Теориите на В.Б.Резун

[Frujin Assen]

Сега пак гледах Исаев. Той спомена, че планове за пребазиране на икономиката има още от 20те години. При това много подробни. Последния такъв е от 1934, след това започват през пръсти да го обновяват, защото се е смятало, че СССР е укрепнал и това няма да се наложи.

[bulgaroid]

On 2.06.2018 г. at 15:20, Frujin Assen said:

Отговарям за съдбата на съветските танкове. Танковете Т-26 са по английски лиценз. Сравнително голям танков завод за почти същите танкове има в Полша. Ако немците искаха можеха не само да възстановят полските и съветските танкове, но и да произвеждат още от същите. Но те не го правят! Същото се случва прочее и с френските танкове, тях също не ги използват. Френските танкови заводи също не произвеждат танкове (подобно на чешките примерно). 

Защо питате вие? Отговора е елементарен- защото не подхождат на немската тактика на използване. 

Чак пък лиценз!!Действително т-26 е Викерс ама да е по-лиценз !! Във армията има просто правило колкото въоръжението и боеприпасите са по-малко видове толкова по-добре. Немците си имат собственни разработки и няма смисъл тепърва да започват оръжие дето също го произвеждат. Още повече френските танкове са трагедия. Руските трябва да ги копират и те това правят,по-точно копират това дето си заслужава т-34. 

[bulgaroid]

On 2.06.2018 г. at 15:34, Frujin Assen said:

Ми гледай бе Ресавски! Човека още в първите минути го казва. 2900 танка, плюс още 100 пристигнали по късно. 

Защо Жуков е там, пак си го казва човека, там е била най силната съветска групировка, която се е предвиждало да нанася главния удър. 

Няма никакво значение на какво държиш ти, аз или бай Иван. Важни са фактите. 

Той Исаев говори каквото му скимне гледам. Данните в викито са от 2500 до 3500 ама да не си помислиш,че това са всички. Имало някакво количество в стрелковите дивизий,ама колко никой не казва. А те са по 60 на дивизия,добре ли е?Грешка, по 16 в пехотна дивизия,36 в кавалерийска. Смяташ колко пехотни дивизий участват и прибавяш, щото има и в кавалерийските дивизий танкове, и в разни отделни бригади, дивизий и други съединения.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды

Руснаците признават 3429 танка и някакво количество из пехотните дивизий и другаде, защо танковете из пехотните,кавалерийските и др. дивизий са (някакво количество ) не е ясно, ама на не ги броят!! Такива са фактите. 

Редактирано Юни 4, 2018 от bulgaroid

[Du6ko]

Преди 19 минути, bulgaroid said:

Чак пък лиценз!!Действително т-26 е Викерс ама да е по-лиценз !! Във армията има просто правило колкото въоръжението и боеприпасите са по-малко видове толкова по-добре. Немците си имат собственни разработки и няма смисъл тепърва да започват оръжие дето също го произвеждат. Още повече френските танкове са трагедия. Руските трябва да ги копират и те това правят,по-точно копират това дето си заслужава т-34. 

Да бяха настроили немците поне един завод за муниции на пленените съветски танкове ! Един завод в Чехия или Полша . Щяха да имат наготово хиляди пленени руски танкове ! Ама кой да им каже ! 

Ако пък бяха направили и един цех  към завода за ремонт на повредените пленени руски такове - тогава немците щяха да имат десетки хиляди ! Отделно планините от пленени оръдия и гаубици от разбягалите се червеноармейци !

Странно защо след като ефекта от внезапното нападени заглъхва , изведнъж руснаците спиират да бягат ? Хем са разбити, хем губят най гъсто населените и най индустриализирани области и спират да бягат и да се предват ? Ей това не мога да си обясня. 

[bulgaroid]

Преди 46 минути, Du6ko said:

Да бяха настроили немците поне един завод за муниции на пленените съветски танкове ! Един завод в Чехия или Полша . Щяха да имат наготово хиляди пленени руски танкове ! Ама кой да им каже ! 

Ако пък бяха направили и един цех  към завода за ремонт на повредените пленени руски такове - тогава немците щяха да имат десетки хиляди ! Отделно планините от пленени оръдия и гаубици от разбягалите се червеноармейци !

Странно защо след като ефекта от внезапното нападени заглъхва , изведнъж руснаците спиират да бягат ? Хем са разбити, хем губят най гъсто населените и най индустриализирани области и спират да бягат и да се предват ? Ей това не мога да си обясня. 

Немците залавят достатъчно количество танкове и боеприпаси за тях. Не си спомням точно но някъде докъм края на 1942-43 г. си имат достатъчно боеприпаси за пленените танкове, а те са много,няколко хиляди. Всичко използват и оръдия и други. Но в крайна сметка немските оръдия по това време са ненадминати и няма смисъл да копират руските.

Редактирано Юни 4, 2018 от bulgaroid

[mitaca]

Преди 12 минути, Du6ko said:

Да бяха настроили немците поне един завод за муниции на пленените съветски танкове ! Един завод в Чехия или Полша . Щяха да имат наготово хиляди пленени руски танкове ! Ама кой да им каже ! 

Ако пък бяха направили и един цех  към завода за ремонт на повредените пленени руски такове - тогава немците щяха да имат десетки хиляди ! Отделно планините от пленени оръдия и гаубици от разбягалите се червеноармейци !

Странно защо след като ефекта от внезапното нападени заглъхва , изведнъж руснаците спиират да бягат ? Хем са разбити, хем губят най гъсто населените и най индустриализирани области и спират да бягат и да се предват ? Ей това не мога да си обясня. 

Така не се прави. Просто не е изгодно. Пленени здрави танкове няма много. Повечето са унищожени или доста повредени. Освен това немската концепция е коренно различна. Те предпочитат машина, която да е по-сигурна за екипажа. За тях е важен екипажа, а техниката преди всичко трябва да пази екипажа. Заводите много са построили, но суровините не стигат за техните си муниции, камо ли за чужди. А построяването на завод не е лесна работа. Даже да се копира едно към едно пак е нужно време освен това и обучен персонал. Немците нямат и двете. И въобще, това са глупости. Няма нужда де преекспонираш обявявайки хиляди. Както писах, огромната част стават само за старо желязо. 

Колко пъти трябва да ти се обяснява, че разбит е само първия ешалон и части от втория. Това в началото. Че останалата част от разгърната групировка значително забавя Вермахта и го обезкръвява. Пред Москва вече са сибиряците. Както и техните танкове. Не всички, а всичките противотанкови средства си остават с/у японците. Голяма част от хората са евакуирани. Голяма част от заводите са евакуирани. Не трябва и да се забравя СМЕРШ и прословутата заповед (не мога да си спомня номера) за отстъпление без заповед. 

[mitaca]

Още две причини:

"Войника трябва да бъде изправен пред дилемата вероятна смърт напред и неминуема такава отзад" - Това е Троцки през гражданската, но с пълна сила важи и за тогавашната ситуация, въпреки, че малко са ги разстрелвали само за страх пред лицето на врага (останалите в щтрафбата).

В началото на войната много жители са посрещали Вермахта с хляб и сол и цветя (не са малко, но не са и толкоз много), но бързо разбират, че немците не са това което са си представяли (обикновените жители, а не разни криминали или яростни противници на режима). Един съветски автор го обобщава (не мога сега да си спомня името му): "и тези и онези бяха безмилостни тирани, но онези поне говорят нашия език". Това е свободна перифраза, на които му се занимава може да го намери.

[resavsky]

1 hour ago, bulgaroid said:

Той Исаев говори каквото му скимне гледам. Данните в викито са от 2500 до 3500 ама да не си помислиш,че това са всички. Имало някакво количество в стрелковите дивизий,ама колко никой не казва. А те са по 60 на дивизия,добре ли е?Грешка, по 16 в пехотна дивизия,36 в кавалерийска. Смяташ колко пехотни дивизий участват и прибавяш, щото има и в кавалерийските дивизий танкове, и в разни отделни бригади, дивизий и други съединения.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_за_Дубно_—_Луцк_—_Броды

Руснаците признават 3429 танка и някакво количество из пехотните дивизий и другаде, защо танковете из пехотните,кавалерийските и др. дивизий са (някакво количество ) не е ясно, ама на не ги броят!! Такива са фактите. 

То това е метод още от "Спомените"на Жуков / или по точно от този който ги е писал/.Броят за танкове само Т34 и КВ 1 - останалите били остарели.При това танкове са само тези в мехкорпусите.Тези в пехотните и кавалерийските дивизии са нещо различно.

Редактирано Юни 4, 2018 от resavsky

[Frujin Assen]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Чак пък лиценз!!Действително т-26 е Викерс ама да е по-лиценз !! Във армията има просто правило колкото въоръжението и боеприпасите са по-малко видове толкова по-добре. Немците си имат собственни разработки и няма смисъл тепърва да започват оръжие дето също го произвеждат. Още повече френските танкове са трагедия. Руските трябва да ги копират и те това правят,по-точно копират това дето си заслужава т-34. 

ДА, законно купен лиценз! При това завода е построен от англичани и обучението на руските инжинери е било от англичани. Имало е и англичани командировани в СССР да помагат в началото. Същото е и с танковете БТ, също закупен легално лиценз, завод произведен от американците и прочее. 

Аз пиша (превеждам), ама кой да чете ...

 

Обяснявам още веднъж. Полша има завод, който произвежда танкове Викерс (пак по лиценз). Завода в Полша може да продължи да произвежда Викерси, и да ремонтира съветските Т-26. Проблема е нулев, имат завод, имат инжинери, работници, суровини. Просто немците е трябвало кажат на поляците "Продължавайте момчета", както става в Чехословакия.

[Frujin Assen]

1 hour ago, Du6ko said:

Да бяха настроили немците поне един завод за муниции на пленените съветски танкове ! Един завод в Чехия или Полша . Щяха да имат наготово хиляди пленени руски танкове ! Ама кой да им каже ! 

Ако пък бяха направили и един цех  към завода за ремонт на повредените пленени руски такове - тогава немците щяха да имат десетки хиляди ! Отделно планините от пленени оръдия и гаубици от разбягалите се червеноармейци !

Странно защо след като ефекта от внезапното нападени заглъхва , изведнъж руснаците спиират да бягат ? Хем са разбити, хем губят най гъсто населените и най индустриализирани области и спират да бягат и да се предват ? Ей това не мога да си обясня. 

Няма нужда да правят нищо Душко. Те го имат! 

[bulgaroid]

Преди 2 минути, Frujin Assen said:

ДА, законно купен лиценз! При това завода е построен от англичани и обучението на руските инжинери е било от англичани. Имало е и англичани командировани в СССР да помагат в началото. Същото е и с танковете БТ, също закупен легално лиценз, завод произведен от американците и прочее. 

Аз пиша (превеждам), ама кой да чете ...

 

Обяснявам още веднъж. Полша има завод, който произвежда танкове Викерс (пак по лиценз). Завода в Полша може да продължи да произвежда Викерси, и да ремонтира съветските Т-26. Проблема е нулев, имат завод, имат инжинери, работници, суровини. Просто немците е трябвало кажат на поляците "Продължавайте момчета", както става в Чехословакия.

Аз не разбрах? Защо са им на германците т-26?

[Frujin Assen]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Аз не разбрах? Защо са им на германците т-26?

Ами нали твърдиш, че са били съпоставими с германските? И не са остарели! Защо тогава не ги произвеждат, ремонтират и ползват? 

Чакай, да не би защото все пак са остарели и не стават за нищо?

[Frujin Assen]

Преди 1 час, bulgaroid said:

Немците залавят достатъчно количество танкове и боеприпаси за тях. Не си спомням точно но някъде докъм края на 1942-43 г. си имат достатъчно боеприпаси за пленените танкове, а те са много,няколко хиляди. Всичко използват и оръдия и други. Но в крайна сметка немските оръдия по това време са ненадминати и няма смисъл да копират руските.

Айде бе! Ма наистина ли! 

Да си чувал за оръдието Ф-22 УСВ? Ако не си потърси. Съветско оръдие, от който са заловени в началото на войната над 1000 бройки. Германците така си го харесват, че пускат в производство снаряди за него, които ги няма в германската армия. 

За да не би пак да не разбереш обяснявам. Германските оръдия са 75 мм, а съветските 76,2 мм. Съветските оръдия не могат да стрелят с германски снаряди, заради различния калибър. Но германците дотолкова си харесват това съветско оръдие, че го наричат 7,62-sm PaK 36 (r) и започват да произвеждат снаряди за него. Нещо повече! Те разработват за него различни снаряди, включително от нулата такива каквито няма в съветската армия!

Редактирано Юни 4, 2018 от Frujin Assen

[Frujin Assen]

Щях да забравя. Оръдието на Т-26, знаменитата сорокопятка е ... немското 37 мм оръдие закупено по лиценз от Германия! Да, сменили са калибъра, но оръдието си е същото. 

[Du6ko]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Немците залавят достатъчно количество танкове и боеприпаси за тях. Не си спомням точно но някъде докъм края на 1942-43 г. си имат достатъчно боеприпаси за пленените танкове, а те са много,няколко хиляди. Всичко използват и оръдия и други. Но в крайна сметка немските оръдия по това време са ненадминати и няма смисъл да копират руските.

Нещо съвсем се забърках. Явно с логиката имам проблем.

1 ) руснаците имат много , много , много танкове 27 000 немците много по малко - 3 500 !

2 ) немците пердашат, унищожват поне 24 000 , напредват, пленяват, громят, пленяват, преследват ...

3 ) Към своите 3 5000 добавяме пленините руски танкове - всичко е тип топ играта спин на 3 без коз !

До тука всичко ОК ясно както бял ден. Но нататък започвам да се обърквам и смущавам логически. 

4 ) ужким руските танкове са по - добри , по мощна защита, по - мощно въоръжение, а после се оказва че немските са ненадминати ?

5 ) Ами кой им пречи с ненадминатите танкове + пленените руски танкове да продължат да громят безразборно бягащите , предаващи се армии на противника ? 

6 ) Башка немската индустрия + тази на европа е непокътната, руската индустрия се пребазира на колелато на ж п вагоните. 

Аз ако напердаша някого , мога да го бия колкото си искам или обратното.  Въобще губя логическата връзка. 

[bulgaroid]

Преди 36 минути, Frujin Assen said:

Ами нали твърдиш, че са били съпоставими с германските? И не са остарели! Защо тогава не ги произвеждат, ремонтират и ползват? 

Чакай, да не би защото все пак са остарели и не стават за нищо?

Добре де, германците произвеждат танкове защо са им аналогични на техните? Нали, малко не е логично. Даваи ще зарежем нашите разработки и тепърва ще правим чертежи на непознат танк, ще го разглобим ще го опишем,ще измерим всеки детаил,ще го пробваме на стенд,ще търсим материалите от който е направен,ще ги пробваме за съвместимост,тепърва ще въвеждаме производство на нови детаили, ще тестваме. И това са част от процедурите, изискващи години. А защо ни е производство на танк на които имаме аналог? Да си имаме два или ? Да мъкнем още боеприпаси за ново оръдие,да мъкнем резервни части, да ги доставим където трябва,това увеличава натоварването на транспорта и наместо необходими неща ние само за да имаме по два танка от клас таковаме мамата на снабдяването ? Защо някой ще постъпи така? Танковете са използвани на място и една част са ползвани за донори до изчерпване, много правилно,частите са на място и ползваме докато има.

[bulgaroid]

Преди 44 минути, Frujin Assen said:

Айде бе! Ма наистина ли! 

Да си чувал за оръдието Ф-22 УСВ? Ако не си потърси. Съветско оръдие, от който са заловени в началото на войната над 1000 бройки. Германците така си го харесват, че пускат в производство снаряди за него, които ги няма в германската армия. 

За да не би пак да не разбереш обяснявам. Германските оръдия са 75 мм, а съветските 76,2 мм. Съветските оръдия не могат да стрелят с германски снаряди, заради различния калибър. Но германците дотолкова си харесват това съветско оръдие, че го наричат 7,62-sm PaK 36 (r) и започват да произвеждат снаряди за него. Нещо повече! Те разработват за него различни снаряди, включително от нулата такива каквито няма в съветската армия!

Ами като нямат аналог нормално,това какво доказва?

Редактирано Юни 4, 2018 от bulgaroid

[Du6ko]

Преди 36 минути, Frujin Assen said:

Щях да забравя. Оръдието на Т-26, знаменитата сорокопятка е ... немското 37 мм оръдие закупено по лиценз от Германия! Да, сменили са калибъра, но оръдието си е същото. 

Да има нещо такова чел съм някъде. Просто руснаците увеличават механически калибъра. Щом простите руснаци са увеличили калибъра без проблем, то високоинтелигентните немци можеха да си напрегнат мозъка и поне снаряди с по - голям калибър да произведът. Не говоря за нови оръдия а просто за снаряди за пленение оръдия .  Ако аз съм обучен с пушка 7 мм калибър и пленим същите пушки с 8 мм калибър , то без проблем ще стрелям и с новата пушка, която е същата по конструкция но с малко по голям патрон. 

[bulgaroid]

Преди 3 минути, Du6ko said:

Нещо съвсем се забърках. Явно с логиката имам проблем.

1 ) руснаците имат много , много , много танкове 27 000 немците много по малко - 3 500 !

2 ) немците пердашат, унищожват поне 24 000 , напредват, пленяват, громят, пленяват, преследват ...

3 ) Към своите 3 5000 добавяме пленините руски танкове - всичко е тип топ играта спин на 3 без коз !

До тука всичко ОК ясно както бял ден. Но нататък започвам да се обърквам и смущавам логически. 

4 ) ужким руските танкове са по - добри , по мощна защита, по - мощно въоръжение, а после се оказва че немските са ненадминати ?

5 ) Ами кой им пречи с ненадминатите танкове + пленените руски танкове да продължат да громят безразборно бягащите , предаващи се армии на противника ? 

6 ) Башка немската индустрия + тази на европа е непокътната, руската индустрия се пребазира на колелато на ж п вагоните. 

Аз ако напердаша някого , мога да го бия колкото си искам или обратното.  Въобще губя логическата връзка. 

То логиката е трудно нещо,не се притесняваи.

[bulgaroid]

Преди 2 минути, Du6ko said:

Да има нещо такова чел съм някъде. Просто руснаците увеличават механически калибъра. Щом простите руснаци са увеличили калибъра без проблем, то високоинтелигентните немци можеха да си напрегнат мозъка и поне снаряди с по - голям калибър да произведът. Не говоря за нови оръдия а просто за снаряди за пленение оръдия .  Ако аз съм обучен с пушка 7 мм калибър и пленим същите пушки с 8 мм калибър , то без проблем ще стрелям и с новата пушка, която е същата по конструкция но с малко по голям патрон. 

То ако ставаше така ехеее.

[Skubi]

Преди 43 минути, bulgaroid said:

То ако ставаше така ехеее.

 

 

[Du6ko]

Преди 44 минути, Skubi said:

 

 

Тия яно са откраднали някой друг снаряд от главния калибър на ЦАР ПУШКА ! 

 

[resavsky]

Преди 3 часа, Du6ko said:

Да бяха настроил

 

Преди 3 часа, Du6ko said:

Странно защо след като ефекта от внезапното нападени заглъхва , изведнъж руснаците спиират да бягат ? Хем са разбити, хем губят най гъсто населените и най индустриализирани области и спират да бягат и да се предват ? Ей това не мога да си обясня. 

Най страшните руски поражения - при Киев през септември и при Вязма през октомври са отдавна  след като се изчерпва ефекта от внезапното нападение. 

[Frujin Assen]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Добре де, германците произвеждат танкове защо са им аналогични на техните? Нали, малко не е логично. Даваи ще зарежем нашите разработки и тепърва ще правим чертежи на непознат танк, ще го разглобим ще го опишем,ще измерим всеки детаил,ще го пробваме на стенд,ще търсим материалите от който е направен,ще ги пробваме за съвместимост,тепърва ще въвеждаме производство на нови детаили, ще тестваме. И това са част от процедурите, изискващи години. А защо ни е производство на танк на които имаме аналог? Да си имаме два или ? Да мъкнем още боеприпаси за ново оръдие,да мъкнем резервни части, да ги доставим където трябва,това увеличава натоварването на транспорта и наместо необходими неща ние само за да имаме по два танка от клас таковаме мамата на снабдяването ? Защо някой ще постъпи така? Танковете са използвани на място и една част са ползвани за донори до изчерпване, много правилно,частите са на място и ползваме докато има.

Почвам да се ядосвам! Бога ми, така е!

Полша има ЗАВОД който произвежда ВИКЕРСИ. От полски метал, чертежи и всичко останало. Полските 7-Т и съветските Т-26 са почти едно и също. Няма нужда НИЩО ДА РАЗРАБОТВАТ!!! ТЕ ГО ИМАТ СЕГА И ВЕДНАГА !!! Просто прекарват съветските Т-26 и ги ремонтират в Полша. С полски инжинери и материали. И от нищото им се появяват още няколко хиляди танка. 

Нека ти обясня нещо за производствените мощности. Имаш завод в Полша (Чехия, Франция), който произвежда танкове. Тук и сега. Този завод произвежда точно тези танкове и препрофилирането му в производството на други е трудна и изискваща време работа. Германците използват чешките танкове, които се произвеждат в чешките заводи които са аналози на техните. След като според теб съветските Т-26 са също аналози на немските защо не ги ремонтират в полския завод? Защо в този завод не започват производство на полски танкове? 

Отговора е ясен, защото са пълни боклуци и не стават за нищо!

[Skubi]

Незнам какво се напъва bulgaroid с тези ремонти....Не чете ли или гледа картинките които пущам. Там са парадните Т-26 в 1941 година. Морално остарели, скапани чогуни....

Кой дявол ги иска, освен са суровини за металургията....

Сякаш сега да купиш ХР номпютър с ДОС 6.2 и да напрягаш техника да ти го върже на интернета....

Знаеш ли кои го правиха това да събират чуждата техника от бойното поле? Евреите. Те имаха след братушките най-много руски танка, защото ги събраха от онези тъпанари сирийци и египетци...