Теориите на В.Б.Резун

[Du6ko]

Преди 8 минути, Frujin Assen said:

Малко офтопик да си рекламирам най новия превод в една гореща тема.

А африканците толкова много обичаха англичаните , французите , белгийците , италианците , немците и холандците ... Толкова много добрини получиха колониите .

[новорегистриран2]

Преди 13 часа, Vvurbanov said:

Уже нет загадки 22 июня.  В этот день, СССР преминава от хитлеровата коалиция в анти хитлеровата.

Много не обичат да им се напомня за  "...При условие да се сключи пакт за вазимопомощ със СССР падат възраженията против присъединяването на България към известния пакт на трите държави. Напълно вероятно е, че и СССР в този случай ще се присъедини към Тристранния пакт."

Редактирано Юни 23, 2018 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

On 21.06.2018 г. at 16:37, Warlord said:

Общо взето е така. А и няма време за строеж на нова инфраструктура, от окупирането на Полша до немското нападение е само около година и 8 месеца. Колко нови сгради за болници могат да се построят през това време и колко отбранителни линии включително в дълбочина, на толкова дълъг фронт минаващ предимно през лесове и мочури?
За момента не е ли по-рационално да охраняваш периметъра с жива сила и да държиш армията в готовност около границата при положение, че в Европа всичко ври и кипи, а и в Азия също.

По това време се строят УР-ове, складовете са построени на половина, а инфраструктурата (поне в района на Лвов) е трябвало да започне да се строи по-късно през 1941.

[новорегистриран2]

План
обороны госграницы
Западный Особый военный округ
(Западный фронт)

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

[Skubi]

1 hour ago, новорегистриран2 said:

План
обороны госграницы
Западный Особый военный округ
(Западный фронт)

http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml

Незнам защо го слагаш пак този линк, ако може да ни проясниш? Или си открил нещо в него което може би желаеш да изтъкнеш, тогава го напарви....Плееееез

Например:

Штаб округа (фронта) вынужден организовывать свою связь с армиями по гражданским телефонным линиям! Армии фронта со своими дивизиями держат связь тоже по гражданским линиям связи. С соседними фронтами тоже!

или

в этом документе внимательный читатель, а для умеющего анализировать прочитанное немного приоткроются истинные причины  трагедии лета 41-го без домыслов

нали писах, че за съществуване на 5 плана знаем само от разни записки, писма и прочие. Защото са под секрет. По-подробно за жуковския план се знае но и при него разните карти, списъци и други са също недостъпни.....

А ведь впереди еще такие же Записки по Ленинградскому, Прибалтийскому, Киевскому и Одесскому округам. Кто это сможет все осилить? А ведь именно этого требует в своих "трудах" В.Б.Резун (В.Суворов) от мемуаров Жукова, обвиняя маршала в сокрытии правды о предвоенном периоде.

или

Командующий войсками ЗапОВО  генерал армии (подпись) Д. ПАВЛОВ
	Член военного совета ЗапОВО  корпусной комиссар  (подпись) А. ФОМИНЫХ
	Начальник штаба ЗапОВО  генерал-майор  (подпись) КЛИМОВСКИХ

Напечатано в 2 экз.: 
экз. № 1 - Генштабу КА 
экз. № 2 - штабу ЗапОВО

Исполнитель - генерал-майор СЕМЕНОВ

____________________________________________________________________

Любопытно, в июле 41 за проигрыш приграничного сражения были расстреляны и Павлов и Климовских, а комиссар Фоминых не получил даже выговора.

Например.

[новорегистриран2]

1 hour ago, Skubi said:

Незнам защо го слагаш пак този линк, ако може да ни проясниш? Или си открил нещо в него което може би желаеш да изтъкнеш, тогава го напарви....Плееееез

Интересно е заради доклада за състоянието на ВВС на Окръга. Оказва се, че пилотите не са усвоили новите самолети... Как ще се осъществява настъпление след 2 седмици, при условие че ВВС де факто са небоеспособни?

Цитирай

Подавляющее число частей ВВС округа перевооружается на новую материальную часть, в частях идет переучивание летного состава и освоение новых типов машин, поэтому части не подготовлены к ночным и высотным полетам, могут выполнять задачи только днем, в простых условиях, со средних высот.

Укомплектование частей новой материальной частью еще не закончено, утвержденный план поступления новой матчасти не выполнен. Большинство частей имеют от 40 до 60 проц. старой матчасти, сильно изношенной; нет запасных авиамоторов, особенно для самолетов типа СБ.

...

По истребительной авиации:
а) полностью укомплектованы новой матчастью 4 авиаполка (41, 124, 126 и 129-й);
б) полностью укомплектованы старой матчастью 7 авиаполков (123, 122, 127, 160, 161, 162 и 163-й);
в) имеет только 44 самолета один полк -33-й 10 сад 4А;
г) совершенно не имеют матчасти и технического летного состава 8 авиаполков (182, 183, 184, 185, 186, 187, 188 и 189-й).

По бомбардировочной авиации:
а) полностью укомплектованных новой матчастью нет ни одного авиаполка;
б) укомплектовано до штата старой матчастью 2 авиаполка (13-й и 121-й);
в) имеют от 40 до 50 самолетов 5 авиаполков (39, 16, 128, 24 и 25-й);
г) имеет от 30 до 40 самолетов 1 полк (130-й);
д) имеют меньше 30 самолетов 4 полка (6-й 11 сад ЗА, 43, 203 и 97-й).

По штурмовой авиации:

из имеющихся двух авиаполков полностью укомплектован старой матчастью 74-й авиаполк и имеет только 15 самолетов 215-й авиаполк.

Някой, ако намери какъв е щатния състав на авиополковете към май-юни 1941 ще съм благодарен.

Редактирано Юни 23, 2018 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

Цитирай

Выводы

1. Одновременно обе задачи по борьбе за господство в воздухе и по срыву перевозок, сосредоточения и мобилизации противника выполнять нельзя. Борьба за господство в воздухе полностью может решаться лишь при отсутствии наземных целей и то только в первой полосе. Для борьбы во второй полосе средств нет. Выбор целей по выполнению каждой из этих двух задач будет решаться в каждом отдельном случае в зависимости от обстановки.

2. Выполнить поставленные задачи по завоеванию господства в воздухе можно только с помощью авиации Главного Командования или надо придать в распоряжение командования округа еще не меньше 12 - 15 бомбардировочных авиаполков.

3. Территория округа восточнее рубежа Слоним совершенно не прикрыта истребительной авиацией. Совершенно необходимо в срочном порядке укомплектовать матчастью, техническим и летным составом 59-ю и 60-ю истребительные авиадивизии.

4. Изменение в составе авиадивизий по военному времени сравнительно с мирным временем вызывается тем, что 12 бад и один полк 13 бад имеют на вооружении матчасть с малым радиусом действий - самолеты СУ-2. Эти полки из указанных авиадивизий передаются в состав смешанных авиадивизий, подчиненных армиям, с перебазированием их на аэродромы в непосредственной близости от госграницы, а бомбардировочные полки сад состава сегодняшнего дня передаются в состав 12 и 13 бад. По мирному времени остается прежняя дислокация частей ВВС, перемещение авиаполков по новому составу дивизий производится с началом боевой тревоги.

5. Разведывательная авиация:
а) корпусные авиаэскадрильи (каэ) в основном укомплектованы до штатной потребности, но имеют на вооружении старую матчасть (самолеты типа РЗЕТ), сильно изношенную.
По штату положены самолеты типа СБ, но на сегодня нет ни одного самолета. При наличии у противника новых типов самолетов каэ могут решать задачи по разведке только под сильным прикрытием нашей истребительной авиации и при наличии абсолютного господства в воздухе нашей авиации;
б) кроме каэ в округе имеются два разведывательных авиаполка, но они на сегодня не укомплектованы матчастью, имеющиеся самолеты, за исключением СБ, которых в обоих полках 21 самолет, не приспособлены для фотографирования. Усилить армии разведывательной авиацией не представляется возможным, оба полка остаются в распоряжении начальника штаба округа.
Разведка будет вестись централизованно, с учетом задач в интересах армий, по их заявкам;
в) основные задачи по разведке возложить на боевую авиацию, которая, ведя разведку на себя, будет обеспечивать и вести разведку в интересах армий и округа.

6. Границы для действий армейской авиации - Инстербург, Алленштайн, Млава, Вар­шава, Демблин. Фронтовая авиация главным образом будет действовать в границах армейской авиации, усиливая ее действия, и совместно с авиацией резерва Главного Командования по второй зоне до рубежа Кенигсберг, Мариенбург, Тори, Лодзь.

7. Для борьбы с авиадесантами противника в первую очередь используется истребительная авиация и средства ПВО с целью не допустить высадки десантов и уничтожения их еще в воздухе. Кроме них широко используются специально выделяемые подвижные отряды, запасные части, органы милиции и войска НКВД, гражданское население через организации Осоавиахима, военно-учебные заведения.
Для охраны важнейших аэродромов и государственных объектов от нападения воздушных десантов противника иметь танкетки по мере снятия их с вооружения мехкорпусов, вооруженные пулеметами и приборами для огнеметания.
Задача их - борьба как с парашютистами, так и посадочными десантами противника на аэродромах. Запасные части дислоцировать с таким расчетом, чтобы они прикрывали важнейшие объекты от возможных диверсий и захватов этих объектов со стороны десантов противника.

8. Для выполнения задач по срыву жел.дорожных перевозок и сосредоточения войск противника наряду с боевыми действиями авиации будут использованы мелкие десантные группы в соста­ве 5 - 10 человек, выбрасываемые на территорию противника с задачей разрушения жел. дорожных сооружений, нарушения связи и других диверсионных действий. Высадка десантных групп, как правило, будет производиться ночью при помощи сбрасывания людей и материалов на парашютах или при посадке самолета на землю.
В обоих случаях место посадки тщательно разведывается, иногда для этой цели будет привлекаться наша агентура. Возвращение десантных групп по выполнении задачи будет производиться при помощи посадки самолетов, но вероятнее им придется переходить на нелегальное положение и пробираться обратно через границу самостоятельно. Кадры для формирования десантных групп  мы имеем в составе 4-го воздушно - десантного корпуса.

Формирование их будет производиться в строго добровольном порядке, отбирая для этой цели смелых, решительных бойцов и командиров, способных выполнить эту ответственную задачу.

Несмотря на то что людским составом укомплектован полностью, а из матчасти нет только ранцевых огнеметов и не хватает до 3000 парашютов, 4-й воздушно-десантный корпус на сегодня полностью еще не боеспособен, так как специальная подготовка началась только с 1 июня сего года.

Из состава корпуса полностью боеспособна одна 214-я бригада, которая сохранила старые кадры, учеба в ней идет нормально, весь личный состав был в воздухе, с парашютом не прыгали единицы, по плану боевой подготовки бригады днями весь состав будет обучен прыжкам.

 

[boilad]

Преди 29 минути, новорегистриран2 said:

Някой, ако намери какъв е щатния състав на авиополковете към май-юни 1941 ще съм благодарен.

Ако става въпрос за щатния брой самолети, то руското уики дава

Цитирай

В советских ВВС авиационные полки впервые созданы в 1938 году, так как авиация военных округов и флотов была переведена с бригадной на полковую и дивизионную организацию. Основной тактической единицей стал авиационный полк (60 — 63 самолёта).

К началу Великой Отечественной войны в ВВС авиационные полки состояли из 4—5 эскадрилий общей численностью до 60 самолётов. По мере накопления боевого опыта в ходе войны авиационные полки стали включать по три эскадрильи и насчитывали 32 самолёта (бомбардировочный авиационный полк) или 40 самолётов (истребительный и штурмовой авиационный полк).

 

[новорегистриран2]

Преди 7 минути, boilad said:

Ако става въпрос за щатния брой самолети, то руското уики дава

 

Благодаря. Т.е. от към ВВС положението е трагедия... Не бива да се забравя, че ставката, по заповед на Сталин, развръща най-много сили в Западния окръг, очаквайки главното немско нападение именно там.

Горецитираният документ се вписва много добре в идеят за дълбоките удари... Явно е, че на хартия се готвят да отблъснат врага още на границата и после да преминат в настъпление. Но реалността е друга. За мен РККА би била относително готова чак през 1942.

Редактирано Юни 23, 2018 от новорегистриран2

[boilad]

То, че е трагично, трагично е, но ходи обяснявай на Резун и следовниците му, които чакат агресора Сталин всеки момент да се нахвърли върху кроткото агънце Хитлерчо.

[новорегистриран2]

Преди 12 минути, boilad said:

То, че е трагично, трагично е, но ходи обяснявай на Резун и следовниците му, които чакат агресора Сталин всеки момент да се нахвърли върху кроткото агънце Хитлерчо.

Просто Хитлер изпреварва Сталин. Дори теоритично не се предполага да се води война на съветска територия. Ако прочетеш горецитирания доклад, боевете трябва да се водят на земите под немски контрол.

[boilad]

Преди 39 минути, новорегистриран2 said:

Просто Хитлер изпреварва Сталин. 

Аз друго не твърдя. Съвсем очевидно е, че Сталин към лятото на 41 не е готов да воюва. 

Преди 39 минути, новорегистриран2 said:

Ако прочетеш горецитирания доклад, боевете трябва да се водят на земите под немски контрол.

Прочетах, но от къде този извод? Говори се за активни действия в приграничните полоси и от двете страни. 

Редактирано Юни 23, 2018 от boilad

[Du6ko]

Сталин е страхливец и се е скривал по ниско от тревата и по тихо от водата ! Никаво нападение не е планирал срещу победоносната немска армия завладяла с 100 000 жериви ЦЯЛ КОНТИНЕНТ ! Немците за 4 седмици щяха да разпертушинят кървавата азиатска диктатура . Но дойде зимата и хора и теника замръзнаха . И кагебешници с тежки картечници подгонияха колхозниците и партизанитеи с по една пушка и един щик на трима червеноармееци или партизанина обратно в Берлин.

[Frujin Assen]

Ха ха ха. Даааа, митовете за това колко е кървав сталинския режим, как гнусните комунистически изроди избиват милиарди!! милиони. Как са взели на хората всичко и те жадуват за свобода, как като се появят германските освободители и хората ще въстанат против жидо-масоните им изигра лоша шега. 

Пропагандата е хубаво нещо, но по голяма грешка от тази сам да повярваш в своята пропаганда няма.

[bulgaroid]

Преди 1 час, Frujin Assen said:

Ха ха ха. Даааа, митовете за това колко е кървав сталинския режим, как гнусните комунистически изроди избиват милиарди!! милиони. Как са взели на хората всичко и те жадуват за свобода, как като се появят германските освободители и хората ще въстанат против жидо-масоните им изигра лоша шега. 

Пропагандата е хубаво нещо, но по голяма грешка от тази сам да повярваш в своята пропаганда няма.

Верно ли? 

[bulgaroid]

Преди 16 часа, Du6ko said:

Добритеимилите поляци окупират столицата на малка беззащитна Литва - Вюлнюс. Бедните литовци след като поляците им отнемат Вилнюс си преместват столицата в Каунас.  Сърбите и те не стиггаха до там както поляците да окупират София след като Антантата сьздаде Югославия.

Поляците действаха заедно с Германия когато разкьсаха малката Литва . Полша им взе столицата Вилнюс, а Германия лиши Литва от излаз на море. 

Чехословакия също бе разкъсана от Хитлер и Полша както Литва. Там се присъедини и Унгария. Позор за окупаторите поляци и германци.

По същество градът през 1920г. е полски със силно еврейско присъствие,литовците са само 1% от населението. За градът претендират и литовци и поляци. Кои е прав не е ясно  за едните е столица за другите е населен с техни хора. Та спорен е въпроса. А сърбите със София нямат нищо общо. 

Тука послъгваш, Мемел е даден на литовците като компенсация за Вилнюс, ама германците не са съгласни и си го взимат. А ако германци и поляци разкъсват малка Литва какво да кажат руснаците дето направо я ликвидираха?  Значи позор за окупаторите а съветските другаре са освободители? Чудни са делата ти господи !!

[bulgaroid]

Преди 7 часа, новорегистриран2 said:

Благодаря. Т.е. от към ВВС положението е трагедия... Не бива да се забравя, че ставката, по заповед на Сталин, развръща най-много сили в Западния окръг, очаквайки главното немско нападение именно там.

Горецитираният документ се вписва много добре в идеят за дълбоките удари... Явно е, че на хартия се готвят да отблъснат врага още на границата и после да преминат в настъпление. Но реалността е друга. За мен РККА би била относително готова чак през 1942.

 

Преди 6 часа, boilad said:

Аз друго не твърдя. Съвсем очевидно е, че Сталин към лятото на 41 не е готов да воюва. 

Прочетах, но от къде този извод? Говори се за активни действия в приграничните полоси и от двете страни. 

Ехеее, само специалисти във военното планиране. Ми той СССР още на Халхин Гол не е бил готов ама воюва. Например загубите му в самолети е около 20 към 1 или 5,спорно е. Демек на 20 съветски самолета се падат между 1 и 5 японски. Яли са бой другарете ама нищо, бият се. И във Финландия не са готови и имат ужасяващи загуби,ма нищо пак се бият.  Иначе Сталин само трупа войски и изобщо не му идва на акъла да им заповяда да се окопават, не изобщо. Чак на 21вечерта изведнъж има проблясък.

Редактирано Юни 23, 2018 от bulgaroid

[Frujin Assen]

Преди 27 минути, bulgaroid said:

По същество градът през 1920г. е полски със силно еврейско присъствие,литовците са само 1% от населението. За градът претендират и литовци и поляци. Кои е прав не е ясно  за едните е столица за другите е населен с техни хора. Та спорен е въпроса. А сърбите със София нямат нищо общо. 

Тука послъгваш, Мемел е даден на литовците като компенсация за Вилнюс, ама германците не са съгласни и си го взимат. А ако германци и поляци разкъсват малка Литва какво да кажат руснаците дето направо я ликвидираха?  Значи позор за окупаторите а съветските другаре са освободители? Чудни са делата ти господи !!

А стига бе! Значи Литовската ССР не е съществувала? Ти твориш история!!!

[Du6ko]

Преди 32 минути, bulgaroid said:

По същество градът през 1920г. е полски със силно еврейско присъствие,литовците са само 1% от населението. За градът претендират и литовци и поляци. Кои е прав не е ясно  за едните е столица за другите е населен с техни хора. Та спорен е въпроса. А сърбите със София нямат нищо общо. 

Тука послъгваш, Мемел е даден на литовците като компенсация за Вилнюс, ама германците не са съгласни и си го взимат. А ако германци и поляци разкъсват малка Литва какво да кажат руснаците дето направо я ликвидираха?  Значи позор за окупаторите а съветските другаре са освободители? Чудни са делата ти господи !!

Те поляците използвайки гражданската война в Русия и в Киев влезнаха . Ама Сталин и Ворошилов ги изгониха от Киев.  Все пак заради Тухачевски западни Украйна  и Белорусия останаха в ръцете на полските панове и шляхти. Ама  това са си изконно полски земи заедно с ратаите и батраците украинци и белоруси )

[Du6ko]

Преди 15 минути, bulgaroid said:

 

Ехеее, само специалисти във военното планиране. Ми той СССР още на Халхин Гол не е бил готов ама воюва. Например загубите му в самолети е около 20 към 1 или 5,спорно е. Демек на 20 съветски самолета се падат между 1 и 5 японски. Яли са бой другарерте ама нищо, бият се. И във Финландия не са готови и имат ужасяващи загуби,ма нищо пак се бият.  Иначе Сталин само трупа войски и изобщо не му идва на акъла да им заповяда да се окопават, не изобщо. Чак на 21вечерта изведнъж има проблясък.

Аз не случайно казах че другарите ядоха бой и при Москва и при Сталинград и при КУРск и бити бити бити влязноха в Берлиниотбраняван от дечица хитлер югенд, старци и жени. Горките. 

Кой ще ми светне прмятели КОЛКО Е НАСЕЛЕНИЕТО  в сивата зона гдето е Европа и Берлин и колкое населението на битата розовотчервена зона ? Колко червени на колко сиви се падат ?

Май 160 милиона руснаци и прочее якути и таджики  и 500 милиона европейци се биха ? 

Щях да забравя ! И при Езерото ХАСАН ги биха другарите и при Халкин Гол ги биха и на КУРИЛИТЕ ги биха другарите. За Курилите още им дьржи мокро и ревът като бити. 

[Du6ko]

Населението на СССР - 80 милиона бити русаци и 80 милиона бити чукчи , украинци , узбеки , грузинци.

Населението на Великия Хилядолетен Райх и сателитите 

90 милиона германци и 400 милиона италианци, румьнци, унгарци , скандинавци, бенилюксци , чехи , французи били били до Букурещ, Будапеща, Берлин нещастните бити руснаци.

[bulgaroid]

Преди 40 минути, Frujin Assen said:

А стига бе! Значи Литовската ССР не е съществувала? Ти твориш история!!!

Значи Литовска ССР било независима държава, глей ти кви работи !! Също като човеколюбците комунисти дето никой не са убили, всичко е лъжа на Госдепа и Солженицин. 

[bulgaroid]

Преди 35 минути, Du6ko said:

Те поляците използвайки гражданската война в Русия и в Киев влезнаха . Ама Сталин и Ворошилов ги изгониха от Киев.  Все пак заради Тухачевски западни Украйна  и Белорусия останаха в ръцете на полските панове и шляхти. Ама  това са си изконно полски земи заедно с ратаите и батраците украинци и белоруси )

Така ли? А не е ли обратното? Я ни припомни ? Или преписваме историята както ни харесва?

[Thorn]

Кое да е обратното?

[boilad]

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ми той СССР още на Халхин Гол не е бил готов ама воюва. Например загубите му в самолети е около 20 към 1 или 5,спорно е. Демек на 20 съветски самолета се падат между 1 и 5 японски.

Полета на фантазията е важен, особено когато рашките трябва да се оплюят и да се изпълни ударно поредното политзадание.

Преди 2 часа, bulgaroid said:

Ехеее, само специалисти във военното планиране... Иначе Сталин само трупа войски и изобщо не му идва на акъла да им заповяда да се окопават, не изобщо.

Специалистите по военно планиране знаят, че окопното мислене е изживяно още през ПСВ. Форумните специалисти пък знаят, че колкото по безумни са фантазиите им, толкова по-хващат дикиш.