Теориите на В.Б.Резун

[Skubi]

Преди 10 минути, Frujin Assen said:

Нека четем заедно.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

Ей до тук стигнах:

"Далее Жуков высказался еще более категорично: "Сейчас бытуют разные версии о том, что мы знали о выдвижении войск противника на исходные рубежи и даже конкретно о дне нападения немцев. Эти версии лишены основания и не могут быть подтверждены официально. Военному руководству были известны лишь общие предположительные сведения, которые были известны многим"{992}. Более того, Г.К. Жуков и А.М. Василевский свидетельствуют, что в Москве не знали не только о сроках германского нападения, но и о том, будет ли это нападение вообще{993}. Понятно, что подобные свидетельства оседали в архивах." 

Лъжа....Даже и точната дата им бяха казали.

Но Сталинчо нали на никого не вярва, даже и на себе си не....

[Du6ko]

Преди 1 час, resavsky said:

Напротив Сталин много добре знае немците и в Полша и във Франция с какви танкове са воювали.Немските танкови дивизии са прехвърлени а съветската граница още през есента/зимата на 1940 година.Фружине виж речта на Сталин от 7 май 1941 година където той коментира броя и качеството на немските танкове.Много точно си ги знае.

Знае вичко както дядо Тричко понеже е хвьрлял  боб в Кремьл и Щирлиц му е докладвал от Гестапо , Рихард Зорге от Токио му е докладвал и Чърчил от Лондон съшо пише за 6 танкове немски дивизии  . Но глупавия Сталин нее вярвал на Чърчил , Зорге , боба и Щирлиц . За това пьк ние умните вярваме и знаем всичко , вярно е с ЗАДНА ДАТА .

Както казва народа - ЗАДНИМ УМОМ все знаем. 

Сталин получава от различни места огромно количество информация - послства, дипломати, разузнавачи, прибежчики немски войници, комунисти симпатизиращи на СССР , русофили , русофоби, англофили , информатори, дезинформатори и на кого да вярва и на кого нет ?

Аз когато беше референдума Брексит и изборите за Клинтън получавах информация от 400 източника ! Телевизии , вестници, форуми, интернети , политици , анализатори, тъщата , съседа, колегите , роднините на бьлгарски , немски, руски и преводи от инглиш. Всичките 400 източника в един глас 100.00 % казваха - Брексит няма да тма , Хиларие президент.  Не се занимавай с глупости това всички го знаем. Ако не стане давм ти 1000 лева и си отрязват ръката или нещо друго .

Никой не ми дале 1000лева никой нищо не си отряза . Мълчат многознайковците ...

Редактирано Юни 1, 2018 от Du6ko

[Frujin Assen]

Преди 42 минути, resavsky said:

Ако нем;ците имат през лятото на 1940 година 10 000 танка защо атакуват Франция с по малко от 2 500 ?Хитлер колкото и да е луд няма как да не вкара във войната 75 процента от танковете си и 80 процента от самолетите.

Защото Ресавски, ти пак настъпваш на същата мотика. Отново разсъждаваш от гледна точка на своите знания от 2018. През 1940 Сталин не е знаел, че германците атакуват Франция с 2500 танка. Нито е знаел каква част от танковете е включил в атаката. 

Важно е не какво знаем ние в 2018, а какво е знаел Сталин към този момент.

 

[Du6ko]

Рихард Зорге честно е предавал информацията до която достига - слухове , сплетни , разговори , документи от немското  посолство в Токио. Но тази информация е била толкова противоречива че просто е безсмислена. Ще нападнат немците април, май , юни 10, 12 , 15, 18 ,  22 юни а може и да не нападнат тази година , може догодина може и въобще да не нападнат. Ясно е че с такава лавина от противоречива  информация голям % се оказва вярна. Абе то и аз познавам числата от тотото винаги. Понякога и 2 числа познавам имам  и 2+1 познати. Познавал сьм и всичките 6 числа ама в разни тегления. В едно теглене познавам второто чило в друго петото . 

Разбира се Сталин е имал информация но доколко надеждна и точна. 

[Thorn]

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Описанието на т-26 напълно отговаря на всеки германски танк. Без изключения. А поне т-26 има оръдие,а повечето немски и това нямат. 

Нещо си се объркал. Т-26 е бавен, никой от германските не е толкова бавен, а повеето са по-бързи, ама с много. И не са с 15 мм броня като него. И само полуучебния Pz I е с картечници, останалите са с оръдия. 

 

Преди 3 часа, bulgaroid said:

Тука нещо се обърка я виж пак, няма такова нещо.

Има, има. Виж дебелината на ПРЕДНАТА им броня и сравни бронепробиваемостта на съветските 45 мм ПТО. 

[Frujin Assen]

Т-26 към този момент е вече безкрайно остарял.

[Skubi]

Проблемът е, че след няколко поста ще стигнем пак в задънената улица на кой какво знаел, не знаел, мегатони, калибери, и така на татък. Сталин така, Хитлер онака...

Не ме интересуват подробности защото ако искам да меря работите с калибри и сантиметри ще си отида на бойна слава и там всичко се обсъжда до последният болт.

И всички черпим и цитираме /има които са ги учили и то не 1-2 години/ от силно замърсени, манипулирани извори. Архивите/достъпните/ са подредени така, че.....Нали аз писах неотдавна за такива работи за които официално не са знаели колегите....

Даденина два диктатора, единият иска да пороби Европа политически и икономически чрез война а другият иска да "освободи" Европа политически и икономически чрез война. И двамата се подготвят за нападение, но единият изпреварва другият....Толкоз. Нали Сталин беще говорил пред завършващите курсанти, че най-добрата отранителна стратегия е превентивното нападане....Кой агресор и кой не зависеше от датата...

А да само да забележа когато чета за танкове всеки ги сръвнява с калибер на оръдието, дебелина на бронята, мощност на двигателя и тнт. Но много малко говорят за съществото на блицзкрига. А това е: 

 

И на най-скапаните морално остарели танкчета има изградена радио връзка/онези пръчки отстрани/ с която могат в течението на боевете да бъдат преструктурирани. Туй им е цаката.....

 

Редактирано Юни 1, 2018 от Skubi

[resavsky]

Преди 2 часа, Frujin Assen said:

Т-26 към този момент е вече безкрайно остарял.

Към 1941 година просто няма такова животно "остарял танк".Винаги е можело да им се намери предназначение.Особено в отбрана.Както става при Круск две години по късно.

[vvarbanov]

Преди 3 часа, Du6ko said:

Знае вичко както дядо Тричко понеже е хвьрлял  боб в Кремьл и Щирлиц му е докладвал от Гестапо , Рихард Зорге от Токио му е докладвал и Чърчил от Лондон съшо пише за 6 танкове немски дивизии  . Но глупавия Сталин нее вярвал на Чърчил , Зорге , боба и Щирлиц . За това пьк ние умните вярваме и знаем всичко , вярно е с ЗАДНА ДАТА .

Както казва народа - ЗАДНИМ УМОМ все знаем. 

Сталин получава от различни места огромно количество информация - послства, дипломати, разузнавачи, прибежчики немски войници, комунисти симпатизиращи на СССР , русофили , русофоби, англофили , информатори, дезинформатори и на кого да вярва и на кого нет ?

Няма вяра в тая работа.Информацията се засича от няколко източника.Разузнаването не работи с вяра, а анализира информацията и проверява фактите дали са верни.Това не е религия ,че да вярваш.Нали нарочно се пуща и дезинформация.Глупаво е да се мисли ,че командването вярва наред на всички и се обърква.

 

Преди 3 часа, Du6ko said:

з когато беше референдума Брексит и изборите за Клинтън получавах информация от 400 източника ! Телевизии , вестници, форуми, интернети , политици , анализатори, тъщата , съседа, колегите , роднините на бьлгарски , немски, руски и преводи от инглиш. Всичките 400 източника в един глас 100.00 % казваха - Брексит няма да тма , Хиларие президент.  Не се занимавай с глупости това всички го знаем. Ако не стане давм ти 1000 лева и си отрязват ръката или нещо друго .

Никой не ми дале 1000лева никой нищо не си отряза . Мълчат многознайковците ...

Няма смисъл да получаваш информация от 400 източника.Чети само Ванга какво казва и слънцеликия П.

Преди 3 часа, Frujin Assen said:

Защото Ресавски, ти пак настъпваш на същата мотика. Отново разсъждаваш от гледна точка на своите знания от 2018. През 1940 Сталин не е знаел, че германците атакуват Франция с 2500 танка. Нито е знаел каква част от танковете е включил в атаката. 

Сталин прекрасно е знаел с колко танкове разполага.Макар че е нямало интернет, той е имал разузнаване и е имал информация с какво въоръжение разполага Германия. Че за какъв чеп са му разузнавачи, ако не снасят тази информация?

[mitaca]

Преди 22 часа, Du6ko said:

Тъкмо обратното за Полша. Немците вземат от Полша Силезия и Померания , а полша ВЕКОВЕ владее чисто руски земи включая Киев , Лвов , Минск и даже смоленск. Превръща южните и запалните руснаци в свои слуги и ратая лишени от всякакви права и подложени на културна автономия.така както турците потурчват част от балканските славяни така и поляците с огън и меч покптоличваю руснаците униати и превръщат част от руския народ в безправни  белоруси и малоруси.

Не Русия а Австрия и Прусия делят Полша ииполските земи ! Русия на германката Екатерина не взема нито 1 метьр полска земя а освобождава от полски гнет нещастните Малороссия и Белорусия.

След зверствата на армията на Наполеон в Русия и Москва тогава победитнля Александър 1 взема Варшавското Херцогство за Русия и дава права на поляците. Прусаците захапват и Позан  , австрийците Краков и Галтиция. В Германия поляците стават слуги на своите немски господари в Русия си имат Полско Царство и са свободни хора.

Не зная тази приказка какво отношение има към темата? Но даже като приказка е смешна. От кога съществува Русия и през кои точно векове Полша владее 'чисто руски земи'? И след като Полша ги владее от векове как се разбира, че са руски? Според официалната история Иван Грозни е първия руски владетел обявил се за цар на Русия, която преди това е била московското княжество. Това става някъде към средата на 16-ти век. От друга страна първата подялба на Полша е към 1772-ра, края на 18-ти. В горната приказка се твърди, че Полша ВЕКОВЕ (капса е на автора не мой) е владяла чисто руски земи, т.е. повече от век или мин. два. Та пита се в задачката, кои са тез руски земи владени от Полша между средата на 16-ти и края на 18-ти век? Как така са станали руски, като имаме Русия от средата на 16-ти век? Може би били за няколко години руски, преди гадните поляци да наложат своя вековен гнет? Дадени са и примери Киев, Лвов, Минск и даже Смоленск! Да ама Киев е украински, Лвов е полски, Минск е белоруски. А Смоленск си е руски. Да оставим последните два. И да са стъпвали там поляци едва ли са ги владели за дълго време, камо ли за ВЕКОВЕ! Киев, както писах сега е украинска столица, през 1362-ра е присъединен към Литовското княжество и става полски едва при образуването на Ржеч Посполита през 1569-та. Бил ли Киев руски град преди това и по време на литоския и полския 'гнет'? Няма как! Ми то Русия не е имало тогаз. Киев става руски век по-късно т.е. влиза в рамките на Руската империя. Т.е. темпорално руснаците са след поляците. При Лвов е още страшно. Той си е полски град, който при подялбата влиза състава на Австрийската империя и става център на кралство Галиция. Хайде да не е полски, да е галицийски или украински, но руски не е бил никога! Навремето, когато бачках в Чешко, там имаше много украинци. Като исках да се бъзикам с тях, ги карах да видят кои и какви са 100-те най-известни хора родени в Лвов. Ми около 70 бяха поляци, останалите украинци, имаше и няколко руснаци, които до един бяха част от семействата на руски военни, разквартировани там. Та горната приказка не е хубава приказка, щото е лъжа! Край на ОТ

[resavsky]

Митак това е някакъв лош вицТочно 19 век и руското управление на Полша се смята от поляците за най черния период в историята им.Демократична Русия през 19 век дала права на поляците.........Това не е истина.

П.П.  Душко в качеството на модератор те предупреждавам че повече няма да търпя подобни откровени идиотии и безкрайна наглост.

[mitaca]

Преди 22 часа, Du6ko said:

Ами след като на 22 юни и следващите дни и седмици великия непобедим вермахт унищожава 27 хиляди леки тежки средни и свръхтежки танка + самолети + орьдия + войски + взема пленници , какво по дяволите му е попречило да продьлжава да унищожава ?лятото горещо ) , есента мокра ) , зимата студена ), пролетта кална ) , вълната  гъста ? 

Много просто - продблжавай да унищожаваш деморализирания противник и празнувай  ПОБЕДА ! Или май шнапса се е свършил и реалността е ммалко по друга от писанките на битите военоначалници ?

След края на ефекта от внезпния удар положението яко се спича. А би трябвало да е обратното.

Ами нали армията ужкиме била на границата ? Как така ?

Това е малко по-близо до темата, ама не съвсем. Но нищо, аз съм свикнал опонентите, като нямат аргументи по основната тема  да забиват у лево. 

1. Вермахта унищожава само 1-вия ешелон и части от втория. Да, взима 3.5 мили пленници, но мобилизационния потенциал на СССР е огромен, писах по-нагоре. И не всичките 23к танка (а не 27, останалите 4 са на изток) са на границата. Верно, авиацията е почти унищожена. 

2. Хитлер прави една генерална грешка, заповядвайки армиите му да завият на юг за да затворят котела при Вязма, вместо да продължат за Москва. Взима пленници, но един месец е пропуснат.

3. Противника не е демобилизиран. Обикновените хора не знаят за размера на загубите. Тези дето знаят са верни на Сталин. И да, наистина няколко седмици след 22-ри Сталин се оттегля на дачата си и очаква да го арестуват, като главен виновник. Но чистките са си свършили работата.

4. Явно не си чел Халдер. Загубите на Вермахта също не са малки, особено големи са при командния с-в. А това е фатално за немската военна машина, както са фатални загубите в жива сила. Германия няма хора, няма и ресурси. Германия едва на 22-ри стъпва в режим на война.

5. Най-важното! СССР е в режим на война. И то не от скоро. Това дава възможност въпреки огромните загуби, техниката да се попълва. Не винаги регулярно особено в началото, но с пребазиране на огромна част от военните заводи зад и около Урал става регулярно. Още повече, че такова пребазиране не се е предвиждало. 

 

По-повод на това, какво е знаел и какво не е знаел Сталин. Това не е толкоз важно, важно е, но не толкова, колкото това което е ПРАВИЛ! А той е разгърнал огромна групировка на запад, не е уволнил набора, понижил е летците в сержанти, поставил е страната във военен режим и не е имал планове за отбрана, нито е провеждал някакви отбранителни мероприятия. Не са намерени и планове за настъпление разбира се, но имаме пропагандната машина, която вие за война на чужда територия (това не може да се покрие), имали са "Свещенная война", и най-важното имали са Халхин-Гол. Това е първия блицкриг в света. И е преди германския в Полша. И преди някой да пише, че японците били слабаци ще припомня, че през лятото на '39-та това не се е знаело!

[mitaca]

Преди 25 минути, resavsky said:

Митак това е някакъв лош вицТочно 19 век и руското управление на Полша се смята от поляците за най черния период в историята им.Демократична Русия през 19 век дала права на поляците.........Това не е истина.

П.П.  Душко в качеството на модератор те предупреждавам че повече няма да търпя подобни откровени идиотии и безкрайна наглост.

Нали знаеш стария виц:

Попитали поляците, какво ще направят, ако както през '39-та пак ги ударят руснаците от изток и немците от запад какво ще направят?

Поляците отговорили:

- Ми първо работата - германците, а после удоволствието - руснаците.  .

[insighting]

Цитирай

а полша ВЕКОВЕ владее чисто руски земи

Древната руска държава се формира през IX в. В периода XIII-XV в. руските земи са под татарско владичество, водещо до окончателно разпадане на Стара Рус. В края на периода се формира Московското княжество.

 

[mitaca]

Преди 36 минути, insighting said:

Древната руска държава се формира през IX в. В периода XIII-XV в. руските земи са под татарско владичество, водещо до окончателно разпадане на Стара Рус. В края на периода се формира Московското княжество.

 

А, не разбира се! Според съветската историография руската държава се извежда директно от хетите! Според друга идват от етруските (ето руские). Но не съм се спрял на тях, щото Полша не е владяла няколко века нито земи в съвременна Италия, нито в Съвременна Турция. Но ще ми е интересно да видя някакви док-ва за горното. Надписче някакво на което пише Русия или руси. А иначе всички знаем за Рюрик и 862-ра. Но доколко държавата на Рюрик е д-ва и е руска вече е отделен въпрос. Защото езика на Московското княжество е познат като московски, а не като руски (по него време). Но всичко това е ОТ. 

[Du6ko]

Преди 2 часа, mitaca said:

Това е малко по-близо до темата, ама не съвсем. Но нищо, аз съм свикнал опонентите, като нямат аргументи по основната тема  да забиват у лево. 

1. Вермахта унищожава само 1-вия ешелон и части от втория. Да, взима 3.5 мили пленници, но мобилизационния потенциал на СССР е огромен, писах по-нагоре. И не всичките 23к танка (а не 27, останалите 4 са на изток) са на границата. Верно, авиацията е почти унищожена. 

2. Хитлер прави една генерална грешка, заповядвайки армиите му да завият на юг за да затворят котела при Вязма, вместо да продължат за Москва. Взима пленници, но един месец е пропуснат.

3. Противника не е демобилизиран. Обикновените хора не знаят за размера на загубите. Тези дето знаят са верни на Сталин. И да, наистина няколко седмици след 22-ри Сталин се оттегля на дачата си и очаква да го арестуват, като главен виновник. Но чистките са си свършили работата.

4. Явно не си чел Халдер. Загубите на Вермахта също не са малки, особено големи са при командния с-в. А това е фатално за немската военна машина, както са фатални загубите в жива сила. Германия няма хора, няма и ресурси. Германия едва на 22-ри стъпва в режим на война.

5. Най-важното! СССР е в режим на война. И то не от скоро. Това дава възможност въпреки огромните загуби, техниката да се попълва. Не винаги регулярно особено в началото, но с пребазиране на огромна част от военните заводи зад и около Урал става регулярно. Още повече, че такова пребазиране не се е предвиждало. 

 

По-повод на това, какво е знаел и какво не е знаел Сталин. Това не е толкоз важно, важно е, но не толкова, колкото това което е ПРАВИЛ! А той е разгърнал огромна групировка на запад, не е уволнил набора, понижил е летците в сержанти, поставил е страната във военен режим и не е имал планове за отбрана, нито е провеждал някакви отбранителни мероприятия. Не са намерени и планове за настъпление разбира се, но имаме пропагандната машина, която вие за война на чужда територия (това не може да се покрие), имали са "Свещенная война", и най-важното имали са Халхин-Гол. Това е първия блицкриг в света. И е преди германския в Полша. И преди някой да пише, че японците били слабаци ще припомня, че през лятото на '39-та това не се е знаело!

Границите на Русия са толкова разтегнати , това не е Елзас Лотарингия или Карелският перешеек да се направи отбранителна линия. Имало е някакви схематично отбранителни пунктове - бункери от камъни и дърво и малко бетон и противотанкови таралежи от заварени релси по така наречената Линия Сталин но това е било смешна работа по сравнение с железобетонните линими Мажино и Манерхайм. От Балтийско до Черно море са поне хиляда км по права линия , да не говорим с извивките на местността. Отделно бреговата линия по Черно и Балтийско море и башка гранцата от Финският залив до Мурманск. Ако добави и границите по закаквказието и Далечния Изток ....... А отбранителната линия пробита в 1 точка става безсмисленна. 

 По точка 2 . 

" 2. Хитлер прави една генерална грешка, заповядвайки армиите му да завият на юг за да затворят котела при Вязма, вместо да продължат за Москва. Взима пленници, но един месец е пропуснат. "

Хитлер както поклонник и наследник на император Наполеон се поучава от неговата груба грешка. Удар с удължени , безпомощни флангове по Москва , където реално бива обкръжен и е принуден да бяга пробивйки си път на запад.  Войната свършва след 1 гдина в Париж. Хитлер или излиза по - умен или просто си е взел поука и напредва по целия фронт. Така той спасява армията си от тотално поражение още 1 военна година. Ако Хитлер беше повторил грешката на Наполеон през 41 година то 42 година руските танкове вече щяха да са не в Берлин а на Ламанша , преди още англо американците да влезнат в Западна Европа. Така Хилер спасява половин Европа от Съветска Русия. 

[mitaca]

Никой не пише за отбранителна линия от типа Мажино, която е заобиколена. А за заемане на отбранителна позиция. Точно на линията Сталин. В продължение на почти четири години по този огромен фронт повечето войски са в отбрана. На отделни участъци се провеждат настъпателни операции от едната или другата страна, но повечето седят в отбрана и в повечето време. На същите тези почти 2 000км. И тези линии са пробивани не веднъж през първите месеци на войната от Германия, а след това от РККА, но войната не свърша не само след един, а и след повечето пробиви. Нали не твърдиш, че няма смисъл от отбранителна линия? Пак повтарям, достатъчно е техниката и хората да се дръпнат на линията Сталин. Само полосата пред нея ще е достатъчна за да няма никакъв внезапен удар. Като оставим това, че няма да има удар на авиацията, за танковите корпуси ще е необходимо време да стигнат съветските войски под ударите на съветската авиация, която ще е непокътната. Посоката на главните удари ще е ясно указана. РККА ще има време и за реакция и за реорганизация. Пиша тези неща, за да докажа, че Сталин е имал решения, ако го е било страх, ако се чувствал несигурен. Най-важното е да се съхрани армията (такава аналогия има и при Кутузов, но само до там), а тя ще се съхрани, ако се дръпне 200км. на изток. Тези 200км., а и по-малко дават огромно преимущество в отбрана на РККА. Но Сталин не прави това. Не само разгръща огромната армия, а продължава с наглите искания, които нарушават само с искането пакта Молотов-Рибентроп. Де факто това е първото нарушение, наистина само вербално. Ако армията беше дръпната, нямаше да има 22-ри юни във варианта, които го познаваме. Хитлер нямаше да нападне. Решението е просто и не изисква почти никакви ресурси. Всъщност ще спести, защото вместо да се разгръща на границата, армията ще е базирана по-навътре.

 

По втората ти точка - недопустимо е да се сравнява кампанията от 1812-та с Барбароса. Една война на битки на концентрирани армии в колони и фронтова война. Няма никакви възможни аналогии! Освен това Наполеон тръгва с/у Москва, но Москва не е столица. Ако беше тръгнал с/у Питер, Кутузов щеше да му даде сражение или щеше да бъде принуден от горе да му даде сражение. Резултата можем да гадаем, но при съхранена близо 300 000-на Grand Armee, за мен е ясен. А при Вязма РККА бяга! Само със стрелковото си въоръжение, танковете или са изоставени поради липса на гориво или ще бъдат. Също така там действа само една групировка на Вермахта. Имам предвид тази дето завива  ГА Център. ГА Юг съвсем не е заплашена. Просто е трябвало методично да продължи, а бягащата съветска армия да не се обкръжава.

И между другото Хитлер не е наследник на Наполеон и не е кой знае какъв поклонник.

[Du6ko]

Преди 1 час, mitaca said:

Никой не пише за отбранителна линия от типа Мажино, която е заобиколена. А за заемане на отбранителна позиция. Точно на линията Сталин. В продължение на почти четири години по този огромен фронт повечето войски са в отбрана. На отделни участъци се провеждат настъпателни операции от едната или другата страна, но повечето седят в отбрана и в повечето време. На същите тези почти 2 000км. И тези линии са пробивани не веднъж през първите месеци на войната от Германия, а след това от РККА, но войната не свърша не само след един, а и след повечето пробиви. Нали не твърдиш, че няма смисъл от отбранителна линия? Пак повтарям, достатъчно е техниката и хората да се дръпнат на линията Сталин. Само полосата пред нея ще е достатъчна за да няма никакъв внезапен удар. Като оставим това, че няма да има удар на авиацията, за танковите корпуси ще е необходимо време да стигнат съветските войски под ударите на съветската авиация, която ще е непокътната. Посоката на главните удари ще е ясно указана. РККА ще има време и за реакция и за реорганизация. Пиша тези неща, за да докажа, че Сталин е имал решения, ако го е било страх, ако се чувствал несигурен. Най-важното е да се съхрани армията (такава аналогия има и при Кутузов, но само до там), а тя ще се съхрани, ако се дръпне 200км. на изток. Тези 200км., а и по-малко дават огромно преимущество в отбрана на РККА. Но Сталин не прави това. Не само разгръща огромната армия, а продължава с наглите искания, които нарушават само с искането пакта Молотов-Рибентроп. Де факто това е първото нарушение, наистина само вербално. Ако армията беше дръпната, нямаше да има 22-ри юни във варианта, които го познаваме. Хитлер нямаше да нападне. Решението е просто и не изисква почти никакви ресурси. Всъщност ще спести, защото вместо да се разгръща на границата, армията ще е базирана по-навътре.

 

По втората ти точка - недопустимо е да се сравнява кампанията от 1812-та с Барбароса. Една война на битки на концентрирани армии в колони и фронтова война. Няма никакви възможни аналогии! Освен това Наполеон тръгва с/у Москва, но Москва не е столица. Ако беше тръгнал с/у Питер, Кутузов щеше да му даде сражение или щеше да бъде принуден от горе да му даде сражение. Резултата можем да гадаем, но при съхранена близо 300 000-на Grand Armee, за мен е ясен. А при Вязма РККА бяга! Само със стрелковото си въоръжение, танковете или са изоставени поради липса на гориво или ще бъдат. Също така там действа само една групировка на Вермахта. Имам предвид тази дето завива  ГА Център. ГА Юг съвсем не е заплашена. Просто е трябвало методично да продължи, а бягащата съветска армия да не се обкръжава.

 

И между другото Хитлер не е наследник на Наполеон и не е кой знае какъв поклонник.

А при Вязма РККА бяга!  - странно твърдение . Французите твърдят че при Бородино армията на Кутузов бяга. Много от тях и до ден днешен не са наясно с клопката и народната мъдрость за безплатното сирене. Гранде Армее е 600 000 . В центъра на Мюнхен има мемориал на загиналите баварски войници през 1812 година в Русия. Само загиналите баврски войници са дестеки хиляди - мисля 19 хиляди загинали в русия баварци за 1 година , а Бавария е малка част от Рейнският Съюз. 

Когато немците настъпват към Петербург, Москва, Сталинград , Курск тогава е ясен както бял ден къде ще е главния удар . Ясно е че ще удрят по Петербург (Ленинград) Москва, Сталинград, Курск а не по Васюуи, Верхная Волочковая, Нижная Камышитовая или Тиквин. Ударат е сяен, градът е близко, населението е мобилизирано и копае окопи и противотанкови съоръжения. Аз ако живея в Москва или Петербург  ме извозят с трамвая до Ясна Поляна или Петродворец и ми кажат да копая ще ми я ясно защо. Ама ако ме извазят някъде в бескрайното поле край колхоза имени Илича и ме накарат да копая противотанкови окопи , ще помисля че това е идиотщина. 

Руснаците се опитват на важни пътища и кръстовища да направят някакви ДОТ ове. Това е добра идея. някои таквива ДОТ ове спират немските танкови колони за дълго време ! Немците са принудени да маневрират. Или да заобикалят през нивите и калта , или да минат по друг път, да подминат ДОТ а и да се върнат обратно и да го ударят в гръб. 

ДОТ овете са били неприятни но не и непреодолими. Прав си 100 % че има смисъл, но все пак територията е огромна и рядко заселена. Сам изолиран ДОт и даже както крепости от рода на БРЕСТ  е неприятно за врага, но не е фатално. 

При Курск и при Сталинград при контраатаката руснаците почват бързо да строят отбранителни линиии. За да изолират Сталинград отвънка срещу Майнщайн или да укрепят позициите около КУРСК.  Един факт от историята. Заради тая импровизирана укрепна линия Генерал Фелдмаршал Майнщайн удрая НЕ по най краткия път към Сталинград където са 50 - 60 км , а по по - дълъг път където са 110 - 120 км ! Причината е - Майнщаин иска да заобиколи импровизираната  отбранителна линия на руснаците . И не му стигат силите. 

Когато знаеш къде и когда да направиш отбранителна линия то това е страшно оръжие . А така в полето да правиш, всеки враг ще я заобиколи. 

Ако някой разбира от карти ще види че Ген Фелдмаршал фон Майнщайн нанася удара не по - най късия път за деблокиране на Сталинград а по доста по дълъг път ! Причината за това я казах. Тука става въпрос за СТРАТЕГИЯ и военна мисъл висшо ниво , гросмайстери 1 категория шахматисти. А руските либерали твърдят че глупавите руснаци не знаели от къде ще доуде удара , а гениалния Майнщанйн изглупил и избрал по - дългия път. Майнщайн минал 60 км , и ако бил тръгнал по късия път тия 60 км щели да му стигнат да деблокира Сталинград. Така децата от 3 клас играят шах. Гледат да вземат някоя фигура и след 3 хода са мат. Просто не разбират от стратегия някои хора. 

[Frujin Assen]

Преди 5 часа, vvarbanov said:

 

Сталин прекрасно е знаел с колко танкове разполага.Макар че е нямало интернет, той е имал разузнаване и е имал информация с какво въоръжение разполага Германия. Че за какъв чеп са му разузнавачи, ако не снасят тази информация?

Ех да беше толкова лесно... Сталин има 2 ма, словом ДВАМА агента във високите етажи на властта в Райха. Старшина и Корсиканец. Те му дават тази информация до която могат да се доберат. И какво да направи, като разузнаването не може да се справи както трябва? Да ги разстреля и да остане съвсем на голо? Да хвърля боб за да разбере колко са немските танкове?

Вече писах колко са предполагали, че са немските танкове и самолети. Разузнаването надвишава танковете около 3 пъти (особено ако изключим небоеспособните ПЗ-1) и самолетите около 3-4 пъти. 

[Frujin Assen]

Преди 3 часа, mitaca said:

А, не разбира се! Според съветската историография руската държава се извежда директно от хетите! Според друга идват от етруските (ето руские). Но не съм се спрял на тях, щото Полша не е владяла няколко века нито земи в съвременна Италия, нито в Съвременна Турция. Но ще ми е интересно да видя някакви док-ва за горното. Надписче някакво на което пише Русия или руси. А иначе всички знаем за Рюрик и 862-ра. Но доколко държавата на Рюрик е д-ва и е руска вече е отделен въпрос. Защото езика на Московското княжество е познат като московски, а не като руски (по него време). Но всичко това е ОТ. 

Официалното име на Литва е ;

Великого князства Литовского, Руского, Жомойтского и иных

 

[Thorn]

Преди 7 часа, mitaca said:

Бил ли Киев руски град преди това и по време на литоския и полския 'гнет'?

Да. А Лвов например е бил център на "руското воеводство".

 

Реално разделителната линия е била религиозна - православни и католици.

[Thorn]

Преди 6 часа, insighting said:

В периода XIII-XV в. руските земи са под татарско владичество

Някои под татарско, а други под литовско. След унията с Полша - де факто полско.

[Du6ko]

Преди 5 минути, Thorn said:

Някои под татарско, а други под литовско. След унията с Полша - де факто полско.

Да руските князе са плащали данък на татарите, обикновенно 10 % реално много по малко . Окупационна татарска армия в Русия не е имало. Църквата не е била барана от татарите. Култура, управление, администрация си остават руска. Вярно е Великия княз е получавал формално управление от Великия Хан на татарите. Реално данък руснаците са плащали от дъжд на вятър и все са мамели татарите. Често е имало боеве и кавги и междуособици . Нещо както в Европа , където кралете са плащали 10 % на Папата в Рим като негови васали. 

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Thorn said:

Нещо си се объркал. Т-26 е бавен, никой от германските не е толкова бавен, а повеето са по-бързи, ама с много. И не са с 15 мм броня като него. И само полуучебния Pz I е с картечници, останалите са с оръдия. 

Така ли? Я да видим, Т-26 -скорост

Макс. скорост	38 km/h (по шосе) 15 km/h (прес. терен)

Pz.Kpfw.I

Макс. скорост	37 км/ч по шосе 19 км/ч по пресечен терен km/h (по шосе)

Pz.Kpfw.II

Макс. скорост	40 km/h (по шосе) 20 km/h (прес. терен)

Броня т-26 - 15мм , Pz.Kpfw.I- 13мм, Pz.Kpfw.II-14,5 mm

 Въоръжение- т-26- 

Основно въоръжение	2 x 7,62-mm картечници ДТ-29 (обр. 1931-32) 37-mm оръдие Хочкис (обр. 1932-33) 45-mm оръдие 20К (обр. 1933-40)

Pz.Kpfw.I

Основно въоръжение	2 х картечници MG-13

Pz.Kpfw.II

Основно въоръжение	20 мм оръдие KwK30 (180 сн.)
Допълнително въоръжение	1 х 7,92 мм картечница MG 34 (2250 пат.)

Ta колко да са по-бързи,тия бързи танкове. Т-26 в скорост почти не отстъпва а в броня и оръжие превъзхожда,особенно 45мм оръдие . И ми обяснявате колко стар бил, а какво да кажат немците?

Преди 11 часа, Thorn said:

Има, има. Виж дебелината на ПРЕДНАТА им броня и сравни бронепробиваемостта на съветските 45 мм ПТО. 

И какво, горе ги сравнявам,нещо да кажеш? Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43-мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.Для улучшения бронепробиваемости на вооружение был принят подкалиберный 45-мм снаряд, пробивавший на дистанции 500 м по нормали 66-мм броню, а при стрельбе на дистанции кинжального огня в 100 м — броню 88 мм.

[bulgaroid]

Преди 11 часа, Frujin Assen said:

Т-26 към този момент е вече безкрайно остарял.

Ами явно руснаците не са знаели,защото го произвеждат до 1942г. цели 10 000 бройки. Да беше им казал поне Ако т-26 е стар какво да кажат германците или французите или другите?