Теориите на В.Б.Резун

[bulgaroid]

Преди 21 часа, Du6ko said:

Резун просто повтаря оправданията на битите немски фелдамршали, генерали и офицери , дипломати и политически ръководители на Райха. Разбира се веднага след войната тия измислици декиш не хващат, но както шише в книгата на Оруел за Горлмия Брат - 1984 - времената се менят и историята се мени. Докато битите немски неудачници вначалото пишат с половин уста , то Резун попада в точку - както казват руснаците. В правилна обстановка в правилно време.  Нищо ново не измился но е талантлив както писател квази историк. Много често измамниците са много надарени в измамите си, особенно ако получат подкрепа отвисоко.

А стига бре. С общи приказки ни убеди !! Като повтаряш нещо постоянно мислиш хваща дикиш ? 

 

Преди 21 часа, resavsky said:

Фружин защо според теб Сталин се съгласява на подялбата на Полша?

Той не се съгласява. Сталин настоява на подялбата, иска човека половин Полша, ама иначе не е агресор той е освободител. Така ги освободи поляците в Катин , че още ги разкопават колко бяха 40- 50 000?

 

Преди 21 часа, Du6ko said:

СССР не е бил ДОСТАТЪЧНО ДОБРЕ готов за война. Още повече за агресивна война сам да се навиращ между шамарите. Сред вълци живееш по въдлчи трябва да виеш. СССР се е готвил за война доколкото може , за война с Хиладолетния Велик Немски Райх и съюзниците и сателитите му  му от Сберия до Скандинавия изостаналия ССССР въобще не е бил готов. 

Аз не съм готов да се бия с някой пийнал хулиган  на улицата , ама ако ме нападне просто ще съм принуден да се отбранявам. Хайда на улицата мога да избягам. Ама ако пиятния влезе в къщи къде ще избягаш ? Под кревата или в шкафа ? 

По всички научни теории и практитки Съвестка Русия трябваше да бъде разгромена както Полша или Франция за 4 максимум 8 седмици. За никаво нападение срещу ЕВРОПА - Сталин не е и мечтаел. Германия е била реално Европа без Гибралтар, Малта и Британия. 

Милите те. Не били готови,разбираш ли? А дето освен оръжие друго не произвеждат не се брой, не са готови и туй то. СССР има повече танкове отколкото всички страни по света взети заедно, заедно с изкараните от въоръжение от ПСВ. Колко танкове са достатъчни за война? 25 000 хиляди са малко, какво да каже Хитлер с 3000 ? Хайде стига глупости, то бива безочие ама това вече на нищо не прилича.

 

Преди 20 часа, Frujin Assen said:

По принцип лошите хора освен че са гадове са и идиоти. Ето и Сталин се е готвел да нападне Германия, за да настрои против себе си всички.

 Така е. Лошите хора са лоши!  

 

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Той си го е казал, за да се разпространи социализма на още територии, които отгоре на всичко са беларуски и украински и по рано са влизали в състава на Русия. 

Сега не ми се рови, но по принцип Сталин е вярвал в световната революция и се готвел за нея. Но идиот категорично не е бил и не е смятал, че може да победи Германия и запада заедно. 

Искренно ти препоръчвам да прочетеш - "Избрани съчинения и речи на другаря Сталин", там всичко си го казва човека черно на бяло. Тои нито се е страхувал нито е вярвал ,че няма да победи, напротив, бил е убеден ,че ще размаже Европа и целия свят. Но понеже не си чел нищо от него и знаеш,че мнозинството тука изобщо не са прелиствали нищо от него си караш както ти е удобно. 

Преди 19 часа, Frujin Assen said:

Ъ? Ресавски сериозно? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Декларация_о_неприменении_силы_между_Германией_и_Польшей

Пакта за ненападение между Германия и СССР си е бил нормално нещо. Такъв е имало и между Германия и Полша.

http://www.posprikaz.ru/2015/08/tajny-pakta-gitlera-pilsudskogo/

Говори се, (поляците го отричат), че е имало таен пакт за обща полско-германска война с СССР. Дори и такива тайни клаузи да е нямало, най малкото е имало слухове. Те едва ли са вдъхвали доверие на Сталин. Да не забравяме, че Полша под германска егида се включва в разделянето на Чехословакия и отказва да пропусне съветски войски които са искали да идат да воюват с германците в Чехословакия според съветско-чешко-френския съюзен договор.

Щях да забравя. През целия междувоенен период и особено през 20 те години Полша е смятана за главния съветски противник. Това също едва ли е вдъхвало доверие.

Това изобщо не е вярно, Полша е съюзник на Франция. Поляците до последно са вярвали,че сами могат да победят Германия,разгрома ги шокира както и целия свят. Никой сериозно не е възприемал Хитлер, дори Сталин. Затова и руснаците изчакват до последно.

 

Преди 10 часа, Frujin Assen said:

 

Върбанов, всичко което си написал е така, но ... на това му се вика послезнание. В реалния живот нито Хитлер, нито Сталин са знаели тези цифри. Отдавна е известно, че германците подценяват СССР, а руснаците надценяват Германия. 

Сталин е очаквал, че войната ще започне подобно на ПСВ. Тоест германците ще предявят някакви искания, ще има дипломатически разправии и чак тогава ще се обяви войната. Но дори и след това ще има време- прегрупиране, погранично сражение, пристигане на основните сили и прочее. 

Добре де, как може главнокомандващ да не знае колко оръжие има? Малко е тъпо. Сталин е знаел колко оръжие има Хитлер а Хитлер не е знаел, това е вярно. Въпреки ,че има сведения за доклади с верните цифри но той просто не е повярвал. Никой здавомислещ човек не би повярвал,че е възможно да се произвежда само оръжие и нищо друго.

Редактирано Май 30, 2018 от bulgaroid

[bulgaroid]

Преди 7 часа, Frujin Assen said:

Заповядай Ресавски.

 

През 1940 съветското разузнаване получило „достоверни сведия“, че в Германия не само се проектират, но и са пуснати в серийно производство тежки танкове със свръх дебела броня и мощни оръдия. Обобщавайки тези данни разузнавателното управление на РККА на 11 март 1941 докладвало спецсъобщение номер 316. За тежките танкове на вермахта там се казвало

"По сведения изискващи допълнителна проверка немците са започнали да строят 3 типа тежки танкове.

Тип 5 тегло 36 тона, въоражение 75 мм оръдие и 2 картечници, броня до 60 мм

Тип 6 тегло 45 тона въоражение 75 мм оръдие, 20 мм оръдие, 3 картечници, броня до 70 мм

Тип 7 тегло 90 тона въолажение 105 мм оръдие, 20 мм оръдие, 4 картечници, броня няма данни

Освен това в заводите Рено се ремонтират 72 тонни танкове, готвещи се за войната на запад.

По сведения постъпили през месец март същата година и изискващи проверка, в заводите Круп и Шкода е поставено производство на 60 и 80 тонни танкове“

Това сериозно ли го вярваш ? Какво са си измислили руснаците и каква е истината са различни неща.

Преди 9 часа, Frujin Assen said:

Я да видим!

Аналозите на КВ-2 в германската армия.

 

Вярно по слаби, но ги има.

Ил-2

 

 

 

 

Фружине послъгваш, абе кво послъгваш,, направо ни хвана за канарчета тука. На първата снимка си изтипосал Pz.Kpfw.III немски среден танк, ама колко е среден по-скоро е лек. Противокуршумна броня и 37 мм оръдие. Това според теб е тежък танк ?

На втората снимка е Sturmgeschütz III, обаче това не е танк а самоходно оръдие, нали ! Улавяш ли тънката разлика? До края на 1941 се иползва за подръжка на пехотата и изобщои не се занимава с танкове, чак после е монтирано дълго 75мм оръдие и го пращат срещу танковете до края на 1941 си е просто САУ. Отделно са около 300 броя общо. 

[bulgaroid]

Преди 3 часа, новорегистриран2 said:

От горепосоченото следва, че СССР се е готвел да нападне немците, но не през лятото на 1941... просто защото РККА е била в реорганизация. Като цяло бих казал, че дори РККА да беше готова да нападне Германия през 1941, руснаците пак биха срещнали огромни затруднения. Отделно е и публикуваното опровержение в ТАСС няколко дни преди немското нападение. За мен то е по-скоро има за цел да провери какви са немските намерения. Тъй като няма никаква реакция от немска страна за Сталин става ясно, че немците ще нападнат и затова започва ускореното развръщане на СА по границата, но това става твърде късно... поредица от грешки на Сталин и съветското ръководство водят до пировата победа...

Значи, да ти обесня. При мобилизация и последваща война армията на всяка страна по света е в реорганизация,без изключение. На базата на съществуващите съединения се създават нови други се формират от въздуха и т.н. Винаги е така. Статегията е стандартна провеждаш мобилизация със съответната реорганизация и после веднага нанасяш удар. Не се чака, няма за какво няма и кой да чака, няма кой да храни толкова народ. Веднага се хвърлят в бой. Затова във всички военни трактати се казва,че обявяването на мобилизация си е фактическо начало на войната. 

 

Преди 3 часа, Du6ko said:

Това за савецката баз в Дания е много интересно !  Раздуй нещо и ние да узнаем ? Чувал съм че Сталин искал и сьвецка база в Бавария , Шотландия , Юкатан сега узнавам че и в Дания е искал ?

След като толкова много е искал там база , защо Червената Армия не си прави база на завладения от фашистите датски остррв Бронхолм а просто го връща на Дания ей така с широка душа ?!? Предполагам се е уплашил от могъщата датска армия която цели 1,5 часа се съпротивлява на Германия и не е искал да бьде бит от датчаните ?

Освен в Дания, Сталин иска няколко бази и в България, също е много интересно. Както и в Румъния. Сам се е издал,така да се каже, и Хитлер се е усетил. Тъпо.

 

Преди 2 часа, новорегистриран2 said:

Ето това е донякъде истината. Руснаците се готвят, но мудно и едва, когато става ясно, че немците ще нападнат Сталин се размърдва... но е твърде късно, а и както вече посочих РККА е в процес на реорганизация и дислокацията по границата отнема време. Все си мисля, че ако руснаците не бяха прехвърляли армията по границата, в началния етап можеха да окажат по-добре организирана съпротива, било то и навътре в територията на страната.

От друга съветската доктрина е предвидена само за нападение, а не отбрана...

Изобщо не е мудно. Хората си имат план за разгръщане и си го изпълняват. Как се местят 300 дивизий, или 5 000 000 души, знаеш ли ? Направо са си шампийони бих казал,тайно да преместят всичко това !! Не е за вярване.

[bulgaroid]

Преди 30 минути, Amazonski said:

Плюс едно за написаното. Даже би могло да е по-страшно. Пак танковете от механизираните корпуси, щяха да предприемат безумни самостоятелни атаки срещу немската пехота. Ставката пак щеше да издава закъснели и неадекватни заповеди. Руските командири пак щяха да са неинициативни, вечено заплашени от разстрел хора. Съветските войници, особено тези от неруски произход пак щяха да са немотивирани.

Обаче щеше да има опасност вместо при първоначалния сблъсък немците да пленят и после унищожат над 3 милиона съветски войници с прилежащата им техника и боеприпаси, пленените и попаднали в чували да са примерно 6 милиона...И генерали като Панфилов, Рокосовски, Конев и т.н., вместо да организират гъвкавата отбрана на Москва обезкървила Вермахта, да нагъват супа от картофени обелки, в немски военопленически лагер. 

И корпусите на въпросните генерали нямаше да съществуват, за да осигурят време за реорганизиране на производството, прехвърляне на резервите от Изток, формирането на новите дивизии, усвояването на Ленд Лиза и т.н.  

То затова и губят толкова щото се хвърлят в контраатаки,безмисленни. Затова и имаме сражението при Прохоровка щото са вършели глупости. 

[Избирател]

Преди 23 минути, bulgaroid said:

То затова и губят толкова щото се хвърлят в контраатаки,безмисленни. Затова и имаме сражението при Прохоровка щото са вършели глупости. 

Тази директива им разказва играта.Щото план за отбрана няма...

https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_НКО_СССР_от_22.06.1941_№_3

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

 

Фружине послъгваш, абе кво послъгваш,, направо ни хвана за канарчета тука. На първата снимка си изтипосал Pz.Kpfw.III немски среден танк, ама колко е среден по-скоро е лек. Противокуршумна броня и 37 мм оръдие. Това според теб е тежък танк ?

На втората снимка е Sturmgeschütz III, обаче това не е танк а самоходно оръдие, нали ! Улавяш ли тънката разлика? До края на 1941 се иползва за подръжка на пехотата и изобщои не се занимава с танкове, чак после е монтирано дълго 75мм оръдие и го пращат срещу танковете до края на 1941 си е просто САУ. Отделно са около 300 броя общо. 

Булгароиде, ти си умен човек и слушаш, когато ти се обяснява. Навремето ме чу, когато обяснявах за славяните и доказа, че можеш да се учиш. Ще се наложи да ти преподам още един урок, този път посветен на германската бронетехника.

За германците първия им танк ПЗ-1 е проба на перото и най много учебна машина. Втория им танк ПЗ-2 още от самото начало е проектиран като учебна машина. Третия танк който правят ПЗ-3 (в първите модификации с 37 мм оръдие, после с 50мм) е предвиждан за пробив. Следващия им танк ПЗ-4 е предназначен за поддръжка на пехотата и е въоражен с 75 мм късоцевно оръдие предвидено да стреля с фугаси за да поразява вражески укрепления и пехота. Именно ПЗ-4 съм сложил на снимката, а не ПЗ-3, както ти се обърка. Ролята на ПЗ-4 и КВ-2 е еднаква, въоражени с фугасни оръдия, това са машини за поддръжка на пехотата и разрушаване на укрепления. Впоследствие германците започват да слагат също 75 мм късоцевно оръдие на штуг-3, който поема ролята на машина за поддръжка на пехотата.

КВ-1 е тежък линеен танк предназначен за пробив (същата роля в германската армия изпълнява ПЗ-3), а КВ-2 е тежък танк за поддръжка на пехотата (същата функционална роля изпълнява ПЗ-4).

Така че, германците имат функционални аналози на всички съветски машини.

[bulgaroid]

1 hour ago, Frujin Assen said:

Булгароиде, ти си умен човек и слушаш, когато ти се обяснява. Навремето ме чу, когато обяснявах за славяните и доказа, че можеш да се учиш. Ще се наложи да ти преподам още един урок, този път посветен на германската бронетехника.

За германците първия им танк ПЗ-1 е проба на перото и най много учебна машина. Втория им танк ПЗ-2 още от самото начало е проектиран като учебна машина. Третия танк който правят ПЗ-3 (в първите модификации с 37 мм оръдие, после с 50мм) е предвиждан за пробив. Следващия им танк ПЗ-4 е предназначен за поддръжка на пехотата и е въоражен с 75 мм късоцевно оръдие предвидено да стреля с фугаси за да поразява вражески укрепления и пехота. Именно ПЗ-4 съм сложил на снимката, а не ПЗ-3, както ти се обърка. Ролята на ПЗ-4 и КВ-2 е еднаква, въоражени с фугасни оръдия, това са машини за поддръжка на пехотата и разрушаване на укрепления. Впоследствие германците започват да слагат също 75 мм късоцевно оръдие на штуг-3, който поема ролята на машина за поддръжка на пехотата.

КВ-1 е тежък линеен танк предназначен за пробив (същата роля в германската армия изпълнява ПЗ-3), а КВ-2 е тежък танк за поддръжка на пехотата (същата функционална роля изпълнява ПЗ-4).

Така че, германците имат функционални аналози на всички съветски машини.

Фружине да наистина е  PzKpfw IV  ама дали е 3 или 4 няма никакво значение защото пак си е среден танк и както ти каза е строго профилиран за подръжка на пехотата. Та хайде порови и ни кажи кога германците въвеждат класически танк? Защото това не са точно такива. И пак да се върнем на темата. Германия до 1943г. няма тежък танк,от думата изобщо. Няма и среден танк, такива имаме чак през 1942г. Единственното оръжие способно да се бори с руските танкове е 88мм оръдие https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_18/36/37/41 , и нищо друго. Нямали са дори противотанкови оръдия в началото. 37 мм оръдие на германците е безпомощно срещу руските танкове. Та с тия зенитни оръдия германците им разкатаха фамилията.

Относно славяните, чети внимателно. Славяни по нашите ширини няма, има славяноговорящи. Дето е нещо различно. Защото нашите славяноговорящи и славяноговорящите от Пражката култура нямат нищо общо. Съвсем различен произход и история.

[Frujin Assen]

1 Има ОГРОМНО значение. КВ-2 НЕ Е танк в класическия смисъл на думата (както ти го разбираш), а инжинерна машина предназначена преди всичко за разрушаване на укрепления. Няма значение, дали е на базата на тежък, среден или лек танк, това НЕ Е машина предназначена за пробив на вражеската отбрана. Научи се да правиш разлика между функционалност и клас.

Пример.

САЩ имат лек изтребител Ф-16. България има негов аналог- МиГ-29. САЩ имат тежък изстребител Ф-15. България няма негов аналог. НО! За какво се използват тези машини? Ф-16 се използва за завоюване на превъзходство във въздуха. В България неговия аналог е МиГ-29. Ф-15 се използва за ... завоюване на превъзходство във въздуха. Кой е неговия аналог в България? Ами пак МиГ-29. САЩ имат стратегически бомбардировач Б-52. България няма негов аналог нито като клас, нито като функционалност.

За немската противотанкова артилерия ще се подготвя по добре и тогава ще пиша.

[Frujin Assen]

А дотогава можем заедно да прочетем Исаев.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt_with-big-pictures.html

[Du6ko]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Фружине да наистина е  PzKpfw IV  ама дали е 3 или 4 няма никакво значение защото пак си е среден танк и както ти каза е строго профилиран за подръжка на пехотата. Та хайде порови и ни кажи кога германците въвеждат класически танк? Защото това не са точно такива. И пак да се върнем на темата. Германия до 1943г. няма тежък танк,от думата изобщо. Няма и среден танк, такива имаме чак през 1942г. Единственното оръжие способно да се бори с руските танкове е 88мм оръдие https://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_Flak_18/36/37/41 , и нищо друго. Нямали са дори противотанкови оръдия в началото. 37 мм оръдие на германците е безпомощно срещу руските танкове. Та с тия зенитни оръдия германците им разкатаха фамилията.

Относно славяните, чети внимателно. Славяни по нашите ширини няма, има славяноговорящи. Дето е нещо различно. Защото нашите славяноговорящи и славяноговорящите от Пражката култура нямат нищо общо. Съвсем различен произход и история.

Относно снарядите на по - слабите немски оръдия. Немците намират изход с помощта на така наречените "подкалибрени снаряди" които успяват да се справят с бронята на руските танкове. Ако някой е запознат по - добре с номера наречен "подкалибрени снаряди" нека обясни. Бронята която обикновенния снаряд не я пробива, подкалибрения я пробива. Има и така наречени "комулативни снаряди" , те вътре са нещо както празна парабола която служи като фокус , температурата при удар в броня се вдига силно и танка получава неголяма дупчица през която се излива разтопено желязо и унищожава екипажа на танка. Малка дупчица но много ефективна. 

За така наречените леки и тежки танкове. Предполагам немците са считали, че за условията на Европа тежките танкове са ненужни и излишни. А в Русия те са смятали да се движат по главните пътища и да разгромят Червената армия за късо време и да влезнат в големите градове. А в селата и деревнята мам да командват разните колаброционисти, каратели главно от разните нац малцинства но и руснаци предатели. Явно са смятали че леките танкове ва по - подходящи за бърза , мълненосна война, а тежките танкове са ненужни и излишни. 

След боя който ядът при Москва, Сталинград и Курск става ясно , че войната няма да протече такак както са я планирали гениалните немски стратези и са се принудили дакопират по - простите руснаци и да си създадът средни и тежки танкове. 

Аз например считам че за хубавите удобни пътища на Централна и Западна Европа която е гъсто населена и в градовете мястото за паркиране е дефицит - Джиповете са излишни и ненужни. Ама хората които имат джипове си ги карат, без да се интересуват от моето мнение. Може би те не са толкова прости колкото ги мисля тия с големите джипове и си имат своя логика ? 

ИЗВОДИ - Леките танкове са танкове на агресията , мълненосната война - блицкрига танковете на вермахта. Танкове хвърчащи по пътища и магистрали , удрящи градовете на врагът.

Тежките танкове са повече отбранително оръжие, оръжие за удари отстрани от нивите и полетата удрящи по леките танкове на агресора. Тежки танкове имат главно Червената Армия и Франция. 

 

 

 

Редактирано Май 30, 2018 от Du6ko
PzKpfw - панцер кампф ваген - бронирана бойна машина .

[bulgaroid]

Преди 48 минути, Frujin Assen said:

1 Има ОГРОМНО значение. КВ-2 НЕ Е танк в класическия смисъл на думата (както ти го разбираш), а инжинерна машина предназначена преди всичко за разрушаване на укрепления. Няма значение, дали е на базата на тежък, среден или лек танк, това НЕ Е машина предназначена за пробив на вражеската отбрана. Научи се да правиш разлика между функционалност и клас.

Пример.

САЩ имат лек изтребител Ф-16. България има негов аналог- МиГ-29. САЩ имат тежък изстребител Ф-15. България няма негов аналог. НО! За какво се използват тези машини? Ф-16 се използва за завоюване на превъзходство във въздуха. В България неговия аналог е МиГ-29. Ф-15 се използва за ... завоюване на превъзходство във въздуха. Кой е неговия аналог в България? Ами пак МиГ-29. САЩ имат стратегически бомбардировач Б-52. България няма негов аналог нито като клас, нито като функционалност.

За немската противотанкова артилерия ще се подготвя по добре и тогава ще пиша.

Aми първо се пробвай пак с танковете. Ако приемем че КВ 2 с неговата 152мм гаубица не е танк. То явно не си чувал за КВ 1, а руснаците имат около 1300 такива,срещу 0 за германците. Не е много, 1300, ама пък германците с 0 са малко по-зле,нали? Разбирам ,и за т-35 изобщо не си чувал ? Ама пък руснаците имат 60,машини. Да не споменавам химически и огнеметни танкове, плаващи,леки,средни, и други. И така до към 25000 , добре ли е?

[bulgaroid]

1 hour ago, Frujin Assen said:

А дотогава можем заедно да прочетем Исаев.

http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt_with-big-pictures.html

Добре, че го цитира та се сетих. Сталин има и магистрални танкове !! Такова чудо няма никой друг. Иначе четеш и плачеш, руснаците с 25 000 изобщо за нищо не са готови,ама кой знае защо това във Финландия не им пречи. Само се чудя Хитлер с 3000 как се е оправял?

[bulgaroid]

Преди 22 минути, Du6ko said:

Относно снарядите на по - слабите немски оръдия. Немците намират изход с помощта на така наречените "подкалибрени снаряди" които успяват да се справят с бронята на руските танкове. Ако някой е запознат по - добре с номера наречен "подкалибрени снаряди" нека обясни. Бронята която обикновенния снаряд не я пробива, подкалибрения я пробива. Има и така наречени "комулативни снаряди" , те вътре са нещо както празна парабола която служи като фокус , температурата при удар в броня се вдига силно и танка получава неголяма дупчица през която се излива разтопено желязо и унищожава екипажа на танка. Малка дупчица но много ефективна. 

За така наречените леки и тежки танкове. Предполагам немците са считали, че за условията на Европа тежките танкове са ненужни и излишни. А в Русия те са смятали да се движат по главните пътища и да разгромят Червената армия за късо време и да влезнат в големите градове. А в селата и деревнята мам да командват разните колаброционисти, каратели главно от разните нац малцинства но и руснаци предатели. Явно са смятали че леките танкове ва по - подходящи за бърза , мълненосна война, а тежките танкове са ненужни и излишни. 

След боя който ядът при Москва, Сталинград и Курск става ясно , че войната няма да протече такак както са я планирали гениалните немски стратези и са се принудили дакопират по - простите руснаци и да си създадът средни и тежки танкове. 

Аз например считам че за хубавите удобни пътища на Централна и Западна Европа която е гъсто населена и в градовете мястото за паркиране е дефицит - Джиповете са излишни и ненужни. Ама хората които имат джипове си ги карат, без да се интересуват от моето мнение. Може би те не са толкова прости колкото ги мисля тия с големите джипове и си имат своя логика ? 

ИЗВОДИ - Леките танкове са танкове на агресията , мълненосната война - блицкрига танковете на вермахта. Танкове хвърчащи по пътища и магистрали , удрящи градовете на врагът.

Тежките танкове са повече отбранително оръжие, оръжие за удари отстрани от нивите и полетата удрящи по леките танкове на агресора. Тежки танкове имат главно Червената Армия и Франция. 

 

 

 

Пишеш глупости, я първо виж кога измислят подкалибрените снаряди.

[vvarbanov]

С десетки години се повтарят едни и същи мемове измислени от руската пропаганда.

Сталин(СССР) бил изненадан.

Добре първия ден били изненадани.Ами на другия, още ли са стреснати?Другата седмица, другия месец все  учудват ли се, че се води война?След половин година продължават ли да се изненадват, че са нападнати?Следващата година още не могат да повярват.Чак при Москва разбират че наистина са нападнати и се води война.

 Та колко са били изненадани руснаците?Знаем че "руские не сдаются", но защо въпреки огромния превес в количеството и качеството във въоръжението, попадат в плен?Какви са тия огромни потери, само през 1941 г. са пленени 3,4 милиона военнослужащи?Световната история не познава такъв случай.Защо най добрите войни на "непобедимата" ,"изненадващо" продължават да попадат с милиони в плен и на другата година?

"в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих, в 1942-м - 1,6 млн., в 1943-м - 565 тыс., в 1944-м - 147 тыс., и даже в 1945-м – еще 34 тыс., а в общем - 5,75 млн. советских солдат и офицеров. "

Все в резултат на изненадата ли са тия пленени войници?

[Du6ko]

Добре  де , сьгласен съм. Не са изненадани , ама защо в плен се предават първите седимици и месеци на войната ? Даже при похода към Сталинград втората година на войната количеството на предалите се е минимално 30, тури ги 50 хиляди на фона на милионите в първите седмици ? Що така ? 

Логично би трябвало да е точно обратното ? Готвим се за атака и  победи. Нас ни бият и се предават милиони наши на врага . Хиляди танкове и самолети са унищожени ? Значи нямаме шанс ? Теоиторията намалява , количеството на войската и танковете и самолети и оръдия катастрофично намаляват ... Ами нали танкове , самолети, оръдия всичко е струпано на границата ?

Шо така ? Ами кой пречи на немците да продължат да пленяват и унищожават ?

Абе идеално теория , само един недостатьк  - Няма логика )

Другата теория - врагът коварно напада , нанася пораженич докато се сапикясаме и после бой , бой , бой до побъркване. Фасулска теория но ЛОГИЧНА )

Редактирано Май 31, 2018 от Du6ko

[resavsky]

Защого РККА от есента на 1942 година е нещо много по различно от РККА през лятото на 1941 година.

[Skubi]

Преди 7 часа, vvarbanov said:

С десетки години се повтарят едни и същи мемове измислени от руската пропаганда.

Сталин(СССР) бил изненадан.

Добре първия ден били изненадани.Ами на другия, още ли са стреснати?Другата седмица, другия месец все  учудват ли се, че се води война?След половин година продължават ли да се изненадват, че са нападнати?Следващата година още не могат да повярват.Чак при Москва разбират че наистина са нападнати и се води война.

 Та колко са били изненадани руснаците?Знаем че "руские не сдаются", но защо въпреки огромния превес в количеството и качеството във въоръжението, попадат в плен?Какви са тия огромни потери, само през 1941 г. са пленени 3,4 милиона военнослужащи?Световната история не познава такъв случай.Защо най добрите войни на "непобедимата" ,"изненадващо" продължават да попадат с милиони в плен и на другата година?

"в 1941 году немцы взяли в плен 3,4 млн. советских военнослужащих, в 1942-м - 1,6 млн., в 1943-м - 565 тыс., в 1944-м - 147 тыс., и даже в 1945-м – еще 34 тыс., а в общем - 5,75 млн. советских солдат и офицеров. "

Все в резултат на изненадата ли са тия пленени войници?

Според мен Генералисимусмаксимус или незнам как се е наричал този мерзавец Сталин е нямал друга алтернатива. Смятал е, че немците /за тях жизнено важните ресурси/ няма да рисковат с едно пред есенно нападение, когато всеки знае, че украйна става един гюл от глинеста кал/както и стана/. Затова си беше натрупал войските, ресурсите близо до границата, че когато германците се запелтечат в западна европа /също никой не е смятал, че много по-модерната френска армия толкова бърже ще клекне/, той да нападне в гръб Рейхът и с едно УРА да напредни към Берлин....

Но немците го изпреварват в предателството на даговора.....

Сега остава сам, без най-подготвените войници, с една обезглавена войска.....

Колко ли дена е мълчал Коба? Ден-два, седмица?

Дотогава суровините продължават да вървят към Германия......А немците му носят оръжия на крак.....

[resavsky]

Преди 2 минути, Skubi said:

Колко ли дена е мълчал Коба? Ден-два, седмица?

 

Какво имаш предвид?Легендата че на 22 юни Сталин е изпаднал в паника.Това не е вярно.На 22 юни Сталин в никаква паника не е изпадал а е приел повече от 20 човека в кабинета си в Кремъл.Същия действително изпада в отчаяние и се затваря на вилата си в Кунцево но това става чак 29/30 юни.Тогава катастрофата в пограничното сражение става очевидна и освободителния поход в Европа се отлага за неопределено време.На 22 юни настроението на Сталин е по скоро оптимистично и не случайно дава заповеди за настъпление.

[Skubi]

Преди 14 минути, resavsky said:

Какво имаш предвид?Легендата че на 22 юни Сталин е изпаднал в паника.Това не е вярно.На 22 юни Сталин в никаква паника не е изпадал а е приел повече от 20 човека в кабинета си в Кремъл.Същия действително изпада в отчаяние и се затваря на вилата си в Кунцево но това става чак 29/30 юни.Тогава катастрофата в пограничното сражение става очевидна и освободителния поход в Европа се отлага за неопределено време.На 22 юни настроението на Сталин е по скоро оптимистично и не случайно дава заповеди за настъпление.

Понеже е знаел, че в отношение на жива сила са в 1,3:1 паритет повече, а в отношение на самолети, танкове и артилерия значително повече, е мислил, че ще ги смаже немците от ход.

Навярно не е знаел/нали си беше на практика да докладваме за готово работи които още не бяха даже почнати/, войската му не е готова за отбрана. Още не бяха готови групировките които вършиха за в бъдещето нападение против немските войски....

А да. Не е бил на наясно, че блицкрига при немците е наистина блицкриг.....

[resavsky]

Армията на Сталин не е била готова за отбрана защото не се е готвела за отбрана.неслучайно Сталин издала заповеди за настъпление защото знае че РККА е в изцяло настъпателна формация.

[Warlord]

Гледам по-горе сравнения на флегматични и нискокалибрени немски самоходни оръдия с КВ, на пикираща авиация с щурмовици, на Небелверфер с Катюши... Фружине не си сериозен нали?

[mitaca]

Преди 10 часа, Du6ko said:

................

ИЗВОДИ - Леките танкове са танкове на агресията , мълненосната война - блицкрига танковете на вермахта. Танкове хвърчащи по пътища и магистрали , удрящи градовете на врагът.

Тежките танкове са повече отбранително оръжие, оръжие за удари отстрани от нивите и полетата удрящи по леките танкове на агресора. Тежки танкове имат главно Червената Армия и Франция. 

 

 

 

Така така! Броя на БТ-7 към 01.01.1941-ва е към 7 500 бройки. 

[Warlord]

РККА има смазващо превъзходство и в леки и в тежки танкове. През юни 41 обаче Панцервафе няма нито един тежък танк

[mitaca]

Общо взето нищо старо не е забравено и нищо ново не е добавено в тази тема. Е да, имаме нови играчи, които нищо ново не добавят. Нито пък не отговарят на старите въпроси. Като например: 

1. Колко танка са нужни на Сталин за да приемат опонентите, че РККА готви агресия? При положение, че СССР има 27 000, от които 23 000 на запад, от които 800 КВ-1, 1 300 Т-34 и 7 500 БТ-7. Задавах тоз въпрос преди 15 год. в БС, и там не отговориха! 50 000 може би? 

2. Колко набора трябва да бъдат задържани, за да приемат опонентите, че Сталин е подготвял война през лятото на '41-ва? Или по-простичко, каква бройка трябва да достигне РККА, за да бъде готова СССР за война? Очевидните 5 милиона от които около 4 разположени на западната граница очевидно не са достатъчни, може би трябва да се мобилизират 10 или 20? Викито дава 195 млн. за '41-ва, но 25 от тях са от новоприсъединените територии. Да приемем, че половината са мъже и половината от тях са деца или старци. Значи остават едни 40-45 мили. Една осма или една девета вече са на полето. Може би трябва една четвърт? Или половината? Пишем за полевите войници, а не за хората пред машините и струговете произвеждащи оръжие и тези осигуряващи храната.

3. Къде трябва да бъдат развърнати полевите летища и армейските болници в случай на готвена война? И къде са развърнати? 

Има и други, но сега ме мързи да се връщам толкоз назад. Вместо това се пише, че няма нито един план за подготвената инвазия. Ми няма да има. Вермахта стигна до подстъпите на Москва и обгради Ленинград. Едно от първите неща е да се изгорят документите. Една любопитна подробност. Ген. полк. Волкогонов застъпва не особено убедително тезата, че Сталин е готвил инвазия, ама в средата на '42-ра. Добреее, но главния военен историк, с достъп до всички военни архиви защо не даде един такъв план, прошнурован и прономерован по всички правила на архивирането  . Ми щото няма! За Халхин-гол има, ама за война на запад няма! Може би са изгорени? А защо са изгорени? Добре нека  бъдат изгорени, ама планове за война през '42 се приема, че липсват, щото са унищожени, а когато липсват планове за съветските намерения през '41-ва се приема, че липсват, щото не са съществували. Интересна логика!

Сега малко за подялбата на Полша. Хитлер предлага буферна марионетна д-ва със столица Варшава и хинтерланд о-но земи подлежащи на немска окупация. Той не желае граница с бялата мечка. Сталин си получава това което смята, че е западна Украйна и всичко е о.к. Няма граница, няма възможност за внезапен удар. Но не, Сталин изрично желае тази граница. Защо? Войнолюбеца Хитлер не желае такава граница, която му е необходима за внезапен удар, а миролюбивия и предпазлив Сталин драпа за обща граница! Освен това награбва и третата прибалтийска република, желае южна Буковина, бази на много места в Европа. Страхливия и предпазлив Сталин бил голям нахал бре! Освен това, разбирайки, че Хитлер готви нещо, страхливия и предпазлив Сталин вместо да дръпне войски в дълбочина, поне да заеме укрепленията на старата граница и да окопае танковете и тежката артилерия, да вдигне изтребителите и да чака, той не прави нищо! Е може да е страхлив и предпазлив, ама нали се разбрахме, че не е идиот!

Влизайки във война с Германия, Сталин бил влизал във война с цяла Европа!? А Германия, като нападна СССР, Сталин с кого воюва? А може би СССР, ако нападне първа, ще бъде заклеймена, като агресор? И от кого? От воюващата с Германия ЮК ли? От свързана с нея САЩ? Или от окупираната от Германия централна Европа и Франция? Не, Япония е щяла да я удари в гръб!? Дето не го направи, когато Ленинград бе в обръч, а Кремъл едва ли не се виждаше през биноклите на германските офицери.

Германия планирала Барбароса, като кампания за 4 до 8 седмици. С 3.5 мили войска и 3 500 танка, ама той не е идиот, даже като приемем, че мисли, че Сталин има само 10 000 танка. А Сталин с неговите 23 000 от които над 2 000 танка, които нямат аналог във Вермахта сигурно си мисли, че няма да му стигнат за дългите години война които го очакват. Всъщност да, щеше да е идиот, ако си мислеше, че след като стовари внезапно тази мощ на запад, войната ще продължи даже и година. 

Сталин има и едно друго важно предимство пред Хитлер. Т.е. две, това са времето и разстоянието. Времето, което не позволява на Хитлер да нападне по-късно (и правилно Сталин е мислел, че след 15-ти май, превантивния удар на Хитлер няма шанс), а Сталин може да нападне и на 1-ви август, че даже и на 1-ви септември. И разстоянието, по-точно урбанизацията на централна Европа и съветския запад. Позволяващо много по-лесно придвижване на запад, отколкото на изток.

[resavsky]

Митак дълбоко съм убеден че съветското нападение на Запад е щяло да започне още през месец юни 1941 година.било е въпрос на дни.Вече може да се каже със сигурност че още на 20 юни съветските погранични военни окръга са преобразувани във фронтове а на следващата нощ ръководствата им са прехвърлени на военновременни командни пунктове.Това означава едно единствено нещо - че настъплението е било въпрос на дни.

Редактирано Май 31, 2018 от resavsky