Теориите на В.Б.Резун

[новорегистриран2]

И така. Концепцията за водене на война на СССР подкрепя твърдениято на Резун. Речта на Сталин, военното планиране, мащаба на мобилизацията и подготовката на армията, размера на военното строителство, дислокацията на частите, разпределението на муниции също.

Само едно нещо противоречи - горивото. В някоя от предишните страници бях публикувал източноци по темата - от общото количество гориво на приграничните окръзи се падат около 1/3. Което е крайно нелогично, ако СССР се готви да нападне след седмица, горивото за войските да е във вътрешността на страната.

Ще се радвам, ако някой също реши да дискутира по темата с горивото.

[Amazonski]

On 15.03.2020 г. at 8:56, новорегистриран2 said:

Само едно нещо противоречи - горивото. В някоя от предишните страници бях публикувал източноци по темата - от общото количество гориво на приграничните окръзи се падат около 1/3. Което е крайно нелогично, ако СССР се готви да нападне след седмица, горивото за войските да е във вътрешността на страната.

Както много често се е обсъждало, ако СССР е имал конкретни планове за нападение, те ся били минимум година напред в бъдещето. Когато корпусите ще са окомплектовани, новата техника постъпила и усвоена и т.н. Хитлер просто прави изпреварващ удар с всички произтичащи последствия. Колкото до боеприпасите, те така и така са в недостатъчно  количество. Съветите просто нямат барути. Ако правилно си спомням 41-ва имаха вамо един, или два завода.

[resavsky]

Само ти напомням че дивизиите от задуралските и средноазиатски военни окръзи към 22 юни или вече са на западната граница или на път за нея.Ако е вярна твоята логика че нападението е планирано за след една година какво ще правят дотогава?Никакъв недостиг на боеприпаси в РККА няма.Нещо повече - стратегическите складове които са били на подчинение на Генералния щаб към 22 юни са били на западната граница на СССР.  

[Amazonski]

Недостига ня барути е толкова голям, че ги спасява само лендлиза. Нямат барут и ВВ да се усмихнат. Не тръгваш на война ако нямаш нито барут, нито ВЕ, нито достатъчно производствен мощности.

А при авиацията положението е меко казано потресаващо. Жертвите при пилотите са като при война. Накрая Сталин спира тренировъчните полети и разстрелва шефа на ВВС! Корпусите ся недоокомплектовани и няма стиковане между пехотни дивизии и танковите подразделения. Повече от половината от танковете не са в движение. По спомени над 60% изискват сериозен ремонт.

Сталин може да в долен сатрап и страхливец, но не е пълен идиот. Да нападаш нацистката военна машина, без сработени подразделения, неработеща авиация и без барут и алуминий е самоубийство. Щяха да ги размажат много, ама много по-тежко отколкото в ТР.

Колкото защо са дислоцирани корпусите по границата, не ме питай мен а ония идиоти от Ставката и Сталин. Нито е първата, нито последната глупост, която са са сътворили. Жуков е бил против разбира се, но тогава още няма огромната власт, която има по-късно.

 

[новорегистриран2]

On 23.05.2021 г. at 17:11, resavsky said:

Само ти напомням че дивизиите от задуралските и средноазиатски военни окръзи към 22 юни или вече са на западната граница или на път за нея.Ако е вярна твоята логика че нападението е планирано за след една година какво ще правят дотогава?Никакъв недостиг на боеприпаси в РККА няма.Нещо повече - стратегическите складове които са били на подчинение на Генералния щаб към 22 юни са били на западната граница на СССР.  

Важен е последния абзац.

[Кимон Георгиев]

60 души са гласували "одобрително" за достоверността на едно "лъжливо човече" !? Боже Господи...

[Горо Петков]

On 14.07.2022 г. at 13:59, Кимон Георгиев said:

60 души са гласували "одобрително" за достоверността на едно "лъжливо човече" !? Боже Господи...

И тука гроздето е кисело май, нали Фушенце!

[Кимон Георгиев]

Преди 5 часа, Горо Петков said:

И тука гроздето е кисело май, нали Фушенце!

Ма, кво си говориш! Сън не ме лови, ако не си заработя платата от Путин. Напоследък е забавил плащанията, ама е вероятно заради войната. 

[resavsky]

On 14.07.2022 г. at 13:59, Кимон Георгиев said:

60 души са гласували "одобрително" за достоверността на едно "лъжливо човече" !? Боже Господи...

Кой според теле е лъжливо човече?

[Кимон Георгиев]

Алексей Исаев е казал кой, даже и книга писа за "малкото човече" и "големите лъжи"... 

[bulgaroid]

Преди 14 минути, Кимон Георгиев said:

Алексей Исаев е казал кой, даже и книга писа за "малкото човече" и "големите лъжи"... 

Псевдоним на Путин? Знаех си.

[resavsky]

Преди 48 минути, Кимон Георгиев said:

Алексей Исаев е казал кой, даже и книга писа за "малкото човече" и "големите лъжи"... 

Крадеца вика дръжте крадеца...

[scaner]

Преди 2 часа, Кимон Георгиев said:

Алексей Исаев е казал кой, даже и книга писа за "малкото човече" и "големите лъжи"... 

И какви са основанията да вярваш на единия, а да не вярваш на другия?

[Кимон Георгиев]

Ами единия е историк, при това доказан. Другия не е никакъв, а на всичкото отгоре е и емигрирал от СССР и го играе антикомунист. Единия се базира на архивите, другия... Съвсем отделен въпрос е, че дори логиката е срещу тезите на Суворов. Чел съм и Волкогонов, който е изключително критичен към Сталин, но и той не споменава дори за подобно нещо. 

Сега, ако възгледите ти, те карат, да вярваш на Резун, това вече е отделна тема... 

Сашо Сивилов добре го разкости в "Операция История" при Росен Петров. 

 

П.С. 

Чудя се, що и аз не взема, да напиша книга за войната. Ще изкарам Сталин и Жуков г*й дружинка. 9-ти май ще кажа, че е бил същински пе*ерастки прайд на РККА. НПО-тата ще се скъсат, да дават пари. Поне е модерно... 

 

Едно време, в Бойна слава, много хора подлагаха на съмнение тезите на Резун. Тук не знам, защо е така... 

[resavsky]

Преди 2 минути, Кимон Георгиев said:

 Чел съм и Волкогонов, който е изключително критичен към Сталин, но и той не споменава дори за подобно нещо. 

 

Кое си чел на Волкогонов?Точно в последната си книга от 1995 година Волкогонов признава че Сталин се е готвел за нападение над Европа / а не само над Германия/.

[Кимон Георгиев]

Триумф и Трагедия (1ва и 2ра част). 3тата още не съм... 

[scaner]

Преди 17 минути, Кимон Георгиев said:

Ами единия е историк, при това доказан. Другия не е никакъв, а на всичкото отгоре е и емигрирал от СССР и го играе антикомунист.

Е що за аргументи са това? Значи единият е учил по политодобрените учебници тезите, срещу които другият се аргументира. Това не е аргумент. А това че е антикомунист е само плюс, човекът не е зомбиран и може да гледа трезво на нещата. Не е задължително, но в повечето случаи помага.

Но ако се замислите малко, привличането на прозвища като "комунист" и "антикомунист" показва, че аргументацията вече е изчерпана...

Преди 19 минути, Кимон Георгиев said:

Единия се базира на архивите, другия...

Другият какво? Какво от известните архиви този предлага в повече от всички предишни, срещу които Резун се аргументира? Нищо, естествено.

Повтарянето на някакви повтаряни тези не е аргумент.

Преди 21 минути, Кимон Георгиев said:

Съвсем отделен въпрос е, че дори логиката е срещу тезите на Суворов. Чел съм и Волкогонов, който е изключително критичен към Сталин, но и той не споменава дори за подобно нещо. 

А самият Резун чели ли сте, че приказвате нещо за логика? Човекът предлага факти, логиката работи върху тях. Това че не ви пасват фактите, в никакъв случай не е проблем на логиката.

Преди 22 минути, Кимон Георгиев said:

Сега, ако възгледите ти, те карат, да вярваш на Резун, това вече е отделна тема... 

Не, не вярвам на Резун. Въпросът не опира до вярване, това е прерогатив на религиите. Просто не съм срещнал достатъчно смислени аргументи срещу неговите тези.

 

Преди 23 минути, Кимон Георгиев said:

Чудя се, що и аз не взема, да напиша книга за войната. Ще изкарам Сталин и Жуков г*й дружинка. 9-ти май ще кажа, че е бил същински пе*ерастки прайд на РККА. НПО-тата ще се скъсат, да дават пари. Поне е модерно... 

Лесно е да се пишат книги, трудно е да се влага смисъл в тях... А това определя нататъшната им съдба.

[Кимон Георгиев]

Не си срещал достатъчно аргументи срещу Резун? Препоръчвам ти книгата на Алексей Исаев тогава... 

[scaner]

Преди 5 минути, Кимон Георгиев said:

Не си срещал достатъчно аргументи срещу Резун? Препоръчвам ти книгата на Алексей Исаев тогава... 

Не виждам, при липсата на нова информация от засекретените архиви, как претакането на киселото зеле старите аргументи може да помръдне тезата на Резун. А това не стимулира четенето на който и да било.

[resavsky]

Преди 3 минути, scaner said:

Не виждам, при липсата на нова информация от засекретените архиви, как претакането на киселото зеле старите аргументи може да помръдне тезата на Резун. А това не стимулира четенето на който и да било.

На сензационни документи от архивите не се надявам.Излизат далеч по прозаични неща - бойните планове на руските част от полк нагоре.И всичките до един са настъпателни.Затова критиците на Суворов измислиха последния хит - плановете на РККА за лятото на 1941 година били отбранителни но в тях имало  и отделни настъпателни нюанса.Тоест от всичките 303 дивизии с които РККА разполага към 22 юни около 290 имали чисто отбранителни задачи а другите 13 имали ограничени настъпателни задачи.

[kirasirrav]

Според всичко прочетено от мен дотук ( като материали от гореспоменати автори + много други ), изглежда че в тогавашния СССР е правена мащабна подготовка  за военни нахлувания и съветизиране на максимално възможното ( впрочем и като отговор на някаква евентуална агресия против комунистическата страна и строй). Като мисля че Сталин и компания са предвиждали яростен отпор от Запада в някои случаи...именно затова са и извънредно широките приготовления - и за всеки случай, извън другото, основното.

Съвсем друг е въпроса дали умишлено е очаквал /и провокирал ? /немския удар - ( за да се хвърли цялата вина на Райха ), или нещата са проспани, евентуално се е получило зле, поради естеството на организацията и управлението в СССР при Сталин ( също и в службите по негово време ).

Редактирано Юли 18, 2022 от kirasirrav

[Кимон Георгиев]

Само да довърша, че ако Волкогонов наистина е писал подобни неща (подкрепял основната теза на Суворов), то това означава, че самият той си противоречи, понеже в трилогията за Йосиф Висарионович Сталин, пише съвсем други неща. 

 

П.С. 

Никой не е отричал, че съветската доктрина дълго време е била изключително нападателна. Исаев също го пише в книгата си за Суворов. Дори в старите съветски филми за войната се говори как РККА ще размаже всичко живо без особени проблеми. 

Редактирано Юли 18, 2022 от Кимон Георгиев

[scaner]

Преди 1 минута, Кимон Георгиев said:

Само да довърша, че ако Волкогонов наистина е писал подобни неща (подкрепял основната теза на Суворов), то това означава, че самият той си противоречи, понеже в трилогията за Йосиф Висарионович Сталин, пише съвсем други неща. 

Човекът демонстрира помъдряване. Естествен еволюционен процес Съвсем нормално е, пред фактологията упоритостта е безпредметна.

[Кимон Георгиев]

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html

http://militera.lib.ru/research/sb_catastrophe/index.html

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-1/index.html

http://militera.lib.ru/research/nepravda_vs-2/index.html

http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html

http://militera.lib.ru/h/isaev_av11/index.html

[новорегистриран2]

Преди 1 час, kirasirrav said:

Според всичко прочетено от мен дотук ( като материали от гореспоменати автори + много други ), изглежда че в тогавашния СССР е правена мащабна подготовка  за военни нахлувания и съветизиране на максимално възможното ( впрочем и като отговор на някаква евентуална агресия против комунистическата страна и строй). Като мисля че Сталин и компания са предвиждали яростен отпор от Запада в някои случаи...именно затова са и извънредно широките приготовления - и за всеки случай, извън другото, основното.

Съвсем друг е въпроса дали умишлено е очаквал /и провокирал ? /немския удар - ( за да се хвърли цялата вина на Райха ), или нещата са проспани, евентуално се е получило зле, поради естеството на организацията и управлението в СССР при Сталин ( също и в службите по негово време ).

Всичко направено от Сталин - заводите за хиляди танкове, самолети и кораби, увеличаването на мирновременния състав на РККА няколко пъти, всичките дипломатически усилия са били с една единствена цел... да се подготви СССР за сблъсък със силата на силите, таранът на световния империализъм, милитаризъм и капитализъм... монархо-фашистка Финландия...