Теориите на В.Б.Резун

[resavsky]

Абе тя РККА да си отстъпва щом е избрала такава стратегия само да не дава няколко милиона пленени,неизвестно количество убити и ранени и десетки хиляди загубени танкове,самолети и оръдия.

[КГ125]

Обещах на КГ125 да намеря документи, които показват подготовката на РККА за отбрана на Съветската родина и каква е разликата между плановете за отбрана и плановете на прикритие на държавните граници, и как се съотнасят те момежду си. Макар и със закъснение, изпълнявам.

Първо да покажа "Записка по плану действии войск в прикрытии на територии ЗОВО": http://www.rkka.ru/d...lans/zapovo.htm

Това във връзка с желанието на КГ125 да види подробни отбранителни планове за граница, различна от тази към КОВО.

След това подавам и една хубава и стегнато написана книжка за подготовката на РККА за отразяване на агресията: http://militera.lib.ru/h/1941/02.html

И накрая нещо, написано по-емоционално и на по-популярен език, което пряко се отнася към темата: http://stalinism.nar...vov/22june1.htm.

Ще помоля горещо, всички желаещи отново да развиват теориите на Резун. (макар и с нови аргументи, поради негодност и смехотворност на старите такива), да прочетат малко скучна военна литература, а не да наблягат единствено и само на увлекателно написаните резунщини.

На свой ред отново да помоля резунистуте, войнстващите резунисти, Резунистите (с гордо, главно "Р") и КГ125 да ми покажат поне на една петдесета толкова подробни планове за нападение срещу Германия, Еврота и света, колкото подробни планове за отбрана на СССР съществуват. Предварително благодаря.

По първия линк:

Това всички армии на ЗОВО ли са? Май не... Или са само тези, които са отделени да прикриват останалите, докато последните правят какво?

[Panzergrenadier]

Няколко документа за систематичните нарушения по съветско-германската граница и войсковите движения на Червената армия, съгласно многото тайни доклади на германските власти. Няколко подобни доклада с подписите на ген. Кайтел и ген. Йодл.

Върховно командуване на войската , Запад – Отделение Л /1 оп./ № 00 369а / 41. До Външното Министерство – лично на г-н пълн.м-р Ритер . Върховното командуване на войската съобщава, че през месеците януари и февруари, независимо от докладите от 13 януарий,по демаркационната линия са станали прелитания от страна на Съветите през границата. Маса съобщения от този род се намират за областта Шелм и Остроленка. Тъй като в тази област германско-руската граница,вследствие на интересите, е особено рязко очертана и поради това една ориентация от въздуха е много лесна, върховното командване на войската е дошло до убеждението,че при нарушаване на границата се касае за съзнателна провокация. Във връзка с това се обръща вниманието на изявления на съветски офицери относно германо-руските обтегнати отношения, като дават път на противогерманската пропаганда не само в руската войска, но и между руския народ. Върховното командване обръща внимание върху сериозността на произлизащите от това последствия. На германските въздушни сили се заповядва сега,както и преди само да се въздържат. За шеф на Върховното командуване на войската п. Йодл.

Върховно командуване на войската Запад-Отд. Л /1 оп./ № 00 731 а / 41 Отн.Съветско-руски нарушения на границата . До Външното Министерство – лично на г-н пълн.м-р Ритер. Постъпващите всекидневно съобщения за по нататъшни нарушения на границата от страна на руски самолети потвърждават предаденото на Външното Министерство мнение на Върховното командуване на войската от 1 март, а именно че във всички случаи се касае до съзнателни провокации от страна на болшевиките. На 11 април два двумоторни самолети от типа СБ 2 прелетяха над града Белц на голяма височина. На 11 април бе съзрян един апарат при Малкиния и остров Мазовике. На 14 април бе съобщено също за прелитането на един съветски самолет над Лангсзорген. Няколко апарати прелетяха на 15 април областта Динов-Лодцина,южно от Лоско. На 17 април бяха отбелязани 8 прелитания над германска територия, на 19 април 2 апарата над Малкиния и един друг само на 200 метра височина над Островице. Освен това бе съобщено за прелитането на редица самолети,чиято националност,обаче,вследствие на голямата височина не можеше безпогрешно да се определи. Въз основа на посоката и констатацията на поставени там германски свързочни постове,не съществува никакво съмнение че и в този случай се касае за прелитания на съветски самолети над границата. Върховното командуване на войската трябва впрочем да констатира, че постоянно растящите погранични нарушения са едно планомерно заемане от съветската авиация на територии на Райха. Тъй като, междувременно, за сигурност, по другата страна на германската граница трябваше да бъдат разположени германски войски,вследствие на засиленото струпване на руски войски, трябва да се очаква една увеличена опасност от гранични инциденти с тежки последствия. Обаче, Върховното командуване на войската все още дава заповеди за сдържаност и резервираност. Шеф на Върховното командуване на войската опълномощ. п.Йодл.

Шефът на Върх. Командуване на Войската Запад – Отд. Л /1оп./ № 00 886 / 41 До г-н Министъра на Външните работи Многоуважаеми господин Райхсминистре , Върховното командуване на войската наблюдава от месеци с растяща загриженост движението и струпването на руски военни сили по продължение на германската източна граница. Според приложените тук съобщения ,при избухване на войната в 1939 г. В европейска Русия се намираха вече 77 руски отбранителни дивизии , от които малко повече от половината по западно-руската граница . След завършване на похода в Полша това число се увеличи на 114 . Ако и да намери основателно тази мярка при окупираната почти без борба от руските войски Източна Полша , то Върховнотго командуване трябваше после ,след планомерното приключване на тези операции , да констатира с учудване едно по-нататъшно нарастване на това число на 121 дивизии. От началото на тази година ,обаче,във Върховното командуване на войската постъпват всекидневно съобщения от всички части на границата , които описват една широка концентрация на руски войскови части по германската източна граница . След безогледното пренасяне на отбранителни ,моторизирани и бронирани дивизии от Азиатското пространство и Кавказ , особено след руско-японския пакт за ненападение ,числото на отбранителните дивизии само в европейска Русия въэлиэаше към 1 май 1941 год. На 143. От тях 119 се намираха по германо-руската граница . От началото на тази година в Западна Русия са констатирани и много моторизирани и бронирани дивизии. Към тях се прибавят и 20 кавалерийски дивизии и няколко батальони парашутисти . Едно подобно раздвижване се забелязва и в руската авиация. Постоянното натрупване на леки въэдушни войски за подкрепяне на сухоземните войски се съпровожда от бързия напредък в изграждането на окопи край границата , за подготвянето на големи нападения над Германския Райх с мощни бомбардировачни самолети. При това Върховното командуване на войската обръща пак внимание на многократните изявления на висши съветски офицери , които при обучения и пр. ,открито са говорели за една скорошна руска офанзива. Върховното командуване на войската идва до убеждението , вследствие тези факти, вземайки под внимание и постъпващите от външното министерство съобщения за постоянни нарушения на границата , че тази концентрация на съветски войски по германската източна граница е подготовка за е д н а р у с- к а о ф а н з и в а о т г о л я м м а щ а б. И опасността от един въоръжен конфликт всеки ден се приближава все по-застрашително. Тази концентрация позволява вече на руското правителство свободно да определи, кога да започне нападението. Вече се налага Германия да вземе съответни мерки . Хайл Хитлер! Ваш предан: / п / Кайтел.

Тайна преписка на командуването Върховно командуване на войската Чуждестранен № 212 / 41 Само чрез офицер . До управлението на Райха , чрез г-н Министра на Външните работи . Върховното командуване на войската е държало непрестанно в течение правителството на Райха за това, че държанието на Съветска Русия добива непрестанно един застрашителен характер. Ако Съветският Съюз заблуждава с политическото си държание ,като се придържа точно към изпълнението на всички договори в стопанско отношение и не дава повод за никакви оплаквания , то междувременно става ясно ,че военните мерки ,които взема Съветският Съюз са предназначени недвусмислено за подготвянето на едно нападение срещу Германския Райх . Следващата таблица дава ясна представа за извънредно големите групировки на войски по западната граница : 01.09.1939 г. 44 стрелкови дивизии 20 кавалерийски дивизии 3 моторизирани и бронирани бригади /общо около 65 дивизии / 28.11.1939 г. 76 стрелкови дивизии 21 кавалерийски дивизии 17 моторизирани и бронирани бригади /общо около 106 дивизии / това дава нагледна картина за руското напредване към границата . Отделните сухоземни войскови части ,както и авиационните такива ,се групират също по границата . Близки до границата летища се охраняват от въздушни войски. Осведомителната дейност е също значително засилена и се провежда главно от висши офицери . Всички факти , свързани със старото руско желание за унищожаването на Германия , ни водят до заключението , че съветска Русия се подготвя във всеки момент , намерен от нея за удобен , да нападне Великия Германски Райх . Шеф на Върховното командуване на войската /п/ Кайтел .

Върховно командване на войската В.Ф.Ст. / отд. Л. 1 ап. / № 00 1161 / 41 Относно съветските нарушения на границата – поверително До : Външното министерство лично на г-н пълн. М-р Ритер На 17 юний 1941 г. На 8.25 часа въоръжени руски войници , от зоната на германската VI А .К. – източно от Роминтерер Хайде , при Айсцерзки / 15 км. Западно от Калварика / преминаха руската граница ,безсъмнено към германска територия . Германските постове дадоха пушечни изстрели , при което руските войници залегнаха. След кратка престрелка русите се оттеглиха обратно на своя територия. Този инцидент е едно ново доказателство за провокационните намерения на Съветска Русия , особено във връзка с особено голямата концентрация на съветски военни сили срещу Източна Прусия . От 11 юний насам са констатирани с положителност само срещу границата Сувалки-Мемел 20 пехотни дивизии , 2 бронирани дивизии и 5 бронирани бригади . В областта на Биалисток са групирани 19 пехотни дивизии , 7 кавал. дивизии , 1 бронирана дивизия и 5 бронирани бригади . Зад тях ,около Барановичи е събрана една резервна армия от 10 пехотни дивизии и 2 бронирани бригади . От това проличава , че всеки момент една огромна съветска военна маса може да тръгне от изток към юго-изток срещу Източна Прусия и срещу устието на Буг и Нарев , северно от Варшава. Тази армия е съставена от 4 армии и обхваща 49 пехотни дивизии ,между които много моторизирани , 3 бронирани дивизии ,12 бронирани бригади и 7 кавалерийски дивизии . Едно такова нападение може да бъде подкрепено от около 2 000 самолети,според наличните сведения за укрепяването на съветските летища , северно от Припетските блата . А че и по другите руски фронтове са концентрирани , макар и не в такъв размер , съветски войскови части , е известно още от съобщенията до Външното Министерство от 11 май. В последните седмици положението относно придвижването на съветски войски се е променило само в Южна Бесарабия ,където бързо се събират само бързоподвижни войскови части /брон. дивизии и бригади ,както моторизирани и кавалерийски дивизии /, което говори недвусмислено за нападателни намерения . Върховното командуване на войската заключава, че едно такова военно държание спрямо една страна , с която ги свързва пакт за приятелство , показва недвусмислено намеренията на Съветите. Няма съмнение , че Съветска Русия от месеци насам е гледала на този пакт само като на едно подсигуряване , за да може да проведе , по възможност необезпокоявана , напътствана от Англия , най-великия поход в своята история срещу Германия. Сигурността на Райха изисква , щото тази заплаха да бъде отстранена незабавно . За шеф на върхов. командуване на войската п. Йодл

[resavsky]

СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи, изложенный Г.Риббентропом в его беседе с В.М.Молотовым в Берлине 13 ноября 1940 года и состоящий из 4 пунктов, при следующих условиях:

1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года, причем СССР обязывается обеспечить мирные отношения с Финляндией, а также экономические интересы Германии в Финляндии (вывоз леса, никеля);

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией, находящейся по своему географическому положению в сфере безопасности черноморских границ СССР, и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный Г.Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу.

Точно так же должен быть изменен изложенный Г.Риббентропом проект протокола – Соглашения между Германией, Италией и СССР и Турцией в духе обеспечения военной и военно-морской базы СССР у Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды с гарантией 3-х держав независимости и территории Турции в случае, если Турция согласится присоединиться к четырем державам. В этом протоколе должно быть предусмотрено, что в случае отказа Турции присоединиться к четырем державам Германия, Италия и СССР договариваются выработать и провести в жизнь необходимые военные и дипломатические меры, о чем должно быть заключено специальное соглашение.

Равным образом должны быть приняты: третий секретный протокол между СССР и Германией о Финляндии; четвертый секретный протокол между СССР и Японией об отказе Японии от угольной и нефтяной концессий на Северном Сахалине; пятый секретный протокол между СССР, Германией и Италией с признанием того, что Болгария, ввиду ее географического положения, находится в сфере безопасности черноморских границ СССР, в связи с чем считается политически необходимым заключение пакта о взаимопомощи между СССР и Болгарией, что ни в какой мере не должно затрагивать ни внутреннего режима Болгарии, ни ее суверенитета и независимости

Ето какво иска Молотов в Берлин.Финландия,България,Босфора и Дарданелите плюс Южен Сахалин.Ни повече ни по малко.Напомням че говорим за октомври 1940 г.А и досега някоя смятат че визитата му е била за спасяване на мира.

[resavsky]

http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

Култов дуел между най видния антирезунист Алексей Исаев и Марк Солонин.Обърнете внимание на изказването на Исаев:

"На 22 июня Красная армия не имела группировку ни оборонительную, ни наступательную, - это пишет совершенно честно и открыто Манштейн, который прямо говорит, что это было незавершившая сосредоточение группировка. И в принципе, если бы очень захотелось, можно было ее выстроить «а-ля» Курская дуга. Другой вопрос, что наряд сил на это был бы больший, поэтому сосредоточение в момент, когда обе стороны готовы к переходу в наступление, это было простое и логичное. Поэтому говорить о планах завоевания Европы нельзя, - это абсолютный абсурд. А так, - да, планы были наступательные. В советское время это и не скрывалось, это нормально для военной теории"

Това е нов момент на антирезунистите.Значи плановете все пак са били настъпателни но настъпление не се предвиждало.Е върви спори.

[Кухулин]

Сори, че не съм чел темата, ама 112 страници...

Значи плановете все пак са били настъпателни но настъпление не се предвиждало.

Настъпление се предвижда на всяка крачка, виж какво пише устава: "Наступательный бой есть основной вид действий РККА".

[КГ125]

Ти мисля, че няма какво да спорят по това, то си е факт.

[kramer]

Единствено прав е Манщайн: "Групировката на Съветите е нито настъпателна, нито отбранителна" /Към 22 юни/. Виждане към момента. А каква е? Демек в процес на създаване. А непосредствено на държавната граница отбранителна няма как да се създаде, следователно какво излиза? Прегрупиране за настъпление, хванато от немците "в кръчка".

[Warlord]

Ами наистина ще е много странно групировката да е толкова огромна, струпана на границата и стояща без ясна концепция. Този варянт - отпада, освен ако не приемем, че в съветския щаб са били турбо-идиоти. Другия варянт е да е била нападателна и немците да са я хванали "в крачка" докато се е преструктурирала в отбранителна това струва ми се пак не би удовлетворило антирезунистите, защото излиза че и при този варянт все пак са имали намерение да нападат, но около юни 41-ва нещо са се разколебали - трудно доказуем варянт.

[resavsky]

Има един момент който май всички подценяваме а той е много съществен.На 3 февруари 1941 г. от всемогъщото НКВД са отделени някои подразделения като е формиран изцяло нов орган - НКГБ.Какви са целите на новата органзация не става много ясно но точно един месец след началото на войната 20 юли 1941 г.НКГБ е закрит и структурите му са върнати обратно към НКВД.Защо са тези странни реорганизации?По всичко изглежда че на НКГБ е следвало да осъществява управлението на освободените /тоест окупираните /територии по време на "Освободителния" поход на РККА.

[Warlord]

Официално се води, че тоя комисариат е отделен за да се занимава само с конкретни задачи по разузнаването, контраразузнаването и държавната сигурност, охрана на правителството и др.

Иначе във вече заетите от СССР Бесарабия, Буковина, Полша са действали отрядите на НКВД без да е имало специални преструктурирания.

[DendroaspisP]

... Иначе във вече заетите от СССР Бесарабия, Буковина, Полша са действали отрядите на НКВД без да е имало специални преструктурирания.

Да, обаче почти всички от така изброени държави не са "чужди". Те са били "руски" и идеята е, че СССР по-скоро си ги връща. Така че относно тях по-скоро става дума за "домашен" въпрос.

[resavsky]

Да и когато през 1943 г. хода на войната се обръща НКГБ отново е създадено - 13 април 1943 г.А какви ги върши НКГБ в Източна Германия след 1945 г. всеки сам може да провери.

[КГ125]

Това наистина е любопитно! Когато почва войната, бързо махат корпусната организация и въвеждат бригадите. През 1943, когато почват масираните настъпления, пак връщат корпусите и ги провеждат впрочем тези настъпления..

[resavsky]

Това наистина е любопитно! Когато почва войната, бързо махат корпусната организация и въвеждат бригадите. През 1943, когато почват масираните настъпления, пак връщат корпусите и ги провеждат впрочем тези настъпления..

Ако направим наивното предположетие че МК са създадени за настъпления може и до получим някакъв отговор.Ама така излиза че СССР се готвел за........Е няма начин това е най миролюбивата страна в света.Другаря Сталин даже и не си помисля да нападне някой.

[КГ125]

Отговорът е чисто военен. Смята се, че корпусната организация е от глупост. Но защо тогава е повторена в едно най-успешните мигове на войната?

[Chuck.Norris]

Прочетох с интерес темата. Искам и аз да се включа с едно мнение.

На 22.06.1941год. Германия и съюзниците й нападат СССР. Идва най-същественият въпрос, на когото поне аз досега не съм чувал логичен отговор. ЗАЩО, защо Германия напада. Една от теориите е, че след като нападне и разгроми СССР за времето от...6 месеца, веднага след това Англия ще направи всичко необходимо да прекрати войната. Това решение да го вземе човек, който твърди, че войната на два фронта означава неминуема загуба за Германия, е меко казано странно. Докато Английските бомбардировачи атакуват градовете ти, докато трябва да отделяш значително количество хора срещу борбата с партизаните в Сърбия, Франция, Полша... въобще да пазиш редът в окупираните земи, докато се намираш под морска блокада, решаваш да затвориш стоманеният обръч около себе си и да нахлуеш в най-голямата страна на света? Нека оставим другото, тази страна, която нападаш е основният източник на суровини за теб, суровини, които са жизнено необходими за армията ти. КЪДЕ е логиката?

Другата най популярна теория е, че на Хитлер и на арийската раса им трябвало лебенсраум ( жизнено пространство ), интересно как Германия и нейният водач, в момент на пълна безизходица и нарастващи проблеми, са тръгнали да завладяват жизнено пространство. Тази теория не е нищо друго освен абсолютна глупост.

Допреди СССР да окупира Бесарабия и Северна Буковина Германия не е замисляла никаква инвазия на изток. За това са съгласни всички историци. Екипирани ли са подходящо немците за война в Русия? Подходящи ли са танковете им за водене на военни действия на тази територия. Отговорът на този въпрос го знаят всички писали в темата.

Имал ли е Хитлер по рационални варианти през 1941 година? Имал е. Просто е трябвало да окупира Малта, да прехвърли достатъчно сили в Северна Африка, за да завладее Суецкия канал, което ще принуди военноморският флот на Великобритания да се евакуира от Средиземно море. След това пътят към Арабският полуостров е отворен, а от там ще бъде набавен и така важният нефт. От там нататък Британия е пътник при всички положения. Обаче Хитлер не постъпва така. Защо? Може и да е бил луд, но дали е бил и кръгъл идиот? Всеки може да се постави на негово място. Ето думите на самият фюрер : „ Тръгнал съм на Запад. Всичките ми танкове, артилерия и цялата авиация са концентрирани срещу Франция и Великобритания. На Изток оставам с 10 непълни дивизии. Нито един танк, много малко самолети, много малко артилерия, малко боеприпаси. Всички най-добри генерали - на Атлантическия океан. А в това време Сталин върви напред. И какво, ако не спре?”

Дори мога да цитирам яростни анти-суворовци, като потребителят Казуса, който казва: „ изпитвам съмнение относно плановете на Сталин – дали агресивността му се е изчерпвала само със завладяване на съседните на СССР територии”

Като започнеш да гледаш обективно на нещата започваш да виждаш всичко съвсем ясно. Огромно струпване на съветски войски по границата, танкове, летища, болници, складове...на самата граница. Виждаш една лавина, която ако тръгне, дали ще можеш да я спреш??? Имало ли е планове да тръгне, в архивите го пише, ние можем само да гадаем, и всеки да си отговори сам за себе си на този въпрос. Дали Хитлер е трябвало да съсредоточи вниманието си върху запада или е трябвало да нападне СССР с единствена цел - изпреварващ удар. Работата е била 50 / 50 за него. Действията на съветската граница за били като тик-такаща адска машина. Вие какво бихте направили, бихте чакали да избухне и да помете всичко, или, ако имате възможност, ще се опитате да я спрете.

Редактирано Март 23, 2012 от Chuck.Norris

[КГ125]

Немците наистиа са изключително уязвими и геополитически, и военно, от изток, при така създалата се през 1939 г. ситуация.

[DendroaspisP]

http://echo.msk.ru/programs/klinch/786109-echo/

Култов дуел между най видния антирезунист Алексей Исаев и Марк Солонин.Обърнете внимание на изказването на Исаев:

"На 22 июня Красная армия не имела группировку ни оборонительную, ни наступательную, - это пишет совершенно честно и открыто Манштейн, который прямо говорит, что это было незавершившая сосредоточение группировка. И в принципе, если бы очень захотелось, можно было ее выстроить «а-ля» Курская дуга. Другой вопрос, что наряд сил на это был бы больший, поэтому сосредоточение в момент, когда обе стороны готовы к переходу в наступление, это было простое и логичное. Поэтому говорить о планах завоевания Европы нельзя, - это абсолютный абсурд. А так, - да, планы были наступательные. В советское время это и не скрывалось, это нормально для военной теории"

Това е нов момент на антирезунистите.Значи плановете все пак са били настъпателни но настъпление не се предвиждало.Е върви спори.

Мда, на това му се вика от девет дерета вода да носиш. Следователно, руснаците в същност нищо не са искали да правят. Те просто струпват няколко милиона войници и огромна техника, ей тъй като на парад при полеви условия и за да не ги заподозрат в пълна олигофрения, взели, че си изпраскали един настъпателен план, колкото да се каже, че имат.

Това са пълни глупости. Няма в света армия, която да няма настъпателен план, дори да предвижда защита. Класическият пример е Курск. Изцяло защитна операция с дълбоко ешалонизирана защита, която има за цел именно да омаломощи врага и след като целта е постигната, има ясни планове за контраатака и настъпление. Проблемът при ситуацията от 1941 година по съветската граница е, че тези защитни планове така и не стават ясни, а сега се оказва, че няма такива, а имало настъпателни планове, които обаче нямало да се ползват. Това е безмислица. Значи, руснаците са планирали да спрат германците, да ги разбият и после тихо и кротко да им кажат - не ви стана работата, айде сега лоши момчета, връщайте се сами в границите си преди нападението, че нямаме никакво намерение да настъпваме на запад...

[tyrsa4a]

Чел съм всички книги на Суворов и и съм се срещал лично с него. Чел съм и единствената неиздадена- Спецназ. На 100% съм съгласен с него. Дълго време не ми се връзваше "логиката" на Втората световна. Благодарение на неговите книги нещата според мен си дойдоха на мястото. Не обичам да пиша много и да се обяснявам в писмен вид, но всяко действие на който и да било човек си има логично обяснение. "Логичното" за Втората световна без неговите книги куца и то яко. Както искате ме разбирайте.

[resavsky]

http://www.youtube.com/watch?v=ir3Zr1kCOQ4&feature=related

[ДЗВЕР]

Бе малко му е шантава теорията ,в смисъл ъова е много евтино заключение на руската пропаганда при свършен факт - вече са победил ивъв войната, и ето на, геният на Сталин е употребил глупавият хитлер. ТОлкоз много прозират СССР-ските лозунги в тази щуротия, че нема накъде, чудя се дали нема някъде и някой плакат по въпроса...

Мога само да се питам, в случай че Хитлер беше послушал щаба си да профължи блицкрийга, вместо да се събира с разни изумени чужди части, които по - скоро му печелят нови врагове, отколкото войни, каква ли щеше да е официалната версия на Изпълкома.

Нещата, които са налице, са :

- ранна яснота за положениеот с Германия, още от Тухачевски, години преди войната;

- очевидно струпване на военни сили на Сталин на източната граница;

- непрекъснати сводки за движението на германците, поне две години назад - ясно показващи поне пълна липса на доверие, каквото ви рисуват;

- вероятно, бих го нарекъл превантивен удар на Германия. Изправена пред потенциална заплаха от превъзхождащо струпване на червените Германия предприема единственият си печеливш ход.

Дотук, може би вярно. Оттук нататък:

Това, което Резун с прякор Суворов, който сам си е прикачил, предлага е да приемем ,че целата работа е била един гениално замислен ход на Сталин, в който Хитлер е бил употребен.

Тея песни ми се струва, че Сталин немаше да е лошо да ги изпее когато над москва се сипеха бомби и политбюро бегаше през глава, или когато лудите руски тийнейджъри бяха единственият му щит при Сталинград...

Поставено при свършен факт, това са приспивни приказки на Резун.

Ако некой от Ми 6 земе та избега некъде, той ше ви разкаже как сичко е бил гениалният план на оня сбръчкан дебел маймуняк, който е отслабил Русия и я е противопоставил на САЩ... Недейте бърза с изводите... На Сталчо му е парело под опашката на гениалния план доста...

[КГ125]

Е той тогава не е бил роден, а в СССР по понятни причини не е могъл да ги пее.

Войната не е решена от стратегическите грешки на Хитлер, а от намесата на САЩ и огромният им ресурс.

[resavsky]

Дзвер когато Хитлер е нападнал Полша на 1 септември очаквал ли е това да бъде световна война?Отговори ми на този въпрос.

[mitaca]

Това, което Резун с прякор Суворов, който сам си е прикачил, предлага е да приемем ,че целата работа е била един гениално замислен ход на Сталин, в който Хитлер е бил употребен.

Тея песни ми се струва, че Сталин немаше да е лошо да ги изпее когато над москва се сипеха бомби и политбюро бегаше през глава, или когато лудите руски тийнейджъри бяха единственият му щит при Сталинград...

Поставено при свършен факт, това са приспивни приказки на Резун.

Ако некой от Ми 6 земе та избега некъде, той ше ви разкаже как сичко е бил гениалният план на оня сбръчкан дебел маймуняк, който е отслабил Русия и я е противопоставил на САЩ... Недейте бърза с изводите... На Сталчо му е парело под опашката на гениалния план доста...

Дзвер, твоя прякор кой ти го е дал? Или сам си си го заслужил? Хода не го е измислил Сталин. Още Ленин иска Берлин през Варшава (тогава Сталин е бил малко в опозиция), да не говорим, за М-Е дето не виждат социализЪма без Германия, Франция или Англия.

Факт е, че въпреки катастрофата, Сталин завладява половин Европа. Ми ако не беше тя? След като няма друга сила на континентална Европа способна да спре Сталин.

След като не смяташ, че е така би ли дал твоята версия за случая? Защо Сталин събира такива армии и защо Хитлер нанася изпреварващ удар (доколкото разбрах с това си съгласен?)? Какво точно е изпреварвал?

Как да ги 'изпее', когато (и ако) плана му се е провалил? И никакви съветски тинейджъри не са му били щит при Сталинград, а по-скоро по-старите набори. След битката за Москва, Сталин вече знае, че Хитлер няма шанс. Това го знаят и хитлеровите генерали всъщност.

От МИ-тата са бягали много и то далеч на по-високи позиции от Резун. Ама нА освен "Моята тиха война" на впиянчения Филби нещо да сме чели? И там няма нищо за сбръчкани и даже за не сбръчкани маймуняци. Никак не бързаме с изводите. Вече са минали доста години и доста изводи и тези. Ще прочетем и твоите, стига да ги има. Ма се съмнявам.

Когато какъвто и да е план се провали пАри. Дали под опашката малко по-надолу или където и да е пак пАри. Не виждам драма тук. Едно е смятал, излезло е друго, че и къде къде по-страшно.