Теориите на В.Б.Резун

[nik1]

Единственото смислено обяснение на тоталния разгром на РККА е настъпателното й разположение в навечерието на войната и пълната й неспособност и неподготвеност за отбрана.

Това казвам и аз, ако не си разбрал още..

[kramer]

По отношение на "доктрината" за настъпателни операции само след нападение на противника ще спомена само един факт. Зимната война почва също така след обстрел на фините над руска част, нищо че снарядите са идвали изотзадзе. Като войник и аз съм 'участвал' в командно-щабни учения (като подлепяч на карти не друго), та според нашите планове след отразяване на гръцката инвазия танковия полк на КГ трябваше да мие вериги не по-късно от 24 часа на Бяло море след Солун, ясно за каква гръцка инвазия става въпрос нали. Щото имаше и други планове, при които след наистина истинско гръцко нападение да се взриви кресненското дефиле (но това по неофициални данни).

Митак, нямам конкретни данни за настъпателната групировка на РККА срещу Финландия. Ма срещу такава държава тя няма как да е отбранителна

Колкото за нашите планове при война с Гърция, е няма как танковият полк още първия ден да мие веригите на Бяло море. Евентуално след седмица примерно. За взривяването на тунелите в Кресненското дефиле, това щеше да е наистина краен случай, примерно гърците да си набутат цялата армия в дефилето като през 1913г.

[mitaca]

Крамер има доста данни, че РККА са настъпвали по планове. Въпроса бе за 'доктрините' "с малко кръв, на чужда земя" и обезателно "след противниково нападение", а к'во пра'им, ако противника не ще? 3 набора в казармата 20-ина хиляди танка. Ми както при финска война . Тук се писа, че и Жуков и други военначалници са предлагали превантивен удар, как ли щеше да бъде отразен в съветските документи ?

По отношение на нашите планове за война с Гърция, точно така си беше по план (тук ни най-малко не си измислям, лепях карти и следях учението, пък и офицерите ми имаха доверие, бях изпратен от секретна Секция)! А кога това е възможно? Само при внезапно наше нападение над тяхната армия в стил 22.06.41-ва, с неутрализиране на авиацията и бомбени удари по техните механизирани сили. И тогава нашите танкове щяха да прегазят всичко. В ученията не влизаше 6-ти АФ, считаше се, че той ще бъде неутрализиран от Съветската армия, не се предвиждаха и ядрени удари. Всъщност всеки знаеше, че това е невъзможно, но документално си съществуваха такива планове.

За Кресненското дефиле съм чувал, че е минирано и целта не е да затворим гърците там, а да го направин танко-недостъпно.

[resavsky]

Ники за последен /ама наистина за последен/ път те питам:ако РККА се е готвела за отбрана защо на 22 юни 1941 г. се издават директиви за преминаване в настъпление?Нападат германците и какво следва:амчи отварят се червените пликове с плановете за война.Ако там има отбранителна доктрина тя просто се изпълнява/пък дори и частични контраатаки/.Само че на 22 юни в заповедите на РККА се говори за друго нещо.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.06.1941_%E2%84%96_3

[Monarh]

План на ГЩ на РККА от 15 май 1941 г . : ,, В настоящее время план Генерального штаба Красной Армии от 15 мая 1941 года широко известен, это освобождает меня от необходимости переписывать его еще раз. Вот только отдельные выдержки из него:

«Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развернутых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Нарев, Висла и овладеть районом Катовице, для чего:

а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.

Таким образом, Красная Армия начинает наступательные действия с фронта Чижов, Мотовиско силами 152 дивизий против 100 дивизий германских...

Западный фронт (ЗапОВО) — четыре армии, в составе — 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации.

Задачи: ...с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на Варшаву, Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом.

Граница фронта слева — р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом.

Штаб фронта — Барановичи.

Юго-Западный фронт — восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полк авиации с ближайшими задачами:

а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;

б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районами Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;

в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

Для того чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу.

В резерве Главного Командования иметь 5 армий и сосредоточить их:

— две армии в составе 9 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, всего 15 дивизий, в районе Вязьма, Сычовка, Ельня, Брянск, Сухиничи;

— одну армию в составе 4 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 8 дивизий, в районе Вилейка, Новогрудок, Минск;

— одну армию в составе 6 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Шепетовка, Проскуров, Бердичев и

— одну армию в составе 8 стрелковых, 2 танковых и 2 моторизованных дивизий, а всего 12 дивизий, в районе Белая Церковь, Звенигородка, Черкассы...

Прошу:

1. Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией...

Народный комиссар обороны СССР

Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Начальник Генерального штаба К. А.

генерал армии Г. Жуков».

Документ написан от руки генерал-майором А.М. Василевским, будущим Маршалом Советского Союза. Под документом обозначены подписи Тимошенко и Жукова, но их собственноручных подписей нет. " Източник : http://militera.lib.ru/research/suvorov11/09.html

Редактирано Юли 14, 2011 от Петър Петров

[nik1]

Ники за последен /ама наистина за последен/ път те питам:ако РККА се е готвела за отбрана защо на 22 юни 1941 г. се издават директиви за преминаване в настъпление?Нападат германците и какво следва:амчи отварят се червените пликове с плановете за война.Ако там има отбранителна доктрина тя просто се изпълнява/пък дори и частични контраатаки/.Само че на 22 юни в заповедите на РККА се говори за друго нещо.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%9E_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%BE%D1%82_22.06.1941_%E2%84%96_3

Ресавски, ти съвсем се обърка, или пък ме взимаш на подбив, и се подиграваш с мен: ТРИ-ЧЕТИРИ пъти по-горе пиша и пропонирам ясно че (за мен) съветската стратегическа доктрина е "светкавична война" (ти дори не беше съгласен с това и спореше!), сега ме питаш защо съм смятал че стратегическата доктрина е била отбранителна?!

Съвестката докрина Ресавски от 30 години нататък, се казва "теория на дълбоките операции" , и тя е нападателна , а не е отбранителна. Обаче Ресавски ние не спорим за това (само ти се опитваше да оспорваш това), а дали Сталин се е "канил" и "искал" да напада Германия, Япония и сателитите..

Е, отговорът на последните въпроси е "НЕ" (виж моля те пост #1691 преди за ми зададеш какъвто и да е въпрос)

Редактирано Юли 14, 2011 от nik1

[КГ125]

За това, че е нападателна спор няма.

Спорът е - през лятото на 1941 г. как е смятала РККА точно да поеме първият немски удар? Какви са мерките за спиране на атакуващия противник? Колко е полосата за осигуряване? Колко танкове са окопани и готови да преминат в контратака? Какви мерки са взети за защита на тиловото осигуряване, на складовете и комуникациите? Как са разположени те и войсковите съединения?

С две думи - какви са мерките за отбрана, след която да се мине в нападение?

Никакви.

[Skubi]

Здрасти!

Не съм специалист и затова може би ще звучи наивно....Но.

Генералите на Сталин много добре са знаели за способностите на немската техника. Години на ред в съюза са експертирали, произвеждали самолети, танка, и други, обучавали летци, танкисти, офицери. Съюза ги снабдява с нужните количества редки метали за военната индустрия, Ромел преди години е написал вече книга за новата стратегия на тежката техника....и тнт. Но и те се изненадват и се вцепляват от 100%-а точност и скорост в осъщесвяването на разбиването на най-голямата, най-модерната сухоземна армия от страна на немците. И подготвената за нападение (в гръб Германия) Червена армия си остава така. Немците чисто просто ги изпреварват и нямат време (па идеи нямат как) да преорганизират армията си за да ги спрът. И затова направиха каквото направиха. Пожертваха толкова народ, материал за да забавят и разпръснат немците в обятната руска земя....за да спечелят време и материалната, моралната помощ от САЩ. Според моето скромно мнение...

Редактирано Юли 14, 2011 от Skubi

[КГ125]

Може и да си прав....

[Monarh]

,, И двата агресора - червеният и кафявият - настъпват едновременно . Но Хитлер има предимство - той е ударил пръв . "

[mitaca]

На Хитлер това не му е било нужно, и нанася изпреварващ удар, в дневника на Халдер е отразено. Не му е било нужно, щото той и цялата Полша не мож 'усвои', затова я и разделя, че и буфе си е усигурил, ама на осетинеца буфер нЕ мУ тРебЕ . После това е изяло главата на кадровата РККА. Ма нищо, ниен си имаме много!

[КГ125]

пак ген. Григоренко:

И я дал свое сжатое описание начального периода войны и анализ причин разгрома наших войск. Причины были даны выпукло, обнаженно. Спорить против них в такой постановке было невозможно. Но в этом и была защита книги Некрича, т.к. при внимательном сравнении каждый мог видеть, что Некрич в более завуалированной форме дал те же причины. Одну причину только обошли мы оба. Не знаю, видел ли ее Некрич в то время. Что же касается меня, то я обошел ее сознательно. Назвав ее, я очутился бы в психтюрьме немедленно. Эта причина — большое число не желающих воевать за советский строй.

Такого умопомрачительного количества пленных не могло бы быть, если бы эти люди не хотели сдаваться в плен. Партия своей политикой террора против трудящихся города и деревни довела массы людей до того, что они предпочитали плен жизни в такой стране. Тогда этот вывод я сделал, только задумавшись над цифрой пленных. Я в то время еще не знал того, что мне известно теперь — того, что военнопленные предпочитали смерть возвращению на родину, что советские войска с помощью союзников целые операции проводили для того, чтобы возвратить «любимой» родине ее «заблудших» сынов.

Но вернемся к нашему повествованию.

На рассвете 22 июня фашистская Германия обрушила мощный удар своими заблаговременно отмобилизованными и сосредоточенными вблизи советских рубежей вооруженными силами на войска западных приграничных военных округов СССР. Еще не успели заглохнуть гремевшие многие годы по всей стране лозунги: «Ни пяди своей земли не отдадим!», «На удар ответим двойным и тройным ударом!», «Воевать — на чужой территории!», «Воевать — малой кровью!», — а на дорогах нашей родины уже слышался грохот кованых сапог и лязг гусениц вражеских танков, ревели и завывали фашистские самолеты, бомбя и штурмуя авиацию на аэродромах, войска, военно-морской флот, города и села нашей страны.

Это был удар неимоверной силы. Но еще страшней — было моральное потрясение.

Советские люди, чтобы сделать оборону своей страны неприступной, многие годы урезали свои потребности, отказывая себе даже в самом необходимом, и верили, что возможному нападению врага создана несокрушимая преграда.

«.Нерушимой стеной, обороной стальной —

Разгромим, уничтожим врага!»

пели мы и верили, что так и будет. Но вот началась война, и с первых же ее часов мы увидели, что вся наша вера была миражем, что на самом деле, перед лицом вооруженного до зубов врага, мы оказались совершенно беззащитными.

Те, кто не пережил страшных событий первых месяцев войны, пусть знают, что преодолевать моральный надлом не легче, чем идти с противопехотной гранатой и бутылкой с горючей смесью на танк врага. Первыми успехами гитлеровцы обязаны не только, а может и не столько внезапности своего нападения, сколько крушению в нашей армии и в нашем народе иллюзии о будто бы высокой обороноспособности нашей страны. В действительности же происходило вот что.

Группа гитлеровских армий «Центр», действовавшая на направлении главного удара, за первые два дня продвинулась больше, чем на 200 километров. За эти же два дня была окружена Белостокская группировка наших войск, в состав которой входило более половины всех войск Западного особого военного округа (ЗОВО). На пятый день головные части группы армий «Центр» вышли к Минску, а на восьмой в районе этого города было завершено окружение еще одной крупной группировки советских войск.

К исходу третьей недели фашистские армии на этом направлении стояли у ворот Смоленска, завершив еще одно окружение значительных наших сил. Типпельскирх сообщает, что только на этом направлении в период с 22 июня по 1 августа 1941 года гитлеровцами взято в плен около 755 тысяч человек, захвачено свыше 6.000 танков и более 5.000 орудий (К. Типпельскирх «История второй мировой войны», М., 1956, стр. 178-184 т 186). Соответствующих сведений по данным советского командования наша печать не публиковала. Имеется лишь сообщение маршала Советского Союза А.А. Гречко о том, что на всем советско-германском фрон-те «противнику удалось за три недели войны вывести из строя 28 наших дивизий, свыше 70 дивизий потеряли от 50 процентов и более своего состава в людях и боевой технике» («Военно-исторический журнал № 6, за 1966 г.).

Даже если признать, что Типпельскирх преувеличивает, то и в этом случае не может возникнуть никакого сомнения, что налицо — сокрушительнейший разгром всей нашей армии прикрытия (из 170 дивизий свыше 100 за три недели войны либо разгромлены, либо понесли потери, приведшие их в небоеспособное состояние).

За 24 суток (до 16 июля — дня занятия гитлеровцами Смоленска) германские фашистские войска прошли 700 километров, считая по прямой, а не по дорогам. При этом они разгромили войска ЗОВО и подходившие им на помощь резервы и заняли очень выгодное для дальнейших действий стратегическое положение. Наш Юго-западный фронт (бывший Киевский особый военный округ), войска которого удовлетворительно управляемые командованием и штабом фронта, проявили подлинные чудеса героизма и, серьезно затормозив наступление группы фашистских армий «Юг», вели в это время бои далеко к западу от Днепра, — в результате выхода противника в район Смоленска, оказался под угрозой удара во фланг и тыл с севера. Именно с этого времени над Юго-западным фронтом начала все более грозно нависать опасность той трагедии, которую с полным основанием можно признать самой крупной катастрофой Великой Отечественной войны — Киевского окружения наших войск.

Вопрос об этом окружении выходит за рамки данного, по необходимости несколько разросшегося, письма в редакцию, но я не могу не сказать о том, что с 16 июля, когда угроза самого страшного достаточно отчетливо потребовала эффективных мер, до начала развязки под Киевом прошло тридцать восемь дней, но за это время не было сделано ничего реального. Хуже того, все делалось, как нарочно, на руку противнику. Командование и штаб Юго-западного фронта понимали, что над руководимыми ими войсками нависает грозная опасность, и пытались ей противодействовать, но бездарными распоряжениями тогдашнего Верховного главного командования все разумные фронтовые мероприятия отменялись, а войска фронта, в конечном счете, были поставлены в условия полной невозможности оказать врагу эффективное сопротивление.

В результате, за месяц с небольшим наш Юго-западный фронт был полностью разгромлен. Командующий фронтом генерал-полковник Кирпонос, молодой талантливый генерал — начальник штаба фронта Тупиков, очень способный развeдчик — начальник Разведотдела фронта полковник Бондарев и многие другие прекрасные штабные офицеры, после героического, но безнадежного сопротивления напавшим на командный пункт фронта танкам противника, ввиду явной угрозы плена, покончили с собой. А те, кто не погиб в бою и не успел, либо не смог застрелиться, сложили свои головы в фашистской неволе или, пройдя через годы тяжелейших мучений фашистского плена, пережили еще и горечь обвинения в «измене» родине и муки сталинско-бериевских застенков. Уцелела лишь часть тех офицеров штаба фронта, которые во время нападения на командный пункт вражеских танков находились в войсках, выполняя задания командования фронта. Таким образом, уцелел, в частности, начальник Оперативного отдела штаба фронта полковник (ныне маршал Советского Союза) И.Х. Баграмян.

И что же: такой ход событий закономерен или, наоборот, были совершены какие-либо ошибки, которые именно и привели к столь плачевным результатам?

Анализ документов показывает, что даже Сталин понимал, что начальный период войны лавров ему не приносит. И все время пытался найти версию, могущую оправдать тогдашнее развитие событий. Он обращается к этому вопросу уже в речи 3 июля и объясняет все просто — виноваты во всем фашисты. Они были подготовлены лучше и совершили вероломное нападение. Но Сталин не мог не видеть шаткости своей позиции и пытается укрепить ее, включив в приказ от 23 февраля 1942 г. рассуждение о «постоянно действующих факторах, решающих судьбы войны». Но и «факторы» «шиты белыми нитками». И они не отвечают на вопрос, а кто же виноват. И тогда в докладе о 27-ой годовщине октябрьской революции он говорит, что Германия имела успех потому, что она агрессивная нация, а «...агрессивные нации... — и должны быть более подготовлены к войне, чем нации миролюбивые... Это, если хотите, — историческая закономерность...»

Вот ведь как! «Закономерность!» Значит руководители не при чем. Не могут же они идти против закономерностей. Ну, а кто с этим не согласен, тот не марксист. Ну, а с ними у нас разговор короткий и определенный. И я дал свое сжатое описание начального периода войны и анализ причин разгрома наших войск. Причины были даны выпукло, обнаженно. Спорить против них в такой постановке было невозможно. Но в этом и была защита книги Некрича, т.к. при внимательном сравнении каждый мог видеть, что Некрич в более завуалированной форме дал те же причины. Одну причину только обошли мы оба. Не знаю, видел ли ее Некрич в то время. Что же касается меня, то я обошел ее сознательно. Назвав ее, я очутился бы в психтюрьме немедленно. Эта причина — большое число не желающих воевать за советский строй.

Думается, однако, что этот номер не сможет долго удержаться на исторических подмостках. Даже самому Сталину не удалось полностью уклониться от личного признания своего «родства» с поражениями начального периода «Великой Отечественной войны. На приеме в Кремле в честь командующих войсками Красной Армии 24 мая 1945 года он вынужден был, хотя и в присущей ему демагогически-лицемерной форме, все же признаться: «У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 годах, когда наша армия отступала... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь... Но русский народ не пошел на это... Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!»

Забудем на минуту, что в то время, когда в Кремле, по предложению Сталина, пили за здоровье русского народа, по его же приказу, лучших сынов этого народа, своими телами затормозивших сокрушительный бег германской фашистской военной машины в 1941-42 гг., десятками и сотнями тысяч гнали в сталинские лагеря. Помолчим сейчас об этом. Обратим внимание лишь на признание Сталиным того, что в начале войны у правительства имелись такие ошибки, за которые ему следовало указать на дверь.

Каковы эти ошибки, в чем их суть — Сталин не сказал. Больше того: он попытался еще раз усилить «теоретическую» базу под своими оправданиями. В ответе на письмо полковника Разина, он, привлекши к себе в помощь древних парфян и Кутузова, попытался представить поражение нашей армии в начале войны как сознательный и планомерный отход с целью завлечь более сильного противника в глубь страны для решительного его разгрома. Эта бесстыднейшая фальсификация была превращена угодниками и подхалимами в «гениальное сталинское учение об активной обороне», что надолго умертвило творческую мысль в военном деле и в военно-исторической науке.

Чтобы разобраться в фальсификациях и понять, что же происходило в действительности, необходимо прежде всего установить соотношение сил сторон к началу войны. Оказывается, по количеству дивизий было примерное равенство, по числу танков мы превосходили противника впятеро, по боевым самолетам — более чем в 2,5 раза. Имелось у нас превосходство также в артиллерии и минометах.

Но один количественный перевес — еще не свидетельство превосходства. Всегда, а в современных условиях — особенно, огромное, зачастую — решающее, значение имеют качественные показатели вооружения и боевой техники.

Так, наши истребители старых образцов, даже при большом их численном превосходстве, не могли достаточно эффективно противодействовать «хейнкелям» и «юнкерсам», потому что уступали им в скорости и мощи вооружения. Что же касается наших старых бомбардировщиков, то они против вражеских истребителей были, по существу, беззащитны. Однако, нельзя забывать, что в составе наших ВВС (Военно воздушных сил) имелось 2700-2800 боевых самолетов новых конструкций (т.е. немного меньше, чем в гитлеровской Германии было тогда всего боевой авиации). А эти наши самолеты по своим боевым качествам не только не уступали соответствующим типам самолетов напавшего врага, но во многом превосходили их.

В отношении танков все пишущие о начальном периоде войны обходят вопрос о подавляющем численном превосходстве наших танков и акцентируют на том, что в числе имевшихся в наших западных военных округах танков было всего 9 процентов машин новых образцов. Приводя эту цифру, они не упоминают о том, что девять процентов означают весьма внушительное число — 1700-1800 машин. Не затрагивают они и важнейшего вопроса о качествах германских танков. Тем самым читателю предоставляется право думать, что у противника танки были значительно лучше наших, хотя они, если брать весь их парк, как уже указывалось, были, примерно, равноценны нашим. Но танки противника нельзя было даже сравнивать с нашими «Т-34» и «КВ». Только к 1943 году — к Курской битве — противнику удалось создать машины, приблизившиеся по качеству к имевшимся у наших войск с самого начала войны танкам новых конструкций. Но и эти, новые фашистские танки и самоходки были все же хуже нашей «Т-тридцатьчетверки», оставшейся в течение всей войны непревзойденной боевой машиной.

Качественное превосходство наших новых танков над фашистскими было столь большим, что последние и в тех случаях, когда у них было большое численное превосходство, не рисковали ввязываться в бой даже с одиночными «Т-34» или «КВ». Если бы эти наши танки, численность которых лишь в два раза уступала всей численности фашистских танков, были использованы массированно, то противнику не помогло бы не только двойное, но и десятерное их численное превосходство. С одними этими нашими танками можно было бы не только противостоять гитлеровскому танковому удару, но и разгромить танковые группировки врага.

Войска западных приграничных военных округов, незначительно уступая по численности вероятной армии вторжения противника, в военно-техническом отношении были значительно сильнее ее. Но — квалифицированные командные кадры были изъяты из армии почти полностью и подвергнуты репрессиям различной степени. На их место пришли в большинстве люди малоквалифицированные и просто в военном отношении неграмотные, зачастую — абсолютные бездарности. Авторитет командного состава в связи с этим, а также вследствие психоза борьбы с «врагами народа», резко снизился, дисциплина пришла в упадок;

1 . Вопросы подготовки к отражению внезапного нападения не были решены:

— Аэродромная сеть приграничных округов была развита слабо. В результате к началу войны авиация продолжала размещаться весьма скученно на старых, давно и хорошо известных Германии аэродромах.

2. Зенитные средства в войсках имелись в мизерных количествах. Большая их часть была малоэффективной. Поэтому войсковой ПВО фактически не было и войска, если не имели авиационного прикрытия, оставались совершенно беззащитными с воздуха.

Не было и ПВО аэродромов, что при внезапном воздушном налете противника могло привести к потере всей авиации.

3. Перед самой войной резко ослабили способность войск к борьбе с танками: сняли с вооружения 45 мм противотанковую пушку, а еще раньше, по прихоти Сталина, 76 мм пушку «ЗИС».

4. Танковые войска, в связи с затеянной перед войной реорганизацией, встретили войну в небоеспособном и малобоеспособном состоянии.

5. Укрепленные районы вдоль старой границы были не только разоружены, но и взорваны. Вдоль новой границы начали строить, но ничего не завершили.

6. Шедевром же всех недомыслий было то, что «Войска продолжали учиться по-мирному: артиллерия стрелковых дивизий была в артиллерийских лагерях и на полигонах, зенитные средства на зенитных полигонах, саперные части в саперных лагерях, а «голые» стрелковые полки и дивизии в своих лагерях. При надвигающейся угрозе войны эти грубейшие ошибки, — пишет маршал Советского Союза Малиновский, — граничили с преступлением».

Но и этого мало. План прикрытия, разработанный на случай внезапного нападения врага, не был введен в действие, а группировка войск была настолько несуразной, что противник мог их громить по очереди, часть за частью. Белостокская группировка — свыше половины войск Западного военного округа была так дислоцирована, что попадала в окружение буквально в первые часы. Созданные для войны запасы вооружения, боеприпасов и других материальных средств разместили вблизи от госграницы, даже впереди вторых эшелонов военных округов. С началом войны противник, естественно, захватил все эти запасы.

[DendroaspisP]

...С две думи - какви са мерките за отбрана, след която да се мине в нападение?

Никакви.

КГ,

много ясно и точно си го формулирал. Това е букварна постановка за всеки, който си има и най-малка представа от планиране и действие на една армия.

Сега малко с оглед на моята военна специалност - един от фрапиращите недостатъци на съветската армия в 1941 година е почти пълната липса на комуникации от всякакъв характер (най-"модерното" масово средство за комуникация са онези полеви телефони с жицата, точно както сте ги виждали по филмите). това касае всички родове съветски войски. Например, в съветските танкове само командващият танк има радиовръзка по това време. Останалите танкове трябва визуално да се ориентират по действията на командния танк (за разлика - всеки немски танк е бил с радиовръзка и действията му са могли да бъдат директно направлявани от командния танк или от друга командна машина).

Този много важен недостатък е бил много добре известен на руснаците. И ако те не са идиоти (а всички приемаме, че те не са такива), то командването е знаело, че в случай на нещо непредвидено, трябва да се разчита на точни, подробни и ясни планове за всяко положение . По места и като цяло, за настъпление и за отстъпление. Всичко останало е пълна военна олигофрения.

Действителността показва, че дори с оглед на психологическия момент (стрес, шок и прочие при началната немска атака), цялата съветска армия не знае какво да прави, няма и връзка за нови команди (по посочените по-горе причини), и тя от армия се превръща в неуправляема тълпа в едни огромни и направо необятни пространства от Северно море до Черно море. Съвсем друго щеше да е положението, ако съветските войски имаха планове за отстъпление. Плановете за отстъпление (съчетано с контраатаки по места и то дори успешни в някои от тях от септември-октомври) и то явно временни се появяват чак към месец август-септември, когато положението вече е тотално изтървано.

Всичко това говори само едно - съветската армия не е имала планове за отстъпление. Това е или престъпна небрежност, или пълна олигофрения, или... просто не са мислели, че им трябват такива, защото са били убедени в успеха на настъпателните им планове. Който е по-запознат с разположението на съветските войски по границата, включително като се вземе предвид много важният факт, че руснаците нарочно махат защитните съоръжения (камо ли да строят нови, както всяка защитна доктирна изисква по онова време), то най-правилният и логичен извод е, че те са разчитали на последната възможност.

А на това, че не са били готови за война може да вярва само наивник или пацифист, който си мисли, че дулото на автомата е да му забучваш цветя като в тясна вазичка. Фактите, цифрите и военната логика показват точно обратното.

[КГ125]

Точно.

Това за липсата на планове за отстъпление (да не говорим за отбрана), се потвърждава и в спомените на Анастан Микоян. Разбира се, верен на сталинските си принципи, той леко извърта и казва: "Ворошилов и останалите военни не ни учеха как да отстъпваме". За времето, за което е писано, това е достатъчно.

Тъй като не е имало радиовръзка, е разработена система от сигнали с флагчета, за визуална връзка на взводовете в ротата, не знам дали важат и нагоре - батальон или полк, по-скоро не. Това е много сериозен недостатък.

Нови отбранителни съоръжения се строят, но малко. Само за прикриване на второстепенните направления...

ПО-любопитно е защо е разрушена старата линия "Сталин"? Да не пречи на настъплението? Малко вероятно, една войска ако иска да мине през линия като тази, ще мине, ако никой не я стреля оттам, т.е. ако си е нейна. Това не е проблем. Тук има нещо друго, но какво?

[DendroaspisP]

... ПО-любопитно е защо е разрушена старата линия "Сталин"? Да не пречи на настъплението? Малко вероятно, една войска ако иска да мине през линия като тази, ще мине, ако никой не я стреля оттам, т.е. ако си е нейна. Това не е проблем. Тук има нещо друго, но какво?

Сещам се само за една друга възможност - да се примамят германците да атакуват. В плана Буря май е имало такъв момент, че ако германците нападнат първи по някаква причина, то разчитайки на смазващото превъзходство в жива сила и техника, руснаците трябва да ги смажат точно за около седмица още по границата или на сто-двеста километра на запад и до две седмици съветските войски да са в Берлин, който наистина би бил съвсем уязвим и незащитен. Целта е била много бърза атака в три направления с приоритет на централното към Берлин (от двата плащдарма в съветската част от Полша), за да предотвратят получаване на подкрепления от запад, където са се надявали, че германците са групирали основните си сили за нападение над Англия през 1941 година след неуспеха предната година.

Действително чак към месец март 1941 година германците успяват да предвижат около 110 дивизии към източната си граница. До тогава са имали не повече от 40 (част от които некомплектовани, тъй като там не се е водило, че е фронтова зона), които руснаците изобщо не са смятали, че ще представляват проблем. Руското разузнаване прихваща това движение и макар да нямат точната бройка, към края на май - началото на юни (след приключване на бойните действия на Балканите като войските от този фронт също се насочват към източната граница), те са предполагали, че на западната им граница има вече около 190 дивизии (срещу над 300 съветски дивизии).

Сталин не вярва на разузнаването, защото до края не може да предположи, че германците в този момент ще се решат на война на два фронта при такова смазващо превъзходство на руснаците (както се казва той е знаел, че германците знаят колко руски войски има там). Така че, руснаците изобщо не са изненадани от "вероломното нападение", но върховното командване не прави нищо да отрази новата ситуация по границата. Дори и през този период май-началото на юни, пак не се изработват временни планове за отбрана и отстъпление предвид нарастващото число германски сили по границата. Така че нито съветската армия, нито съветското разузнаване са били неочаквано изненадани. Изненадан е само този недоучен поп, който после се кичи с титлата генералисимус, платена с кръвта на милиони съветски жертви, защото си е правел други планове.

Редактирано Юли 17, 2011 от DendroaspisP

[КГ125]

Съмнителен вариант. Така рискува почти цялата армия. Все пак в нея пълни идиоти няма и те би трябвало да вдигат тревога - не сме готови ако ни нападат! А и за Сталин не е никакъв проблем да създаде видимост на нападение, когато реши....

???

[resavsky]

Дендро между другото един изследовател обърна варианта на факта че самият Сталин никъде не говори за изненадващо нападение.Вероломно,коварно - това да но не и изненадващо.

[КГ125]

Хм, да, това е много интересно наблюдение!

[resavsky]

Е не знам що за идиот трябва да си да решиш че има шанс през 1941 гГермнаия и Ангрия да се помирят за да нападнат СССР....

[DendroaspisP]

Е не знам що за идиот трябва да си да решиш че има шанс през 1941 гГермнаия и Ангрия да се помирят за да нападнат СССР....

В същност, Хитлер няколко пъти прави опити за преговори. В Англия също има немалко политици, които считат, че "врагът" не е Хитлер, а сталинова комунистическа Русия (или точно казано СССР). Т.е има настроения и от двете страни, а и още САЩ официално не е влязла във войната. Този, който категорично е срещу Хитлер е Чърчил и за щастие той е на власт по това време.

Редактирано Юли 21, 2011 от DendroaspisP

[Хърс Златния]

Така че нито съветската армия, нито съветското разузнаване са били неочаквано изненадани. Изненадан е само този недоучен поп, който после се кичи с титлата генералисимус, платена с кръвта на милиони съветски жертви, защото си е правел други планове.

Това е абсолютен нонсенс. Оценките на Сталин, неговото "изненадване" или "неизненадване" са пряка функция на информацията, анализите и оценките, които той получава от войските и висшите военни.

В този смисъл, плановете на съветското командване и неговите оценки за ситуацията няма как да са по-различни от тези на Сталин.

Предвид на обстоятелството, че Сталин не е военен специалист, не е завършил военно училище и очевидно не е самоук военен гении, отговорността за военната катастрофа от 1941 г. е преди всичко на "специалистите" от неговия Генерален Щаб, военните експерти, на които той разчита.

От друга страна, като политически лидер, Сталин носи пълната отговорност за това, че не е разкарал навреме тези дебили да секат дърва в Сибир, вместо да се занимават с военни стратегии, от които не разбират.

Та ти си имал "военна специалност", казваш, така ли, Дендро?

[resavsky]

В същност, Хитлер няколко пъти прави опити за преговори. В Англия също има немалко политици, които считат, че "врагът" не е Хитлер, а сталинова комунистическа Русия (или точно казано СССР). Т.е има настроения и от двете страни, а и още САЩ официално не е влязла във войната. Този, който категорично е срещу Хитлер е Чърчил и за щастие той е на власт по това време.

Дендро след 1939 г. няма такива политици в Англия които да настояват за мир с Хитлер.Напртив след Дюнкерк Хитлер два пъти предлага мир но получава категоричен отказ.

[Warlord]

Сигурно такъв идиот може да бъде наречен и този, който каже 10 години по-рано как може комунисти и нацисти да се обединят.

Да играеш със съюзниците на враговете си е нормална имперска политика на всяка голяма страна и те си я играят от векове.

Проблема е, че през 1941 вече е било твърде късно за помиряване, особено пък след като Луфтвафе разбомбва острова предната година.

[DendroaspisP]

Имам, Хърсе, имам. И е точно в една от областите на военното разузнаване, за която така авторитетно се изказваш.

И явно не познаваш добре фактите. Специалистите от военното разузнаване (ако имаш познанията и опита ще разбереш за кои точно става дума) са имали много точна информация и я предават нагоре. Нагоре обаче се случват много лоши работи на шефовете на военното разузнаване, които имат смелостта да я изложат пред Сталин. Сталин (нищо, че според теб е добронамерен и слушащ специалистите си лаик) е твърдо убеден, че нещата се случат така както той ги вижда, независимо от данните на разузнаването и няколко от тези шефове за свалени от длъжност и интернирани (мисля, че имаше и един разстрелян), защото нищо не разбирали.

Е, от там насетне, новите шефове, независимо от оперативната информация, която отделите са събрали, казват на Сталин, това което той иска да чуе и той е безкрайно доволен, че пак е прав и разбира повече от "специалистите". Това е - просто и ясно дори за неспециалист в тази област.

Хайде лек ден, Хърсе. Даже взе да ми липсва безпринципно заядливия ти тон.

Редактирано Юли 22, 2011 от DendroaspisP

[DendroaspisP]

Дендро след 1939 г. няма такива политици в Англия които да настояват за мир с Хитлер.Напртив след Дюнкерк Хитлер два пъти предлага мир но получава категоричен отказ.

Има. До 1941 има такива. Ще се поразровя тези дни да посоча някои имена, че сега не си ги спомням.