Теориите на В.Б.Резун

[КГ125]

Глупости, липсвала дисциплина, царяло нехайство. Царят разстрели. Това няма нищо общо с истината, няма го в нито енди спомени и е просто антирезунистка опорна точка. Цари нехайство, а пък при Москва изведнъж зацарява ред.

Не е във фантазиите, а във спомените на артилеристите. И тука са публикувани, и в БС.

[Stefan Iv]

  On 5.07.2014 г. at 21:41, КГ125 said:

Глупости, липсвала дисциплина, царяло нехайство. Царят разстрели. Това няма нищо общо с истината, няма го в нито енди спомени и е просто антирезунистка опорна точка. Цари нехайство, а пък при Москва изведнъж зацарява ред.

Не е във фантазиите, а във спомените на артилеристите. И тука са публикувани, и в БС.

Е ти в следвоенните спомени, особени тези издавани от съветско време какво искаш да ти пишат. Ако не беше така нямаше да има нужда от заповед 227 нали. А в преамбюла е един от много малкото случаи, когато е Сталин е прям. Та там човека си го казва черно на бяло. А що се отнася до нехайството си го пише в доклади от конкретното време, а не в спомени писани след събитията. Ако имаше дисциплина в РККА то до края на 1941 щяха да са в Берлин, а не с последни сили да отбраняват Москва. Резунистите и путинистите и неосталинистите са един дол дренки. Основната им цел е да прикрият истината за РККА. Разликата е само в способите.

Редактирано Юли 6, 2014 от Stefan Iv

[DendroaspisP]

Аха... Значи до ноември-декември РККА е толкова недисциплинирана, че не става за нищо. И изведнъж, както се казва - когато яйцето опира до задника, се хваща в ръце, самодисциплинира се и я дисциплинират и подкарва германците. Ако бе човек, щяхме да кажем - на, проправи се и тръгна по правия път...

[Stefan Iv]

  On 6.07.2014 г. at 14:28, DendroaspisP said:

Аха... Значи до ноември-декември РККА е толкова недисциплинирана, че не става за нищо. И изведнъж, както се казва - когато яйцето опира до задника, се хваща в ръце, самодисциплинира се и я дисциплинират и подкарва германците. Ако бе човек, щяхме да кажем - на, проправи се и тръгна по правия път...

Вместо да ръсиш глупости защо не вземеш да прочетеш нещичко. За такива изречения може и проблеми да последват.бел.мод.

Като начало ще ти предложа няколко директиви от началото на войната:

Постановление ГКО № 00381 от 16 июля 1941 года (подписано лично Сталиным):

"…отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушая Присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником…"

Приказ Главнокомандующего войсками Северо-Западного направления № 3 от 14 июля 1941 г.:

"…войска Северо-Западного фронта, не всегда давая должный отпор противнику, часто оставляют свои позиции, даже не вступая в решительное сражение. Отдельные паникеры и трусы не только самовольно покидают боевой фронт, но и сеют панику среди честных и стойких бойцов. Командиры и политработники в ряде случаев не только

не пресекают панику, не организуют и не ведут свои части в бой, но своим позорным поведением иногда еще больше усиливают дезорганизацию и панику на линии фронта…"

Приказ командующего Северо-Западным фронтом № 044 от 26 июля 1941 г.:

"…Приказываю

1. Командирам и военным комиссарам соединений и частей обязать всех командиров и политработников, под их личную ответственность, в трехдневный срок нашить на шинели и гимнастерки петлицы, нарукавные знаки и знаки различия.

2. Впредь всех лиц начсостава, допускающих нарушения формы одежды, снявших знаки различия, рассматривать

как трусов и паникеров, бесчестящих высокое звание командира Красной Армии, и привлекать их к суровой ответственности, вплоть до предания суду военных трибуналов".

Приказ Ставки № 270 от 16 августа 1941 г.:

"...командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту... расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава… Если начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи..."

Директива Ставки № 001919 от 12 сентября 1941 г.:

"Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических

и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: "нас окружили" и увлекают за собой остальных бойцов. В результате дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах"

Нека погледнем дезертьорството в началото на войната

Централния фронт (съществувал юли-август 1941) - от всички загуби дезертьори 50%

Западния фронт от всички загуби за 1941-89 % дезертьори

Югозападния и Южния фронт от всички загуби за 1941-90% дезертьори.

Тези цифри ясно показват хаоса царял в РККА през 1941 и обясняват репресиите, които се оказват обективна необходимост, а не партийна прищявка в която вярват резунистите. Иначе как ще обясниш че още към 9 юли РККА е загубила 11 700 танка, 19 000 оръдия и 10 000 самолета. И този забележителен успех немците го постигат с техника далеч по-малка от цитираната.

И след ноември-декември 1941 ситуацията в РККА продължава да е същата иначе, Сталин нямаше да прибегне до заповед 227 в 1942. Нещата донякъде се пооправят едва след засилване на терора.

Редактирано Юли 6, 2014 от КГ125

[DendroaspisP]

Е, що да са глупости? Твоите... доказателства не отричат моето твърдение, че РККА я дисциплинират.

А, за четенето... как да ти кажа. Често не е толкова важно колко си чел, а какво си разбрал. Затова ще ми е безкрайно интересно и любопитно да чуя твоето мнение за причините (ако има такива според теб, де) за тази "недисциплинираност".

[КГ125]

В началото партията е опитала да спре разгрома с първото, най-близкото й до сърцето и най-познатото й средство - репресията.

Спомените са пълни с това как са посрещани измъкналите се от обкръжение, как са разпитвани като предатели, има маса разстрели в първите месеци на войната, за основателни или неоснователни издънки...

После им идва акъла и става ясно, че не стига, че немците унищожават армията, ами и те си я доунищожават и нещата се променя. Почва да се залага на патриотизма, военните биват оставяни да решават нещата сами и като специалисти, а те са били! За поражения, за които преди биха ги одрали живи като чужди шпиони, генерали са или мъмрени, или само местени на други постове.

Няма никаква недисциплинираност. Има грандиозно поражение, при което са естествени и увеличението на дезертьорствата, и разочарованието от властта.

  On 6.07.2014 г. at 14:22, Stefan Iv said:

Е ти в следвоенните спомени, особени тези издавани от съветско време какво искаш да ти пишат. Ако не беше така нямаше да има нужда от заповед 227 нали. А в преамбюла е един от много малкото случаи, когато е Сталин е прям. Та там човека си го казва черно на бяло. А що се отнася до нехайството си го пише в доклади от конкретното време, а не в спомени писани след събитията. Ако имаше дисциплина в РККА то до края на 1941 щяха да са в Берлин, а не с последни сили да отбраняват Москва. Резунистите и путинистите и неосталинистите са един дол дренки. Основната им цел е да прикрият истината за РККА. Разликата е само в способите.

Нищо вярно няма в написаното. При разположението, в което се намира, РККА е крайно уязвима при първи удар. Неспасяемо уязвима. Оттам и поражението.

[Stefan Iv]

  On 6.07.2014 г. at 17:18, КГ125 said:

Нищо вярно няма в написаното. При разположението, в което се намира, РККА е крайно уязвима при първи удар. Неспасяемо уязвима. Оттам и поражението.

Добре беше да подчертаеш, че това са си твои размишления по темата.

[КГ125]

Ми че какво да са - това е мнение.

Несериозно е да се мисли, че Сталин ще събере почти 5 милионна армия и ще я остави, моля ви се, недисциплинирана... Страната, в която за закъснение за работа се носи наказателна отговорност, в която при най-малкия проблем в технологичния или производствен процес се образува следствие за вредителство, Сталиновия СССР, който е произвел повече танкове от целия останал свят взет заедно, и то от над 20 модификации и класове - тежки, леки, средни, плаващи, Т34 и какво ли не щеш, та чак и радиоуправляеми... ще остави армията си моля ви се, недисциплинирана.

Пък и такива данни просто няма. Тази заповед е насочена към втвърдяване на политиката към отстъпващата армия, към предотвратяване на разпада й. Тя не визира никакви проблеми отпреди немското нападение.

[Stefan Iv]

  On 6.07.2014 г. at 17:36, КГ125 said:

Ми че какво да са - това е мнение.

Несериозно е да се мисли, че Сталин ще събере почти 5 милионна армия и ще я остави, моля ви се, недисциплинирана... Страната, в която за закъснение за работа се носи наказателна отговорност, в която при най-малкия проблем в технологичния или производствен процес се образува следствие за вредителство, Сталиновия СССР, който е произвел повече танкове от целия останал свят взет заедно, и то от над 20 модификации и класове - тежки, леки, средни, плаващи, Т34 и какво ли не щеш, та чак и радиоуправляеми... ще остави армията си моля ви се, недисциплинирана.

Пък и такива данни просто няма. Тази заповед е насочена към втвърдяване на политиката към отстъпващата армия, към предотвратяване на разпада й. Тя не визира никакви проблеми отпреди немското нападение.

Само че това твое мнение, влиза в противоречие с фактите и съвсем естествено не е подкрепено с нищо.

Редактирано Юли 6, 2014 от Stefan Iv

[Stefan Iv]

  On 6.07.2014 г. at 16:13, DendroaspisP said:

Е, що да са глупости? Твоите... доказателства не отричат моето твърдение, че РККА я дисциплинират.

А, за четенето... как да ти кажа. Често не е толкова важно колко си чел, а какво си разбрал. Затова ще ми е безкрайно интересно и любопитно да чуя твоето мнение за причините (ако има такива според теб, де) за тази "недисциплинираност".

Причините не са тайна за никого занимавал се с темата. Рязкото увеличение на офицерския състав води до снижаване на критериите и недостатъчната подготвеност на кадрите. Същото се отнася и до висшето командване. Читските от 1937-38 макар и да не засягат висок процент ликвидират висшето командване и на негово място идват неподготвени за тези позиции хора. В ръководството на РККА е царяло дилетанство. Поради тази причина когато немците нападат те не знаят какво да правят, което води и до масовото дизертьорство. Примерно никой не обръща внимание на разположението на немските, че основния удар няма да бъде към Украйна, а в центъра. Но тъй като Сталин казал че основния удар ще е в Украйна и по-голямата част от армиите е групирана там. Така в РККА остават неприятно изненадани. В крайна сметка какво правят великите съветски стратези отстъпват до тогава, докато на Вермахта се изчерпват вазможностите за настъпление. Основната съветска страгеия е да удавим противника с хора и техника, защото това е по-лесния вариант. За това и РККА винаги воюва с големи загуби- при финската война е близо 1/6, при съветско германската 1/3.

За разлика от РККА Вермахта има голямото предимство, че там офицерската традиция остава непрекъсната, което води и до по-голямата им дисциплинираност.

Редактирано Юли 6, 2014 от Stefan Iv

[КГ125]

Изтъркана теза - същите тия офицери само след няколко месеца спряха немците пред Москва а после ги разгромиха. Нищо общо няма това. А и е унищожен далеч не най-кадърният команден състав. Естествено, засегнат е - кадърните офицери имат мнение за положението в държавата, а когато това мнение достигне до НКВД - конец.

Но да се говори за унищожен команден състав е доста пресилено.

[resavsky]

Стефане а ти къде си чел за оперативна сводка в мирно време?А за Зимната война - там има тотално подценяване на фините от всички.От Сталин до последния редник.Дори не са се очаквали сериозни военни действия и Ленинградския военен окръг не е преобразуван във фронт.Явно лесното анексиране на Литва,Латвия и Естония е главозамаяло всички.И всички забравят че Манерхайм подготвя финландската армия за тази война още от 20 те години.Иначе линията "Манерхайм" безспорно е преекспонирана.Тя е строена още средата на 20 те години и е предназначена главно да спира конни армии.Няма как да е противотанкова защото по това време танкови армии просто няма.След като се поуспокоява политическата обстановка в края на 20 те години строителството на тази отбранителна линия спира защото финландския военен бюджет е повече от скромен.Но въобще не става въпрос за някакво страховито желязо-бетонно чудовище спряло само РККА.Другаде са причините за съветските неуспехи.

[resavsky]

Между другото най унизителните съветски поражения са на север от линията Манерхайм.При Суомосалли където две съветски дивизии и една танкова бригада / 50 хиляди човека и 200 танка/,са частично обкръжени и унищожени от една непълна финска дивизия с личен състав не повече от 15 хиляди души без нито едни танк.А там фините нямат нищо дори и един метър укрепена линия.

[T.Jonchev]

  On 6.07.2014 г. at 16:07, Stefan Iv said:

Централния фронт (съществувал юли-август 1941) - от всички загуби дезертьори 50%

Западния фронт от всички загуби за 1941-89 % дезертьори

Югозападния и Южния фронт от всички загуби за 1941-90% дезертьори.

Тези цифри ясно показват хаоса царял в РККА през 1941 и обясняват репресиите, които се оказват обективна необходимост, а не партийна прищявка в която вярват резунистите. Иначе как ще обясниш че още към 9 юли РККА е загубила 11 700 танка, 19 000 оръдия и 10 000 самолета. И този забележителен успех немците го постигат с техника далеч по-малка от цитираната.

Не съм изкушен в този спор за началото на войната, но ми прави впечатление, че хаосът в армията е настъпил след 22 юни, т.е. в резултат от немското настъпление, което руснаците не могат да спрат, а не преди това. Според мен този факт е точка в полза на поддържниците на тезата на Суворов.

[mitaca]

Toва при отбрана, ми ако беше нападение .

[DendroaspisP]

Въпросът с фронтовете е доста по-интересен. В Директива №3 от 22 юни вече се поставят задачи на фронтовете. Но, дали тогава са създадени? И какво в същност означава да са "създадени"? Ако погледнем два официални документа, а именно: а/. "Записка на началника на щаба на Киевския специален окръг относно решениято на Военния съвет на Югозападния фронт по плана за разгръщане за 1940 година" и б/. Съображения по плана за стратегическо разгръщане" от май, 1941 година какво прави впечатление? Ами и в двата документа черно на бяло се поставят задачи на... фронтовете (на същите тези фронтове, за които говори Директива №3). И в двата документа тези задачи касаят територия извън границата на СССР и то в западна посока. Т.е фронтовете са създадени не около 22 юни, ами много по-рано. На 22 юни или ден-два преди това те просто се официализират и институциализират със средствата на държавната бюрокрация. А и ако някой си мисли, че фронт се "прави" само с една заповед и за ден-два, значи не е помирисвал армия.

[Stefan Iv]

  On 7.07.2014 г. at 6:53, resavsky said:

А за Зимната война - там има тотално подценяване на фините от всички.От Сталин до последния редник.Дори не са се очаквали сериозни военни действия и Ленинградския военен окръг не е преобразуван във фронт.Явно лесното анексиране на Литва,Латвия и Естония е главозамаяло всички.И всички забравят че Манерхайм подготвя финландската армия за тази война още от 20 те години.Иначе линията "Манерхайм" безспорно е преекспонирана.Тя е строена още средата на 20 те години и е предназначена главно да спира конни армии.Няма как да е противотанкова защото по това време танкови армии просто няма.След като се поуспокоява политическата обстановка в края на 20 те години строителството на тази отбранителна линия спира защото финландския военен бюджет е повече от скромен.Но въобще не става въпрос за някакво страховито желязо-бетонно чудовище спряло само РККА.Другаде са причините за съветските неуспехи.

Това никой не го отрича.

  On 7.07.2014 г. at 7:57, resavsky said:

Между другото най унизителните съветски поражения са на север от линията Манерхайм.При Суомосалли където две съветски дивизии и една танкова бригада / 50 хиляди човека и 200 танка/,са частично обкръжени и унищожени от една непълна финска дивизия с личен състав не повече от 15 хиляди души без нито едни танк.А там фините нямат нищо дори и един метър укрепена линия.

Така е. Нали и за това казвам. В съветското командване е царяло дилетанството.

  On 7.07.2014 г. at 14:18, T.Jonchev said:

Не съм изкушен в този спор за началото на войната, но ми прави впечатление, че хаосът в армията е настъпил след 22 юни, т.е. в резултат от немското настъпление, което руснаците не могат да спрат, а не преди това. Според мен този факт е точка в полза на поддържниците на тезата на Суворов.

Ако не познаваш цялата предистория сигурно така би си помислил човек.

[КГ125]

Я да видим - къде е хаосът в армията преди 22-ри юни? Т.е. едно да й е възложено, а тя друго да е направила? Няма такъв.

А главният дилетант Жуков ли е, или друг? Може би Павлов? Или Шапошников? Кои са дилетантите и с кого ги смениха?

Редактирано Юли 7, 2014 от КГ125

[Stefan Iv]

  On 7.07.2014 г. at 18:50, DendroaspisP said:

Въпросът с фронтовете е доста по-интересен. В Директива №3 от 22 юни вече се поставят задачи на фронтовете. Но, дали тогава са създадени? И какво в същност означава да са "създадени"? Ако погледнем два официални документа, а именно: а/. "Записка на началника на щаба на Киевския специален окръг относно решениято на Военния съвет на Югозападния фронт по плана за разгръщане за 1940 година" и б/. Съображения по плана за стратегическо разгръщане" от май, 1941 година какво прави впечатление? Ами и в двата документа черно на бяло се поставят задачи на... фронтовете (на същите тези фронтове, за които говори Директива №3). И в двата документа тези задачи касаят територия извън границата на СССР и то в западна посока. Т.е фронтовете са създадени не около 22 юни, ами много по-рано. На 22 юни или ден-два преди това те просто се официализират и институциализират със средствата на държавната бюрокрация. А и ако някой си мисли, че фронт се "прави" само с една заповед и за ден-два, значи не е помирисвал армия.

Тук вече спекулираш.1.Съображенията са си проект за превантивен съветски удар по германските позиции с цел да не им се позволи да нападнат страната. Резуновците много обичат да го използват като "доказателство" че Сталин искал да завладее Европа, макар че целта му е съвършено различна. Няма конкретни доказателства че проекта е приет, нито пък че е отхвърлен. Не е ясно и за кога се е планирал превантивния удар. Какво точно е прието може да се разбере едва след разсекретяването на всички документи. Дори и да е бил одобрен то е в резултат на очакваното немско нападение. Две мнения по тази теза не може да има, защото всичко си е написано черно на бяло в самите съобръжения. Останалото са спекулации .

2. Другата спекулация е с фронтовете. Понятието фронт се използва при бойни действия, макар че в СССР има и изключения с т.нар. Далекоизточен фронт създаден през юни 1940. Ако следваме логиката на резуновците Сталин първо се е готвил да завладее Япония, после Европа. Записките, които цитираш са план за действие в случай на война. Съвсем естествено е там да се говори за фронтове.В този случай няма нищо чудно че фронтовете са планирани от по-рано, защото все пак РККА се готвила да отблъсне евентуалното немско нападение. Например в Плана за стратегическото разгръщане от март 1941 се казва:"Сложившаяся политическая обстановка в Европе заставляет обратить исключительное внимание на оборону наших западных границ.

Возможное вооруженное столкновение может ограничиться только нашими западными границами, но не исключена вероятность атаки и со стороны Японии наших дальневосточных границ.

Вооруженное нападение Германии на СССР может вовлечь в военный конфликт с нами Финляндию, Румынию. Венгрию и других союзников Германии.

Таким образом. Советскому Союзу необходимо быть готовым к борьбе на два фронта: на западе - против Германии, поддержанной Италией, Венгрией. Румынией и Финляндией, и на востоке - против Японии, как открытого противника или противника, занимающего позицию вооруженного нейтралитета. всегда могущего перейти в открытое столкновение."

Примерно в "Записки по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Киевского Особого военного округа на 1941 год" започва с

І. Задачи обороны

Не допустить вторжение как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам и мостам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника. При благоприятных условиях всем обороняющимся и резервам армий и округа быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей.

Много добре е описана съветската стратегия от тези времена и обяснява въпроса със струпването на войските в близост до границите. Никъде не се говори за нападение. След като главната задача е да се пренесат бойните действия на чужда територия, колкото се може по-бързо няма как да разполагате частите си далеч от границата. Има и още нещо в плановете и от 1940 и от март 1941 гледната точка на съветското командване е че германците няма да настъпят с цялата си сила отведнъж, а първоначално ще пратят заблуждаващи части, които да завържат погранични сражения, а основният удар ще бъде нанесен след 10-15 дни. Така разполагайки с големи армии в западните окръзи те ще могат бързо да разбият първите части и ще посрещнат основните вече на чужда територия. Германците обаче изненадващо обърква плана.

  On 7.07.2014 г. at 19:45, КГ125 said:

Я да видим - къде е хаосът в армията преди 22-ри юни? Т.е. едно да й е възложено, а тя друго да е направила? Няма такъв.

А главният дилетант Жуков ли е, или друг? Може би Павлов? Или Шапошников? Кои са дилетантите и с кого ги смениха?

Масовото дезертьорство какво е според теб-Заповед на Ставката. Като всичко е вървяло по мед и масло, защо са тогава тези заповеди против паникьорите и дезертьорите, за да се стигне накрая до 227-ей така за кеф. Как така само за 17 дни РККА изгуби по-голямата част от техниката си. Че командването е действало дилетантски действало е. Видно е от резултатите.А ти ще ни докажеш ли поне веднъж тезите си?

[DendroaspisP]

Аз използвам документите само като доказателство, че фронтовете реално са създаде почти две години преди 22 юни, 1941 година и то във вида, използван в директива №3. Това показват документите. А това е безспорно доказателство само за едно - че СССР активно се е готвел за война. Когато (ако) разсекретят и политическите документи ще стане и абсолютно ясно за каква война.

Редактирано Юли 8, 2014 от DendroaspisP

[resavsky]

Далекоизточния фронт е с оглед перманентното политическо напрежение.Там си възникват конфликтчета като Хасан и Халхин гол.но една от причините Сталин да не се ангажира сериозно там е именно очакваната активизация на Запад.На японците пък приоритет им е тихоокеанското направление.И на двете страни не им се воюва серизоно там защото си имат други задачи.

[resavsky]

Стефане всички съветски планове след 1939 г. са основани единствено и само на настъпление.Е в първите от тях се съдържа едно свенливо изречение "ако случайно Германия ни нападне" но няма дума за стратегическа отбрана.Между впрочем този поход на Запад въобще не е бил тайна за никого в СССР и за него се води небивала пропагандна война още от началото на 30 те години."Ако случайно избухне война ще се води с малко кръв и на чужда територия" - това са го знаели и пеленачетата в СССР.Сякаш война избухва случайно.

Тази песен е набивана до степен на промиване на мозъка.Абе Стефане за какъв поход трябва да е готов обикновения съветски труженик?

[КГ125]

  On 7.07.2014 г. at 21:15, Stefan Iv said:

Масовото дезертьорство какво е според теб-Заповед на Ставката. Като всичко е вървяло по мед и масло, защо са тогава тези заповеди против паникьорите и дезертьорите, за да се стигне накрая до 227-ей така за кеф. Как така само за 17 дни РККА изгуби по-голямата част от техниката си. Че командването е действало дилетантски действало е. Видно е от резултатите.А ти ще ни докажеш ли поне веднъж тезите си?

СЛЕД разгрома настъпва всичко това.

Ми как няма да я загуби, като е обкръжена, прекъснато е снабдяването, бомбардирана е по полевите паркове и пр.? Разгром. Загуби я, защото техниката беше твърде близо до врага.

[Stefan Iv]

  On 8.07.2014 г. at 6:05, DendroaspisP said:

Аз използвам документите само като доказателство, че фронтовете реално са създаде почти две години преди 22 юни, 1941 година и то във вида, използван в директива №3. Това показват документите. А това е безспорно доказателство само за едно - че СССР активно се е готвел за война. Когато (ако) разсекретят и политическите документи ще стане и абсолютно ясно за каква война.

Че то това никой не го отрича. Подготовката за войната започва още с чистките в НКО и в НКВД. Сталин е бил убеден че Западът готви война срещу него и активно се подготвя за нея. Първоначално смята че нападението ще е от Полша и Германия, а след 1939 само от Германия. Естествено че е имало фронтове в плановете за бъдещата война, които реално започват да действат след 22 юни. Шарлатани като Солонин и Резун се опитват да вкарат тези общоизвестни неща в някаква си тяхна конспирация. Самият факт че съображенията са от май 1941 означава че идеята за превантивния удар е късна, а не е изначална както смята Резун. Именно тук е и манипулацията, съставена не на документална, а на идеологическа основа-щом Сталин е комунист значи непременно е искал да завладее Европа, аналогично на щом Хитлер е нацист значи задължително е искал да завладее светът. Като се разровиш в документите обаче виждаш че нещата стоят по съвсем различен начин.

  On 8.07.2014 г. at 8:14, resavsky said:

Далекоизточния фронт е с оглед перманентното политическо напрежение.Там си възникват конфликтчета като Хасан и Халхин гол.но една от причините Сталин да не се ангажира сериозно там е именно очакваната активизация на Запад.На японците пък приоритет им е тихоокеанското направление.И на двете страни не им се воюва серизоно там защото си имат други задачи.

Грешка. След приключването на конфликта оклоко Халхин гол и ез.Хасан фронтът е закрит. Открит е отново през 1940 с оглед на очакваното японско нападение. А японците осъзнават че нямат ресурс за война със СССР и се отказват от северното направление за сметка на южното.

[mitaca]

Интересно, след 1 септември '39-та кои са тези Запада? Дето Сталин се страхува и едва ли не е мобилизирал цялта д-ва? Германия, с/у която воюва Англия (и преди Франция), а САЩ подкрепят томитата. Ами, ако наистина с/у Сталин беше цяла Европа, колко ли танка щеше да произведе? Здадох няколко пъти тук (преди това в БС), колко танка, самолети, артилерийски с-ми трябва да произведе Сталин, колко народ да мобилизира, че да се признае, че се готви за инвазия?