1941 г. кара Хитлер да реагира на опасността като нападне пръв, вместо да отстъпи.

Подобна на горната е и теорията за превантивната война на Суворов. Тя се поддържа и от влиятелни немски историци като Йоахим Хофман, Ернст Нолте и от английския ревизионист Дейвид Ирвинг.

[RIZAR]

Като си говорим за теориите на Суворов, нека споменем и останалите изследователски течения, които дават обяснение за началото на великата отечествена война.

Известният немски историк Андреас Хилгрубер счита (по-скоро вярва), че кампанията в СССР е стъпка от хитлеровия Stufenplan (поетапен план) за завладяването на света, формулиран от Фюрера още през 20-те години на миналия век.

Според теорията на друг историк - Джон Лукас – няма такъв Stufenplan, а инвазията в СССР е резултат от отказа на Великобритания да се предаде или да сключи мир (Хитлер на два пъти предлага на Чърчил мир). Според тази теория Хитлер напада СССР за да унищожи надеждите на англичаните, че СССР би могла да се намеси във войната на тяхна страна.

Друг известен немски историк – Клаус Хилдебранд, счита, че и Райха и СССР са се готвели за война една срещу друга през 1941 г. Новината за концентрацията на съветски войски по границата през пролетта на 1941 г. кара Хитлер да реагира на опасността като нападне пръв, вместо да отстъпи.

Подобна на горната е и теорията за превантивната война на Суворов. Тя се поддържа и от влиятелни немски историци като Йоахим Хофман, Ернст Нолте и от английския ревизионист Дейвид Ирвинг.

21 -ви век ще е века на "ревизионистите" ! Абсолютно съм съгласен с Панцера . Да не забравяме теорията на садиста и човеконенавистник Лео Троцки за ''перманентната революция" . Хитлер просто попречва на Сталин да я изпълни точ ,а точ . Първо руснаците са върнати до Москва , после стигат '' само '' до Берлин . В противен случай при Дюнкерк ,англичаните нямаше да се спасяват от немците , а от руснаците .

[Panzergrenadier]

21 -ви век ще е века на "ревизионистите" !

Ти с ревизионизма внимавай... Нали знаеш какви са основните му занимания – отричане на холокоста, газовите камери и прочее... Така че лесно човек би могъл да се озове в някой затвор с ефективна присъда подобно на Дейвид Ирвинг в Австрия през 2006 г. Много лесно ще те удари законодателството на Европа - European Union Directive for Combating Racism and Xenophobia (2007) - от 1 до 3 години затвор.

То и Резун има задочна присъда в Русия. Във вестник «Комсомольская Правда» от 14.08.99 г., на въпроса на интервюиращия: «Я слышал, Суворов-Резун приговорён к высшей мере…», отговорът на началника на ГРУ ген. Ф. И. Ладигин е : «Заочно — да. Был суд.»

Дали има основания или не, ревизионизмът е и си остава опасна игра...

[КГ125]

Присъди има само когатово се нарушават законите, в частност съответният Накзателен кодекс. За тези за началото на ВСВ присъди няма как да има. А Суворов-Резун навярно има присъда не за книгите си, а за бягството си.

[resavsky]

Един безкрайно важен въпрос до всички критици на Резун - кога съветските военни окръзи са преобразувани във фронтове?

[КГ125]

И втори - отворени ли са най-сетне архивите от това време, или сведения се черпят още само от мемоари и интерпретации?

Редактирано 7, 2009 от КГ125

[practor]

Запознати ли сте с книгите и теориите на Виктор Суворов и какво мислите за тях? За тези които не са ги чели, най-общо казано, той твърди, че Сталин е готвел грандиозен план за удар по Германия и Европа преди СССР да бъде въвлечен във ВСВ, като според него германската атака през юни 1941 изпреварва разчетите на съветската само с около 2 седмици!

Мисля, че досега тук не сме го обсъждали в специална тема, а определено го заслужава.

[/quote

Изчел съм всички книги на Виктор Суворов и съм му голям фен!!! Смятам, че теориите му са достоверни и съм дълбоко впечатлен от изследователския му метод. Той не е имал достъп до секретните архиви по разбираеми причини и поради това се придържа към публикации в периодичния печат, решения на конгреси на болшевишката партия, противоречия в мемоарната литература или просто анализира резултатите от едно или друго действие на Сталин. Откривайки слабите места в различните източници той напипва пробойните, идеологемите и така ги разобличва. Точно поради това го харесвам, защото успява от очевидни, но разпокъсани данни, да състави достоверни теории и изводи. Понеже и аз съм историк и в моята област използвам често пъти подобен подход, смятам, че Суворов заслужава доверие поне в 90% от случаите. И още нещо - искам да се похваля, че съм присъствал на публични срещи със Суворов по повод преводите на неговите книги в България. Отличен оратор и събеседник !

[resavsky]

Има един въпрос по който Резун е признат на 1000 процента за прав:за командно-щабните игри проведени през януари - февруари 1941 г. в Москва.Материалите от тях отдавна са разсекретени и игрите са тема "Настъпатерна операция на РККА срещу Германия".На черното бяло няма как да се каже а на измислиците на Жуков / че било разигравано настъпление на Германия по време на което той геният предугадил плана "Барбароса"/можем само да се посмеем/.Изводите от тези игри залагат в основата на "Съображниятя" - съветският план за настъпление срещу Германия.

[КГ125]

Чета тука спомените на Анасас Микоян - дясната ръка на Сталин в съветското стопнаство (впрочем твърде умерен човек, ненабъркан в репресии). В първите седмици след нападението се изправят пред остър недостиг на.... винтовки. Жуков чак предлага да почнат да правят саби и хладно оръжие и да го раздават вместо тях, което предизвиква ужас в ГКО и спешни мерки. Винтовките ги няма, защото са в армейските складове.... на границата. И вече са в ръцете на немците, само 10-тина дни след началото на войната.

[T.Jonchev]

Това е проблем не само с винтовките - огромната част от военното оборудване и боеприпасите са били там.

[resavsky]

Това е проблем не само с винтовките - огромната част от военното оборудване и боеприпасите са били там.

По този въпрос Рокосовски в мемораите си през 60 - те години вкарва едно безкрайно интересно изречение:"През месец май и юни 1941 г. складовете на централно разпореждане бяха пребазирани на западната граница".Маршалът не отива по нататък но пък и това което казва с това сведение е страшно много.Само си представете какво правят складовете със стратегическия резерв на РККА буквално под носа на германците.И ако германското разузнаване случайно се добере до сведения за тази дислокация какъв извод ще направи.Вариантите са два:

1.Умишлено вредителство,престъпна небрежност и идиотизъм във висша степен

2.Подготовка за пълномащабно нахлуване в Германия

[КГ125]

Наистина за мене нищо друго не може да обясни такова разположение на ресурсите. Няма армия, която да допусне такова нещо, освен ако не смята да се мести на запад и там да останат тиловете й.

[resavsky]

"Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали.

Даже тогда, когда немцы приступили к сосредоточению своих войск вблизи нашей границы, перебрасывая их с запада, о чем не могли не знать Генеральный штаб и командование КОВО, никаких изменений у нас не произошло. Атмосфера непонятной успокоенности продолжала господствовать в войсках округа...

Стало известно о том, что штаб КОВО начал передислокацию из Киева в Тернополь. Чем это было вызвано, никто нас не информировал. Вообще, должен еще раз повторить, царило какое-то затишье и никакой информации не поступало сверху. Наша печать и радио передавали тоже только успокаивающие сообщения.

Во всяком случае, если какой-то план и имелся, то о явно не соответствовал сложившейся к началу войны обстановке, что и повлекло за собой тяжелое поражение наших войск в начальный период войны. "

Ето го точния цитат от Рокосовски.Маршалът показва смелост и казва с половин уста това което трябва да се прочете между редовете.За 60 те години и това което пише Рокосовски е страшно много.

[КГ125]

Наистина! Точна оценка на източника Има и обяснението си - Рокосовски има незавидна съдба при Сталин, него от лагера го пращат в Сочи да се възстановява и оттам заминава на фронта. Надали е преливал от любов към Стопанина... Това са индиректни обвинения към сталиновата военна политика. Казано през 60-тте по този начин, това направо си е доказателство.

Редактирано Юни 15, 2009 от КГ125

[КГ125]

"Мы можем и должны гордиться и нашим народом, и нашей партией за победу в Великой Отечественной войне. Но я не могу пройти спокойно мимо того, как многие военные мемуаристы пишут только о последних сражениях, главным образом второго периода войны, после перелома в соотношении сил между нами и Германией, и либо замалчивают полностью, либо мельком касаются серьезных поражений, которые мы терпели и на которых научились воевать. Ворошилов и его окружение в Наркомате обороны не учили армию тактике отступления. Это — одна из причин, почему создавалась паника, почему так много потерь мы имели в начале войны и так долго мы отступали.

Отступление на какое-то расстояние было неизбежным. Но чтобы Гитлер со своими полчищами мог дойти до Волги, закупорить Ленинград, добраться до Кавказа — нам никому и в голову не приходило!

Когда читаешь военные мемуары, то стараешься найти толковый ответ на этот вопрос. Но он закрыт от читающих, включая слушателей военных училищ и академий, за семью печатями. Это — опасное явление для нашей сегодняшней армии на случай большой войны или локальных войн. Последние вообще требуют специальной подготовки, типов вооружения и тактики. "

спомени на Анастас Микоян

[RIZAR]

Още през 90-те години АБСОЛюТНО ВСИЧКИ ВОЕННИ ИЗДАНИЯ - "Всичко за орижието", "Клуб оръжие" и мнм. мнм.др. потвърдиха факта ,че към 22.юни 1941 СССР е разполагал с 24 000 танка от всякакъв вид - в т.ч. около 3-4000 Т-34, КВ-1 , КВ-2 ;

За какво по дяволите на Сталин са му 20 000 танка , за ПОДВИЖНИ ДОТОВЕ ЛИ ??? Или за игра на тенис на корт ???

Ако прочетете една комунистическа книжка "Танкове в бой" , там също от простата аритметика, може да си направите изводите ,че към това време (22.юни) руснаците имат минимум 18 000 танка , в книгата се пропускат някои типове лека техника ,но затова БТ- тата са си указани съвсем точно, към тях и леките танкове и Т-34 , което както се знае е пуснат в производство още през 1940 г.

Танковете, господа ,особенно бързоходните не се произвеждат за Дотове или инжерни машини или трактори, те са основно оръжие за БЛИЦКРИГ- масирано, изненадващо настъпление!!!!!!!!!!!!!!

Да видим, каква друга техника се е произвежда в СССР- отбранителна или настъпателна ???

1.Противотанкови оръдия - отбранително оръжие - произвежда се 40 -мм в съвсем небрежно количество ;

2.Зенитни оръдия - 40-мм по английски вариант на Бофорс , изключително малко ,руснаците след започването на войната са се изхитрили да сдвояват или счетворяват Максим-ки и да ги използват за ПВО ...

3.Щурмови самолети и бомбандировачи - тези настъпателни оръжия са произвеждани в гигантско количество, правени са дори дървени с предназначение да хвърлят бомбения си товар, пък после, ако щат да не се връщат ,количеството им е било толкова голямо,че не е имало нужда за възврат ...

4. Изстребители , до 1942 , руснаците така и още не могат да намерят сигурен боец срещу месершмитите...

Фактите сведочат ,че настъпатленото оръжие е произвеждано в синхрон с настъпатлената политика и стратегия на ръководстовото на СССР .

[mitaca]

Още през 90-те години АБСОЛюТНО ВСИЧКИ ВОЕННИ ИЗДАНИЯ - "Всичко за орижието", "Клуб оръжие" и мнм. мнм.др. потвърдиха факта ,че към 22.юни 1941 СССР е разполагал с 24 000 танка от всякакъв вид - в т.ч. около 3-4000 Т-34,

Всъщност танковете са 27 000, даже в БС се съгласиха. Но по една или друга причина се вадят от тази бройка. 34-ките не са толкоз много макс 1 500, а с КВ-тата може да са към 2 000. Но Хитлер напада с малко под 4к танка, барбар с френските и чешките .

[RIZAR]

Да, точно, не забравяй и италианските конфетки и ръмънските бракми ...

[mitaca]

Да, точно, не забравяй и италианските конфетки и ръмънските бракми ...

Не тея не влизат . Щото бас ловя официалнитете историци не биха ги пропуснали, ама са танкети не танкове. За разлика от чешкия Т-13 (или нещо подобно) яко солиден с яка броня и оръдиице (май на картечница мяза). Абеее танк та дрънка, ако събереш 100 таквиз може и да гътнат едно КВ-е, ако му излезат изотзадзе и ако екипажа спи там на припек .

[RIZAR]

Ми ,Митак ,те тея Panzer- I и II въобще не мязат на танкчета, направо по-добре бронирани танкетки с картечнички, на "двойката" е по-добре има 30-мм оръдие, което не може и да помирише танков бой ...

А тяхното количество във Вермахта си е 1/4 или грубо казано около 1000 танкетки, които са представени за танкове.

Немците са бързали толкова, че хич не им е било до бройките на въораженията ,целта им е била да провалят руската стратегия, което са успели да сторят, но за повече не са имали сили. Така са отложили миенето на руските бели крачка на Ламанша и са отместили границата на СССР към Берлин ...

[mitaca]

Ми ,Митак ,те тея Panzer- I и II въобще не мязат на танкчета, направо по-добре бронирани танкетки с картечнички, на "двойката" е по-добре има 30-мм оръдие, което не може и да помирише танков бой ...

А тяхното количество във Вермахта си е 1/4 или грубо казано около 1000 танкетки, които са представени за танкове.

Немците са бързали толкова, че хич не им е било до бройките на въораженията ,целта им е била да провалят руската стратегия, което са успели да сторят, но за повече не са имали сили. Така са отложили миенето на руските бели крачка на Ламанша и са отместили границата на СССР към Берлин ...

Амииии, горе долу така си е .

[resavsky]

В нотата връчена на Молотов на 22 юни сутринта много ясно е казано че причина за войната е "неоправданата концетрация на съветски войски по границата с Германия".По точно няма как да се каже.Между другото и досега постсеветски историци твърдят че германите са надапнали коварно без да обявят война.

[Last roman]

Победителите не ги съдят.

http://prikachi.com/files/952921l.jpg

[resavsky]

Много често се пропуска един много важен момент от подготовката за войната:финансовия аспект.Две цифри:

- за 1939 г. 69 процента от бюджета на СССР е предназначен за военни цели

- за същата 1939 г. процента на хитлеристка Герамания за военни разходи е не повече от 15 процента от общия бюджет

Е кой за какво се е готвил?

[Warlord]

Ами обикновено духа на оправдаване на тези цифри е следния, например: Германската икономика и индустрия са по-мощни от съветската и съответно с по-малък процент от тях може да се извърши по-голямо въоръжаване и производство на техника, а на СССР е толкова висок процента защото са по-голяма страна и трябва да пазят много по-дълги граници