Теориите на В.Б.Резун

[новорегистриран2]

Преди 1 час, resavsky said:

На сензационни документи от архивите не се надявам.Излизат далеч по прозаични неща - бойните планове на руските част от полк нагоре.И всичките до един са настъпателни.Затова критиците на Суворов измислиха последния хит - плановете на РККА за лятото на 1941 година били отбранителни но в тях имало  и отделни настъпателни нюанса.Тоест от всичките 303 дивизии с които РККА разполага към 22 юни около 290 имали чисто отбранителни задачи а другите 13 имали ограничени настъпателни задачи.

Има ли някакви скорошни публикации по въпроса?

[kirasirrav]

Не само финландците, нали си спомняш - белополяци, басмачи, врагове от Далечния Изток, Кавказ и Турция - разни мюсулмани, Западни интервенти и врагове от всякакъв вид  - въобще противници на Световната революция и в частност на държавата, където тя успешно е победила

[новорегистриран2]

Преди 13 минути, kirasirrav said:

Не само финландците, нали си спомняш - белополяци, басмачи, врагове от Далечния Изток, Кавказ и Турция - разни мюсулмани, Западни интервенти и врагове от всякакъв вид  - въобще противници на Световната революция и в частност на държавата, където тя успешно е победила

Има разлика. Ако трябва да вярваме на руснаците, по-специално др. Исаев, финландците са планирали нападение срещу СССР.

Редактирано Юли 18, 2022 от новорегистриран2

[новорегистриран2]

Преди 2 часа, scaner said:

Не виждам, при липсата на нова информация от засекретените архиви, как претакането на киселото зеле старите аргументи може да помръдне тезата на Резун. А това не стимулира четенето на който и да било.

Цитирай

Одновременно с осмысливанием уроков первых кампаний войны в Европе, а также опыта боевых действий Советской Армии органы военного управления разрабатывали предложения по реорганизации Вооруженных Сил и повышению их боевой готовности. В Наркомате обороны были созданы комиссии по военно-воздушным силам, автобронетанковым войскам, партийно-политической работе, штатно-организационной структуре войск, военному снабжению, командным кадрам, боевой подготовке и другие. Они выработали рекомендации, на основе которых ЦК ВКП(б) и Советское правительство приняли важные решения об улучшении руководства Вооруженными Силами, их техническом оснащении, обучении и воспитании.

 

Были произведены изменения в руководстве Советской Армией. 8 мая 1940 г. Президиум Верховного Совета СССР назначил народным комиссаром обороны Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко. Бывший нарком обороны Маршал Советского Союза К. Е. Ворошилов возглавил Комитет Обороны при СНК СССР.

 

Маршал С. К. Тимошенко, незадолго перед этим успешно руководивший боевыми действиями советских войск в вооруженном конфликте с Финляндией, приобрел богатый боевой опыт. Он приступил к выполнению своих обязанностей, получив задачу устранить недостатки в организации и подготовке войск, выявленные в ходе боевых действий Советской Армии.

 

Развертывание армии и флота потребовало увеличения численности командного, политического и инженерно-технического состава. Создавались новые и расширялись существовавшие военно-учебные заведения. Быстро росло число военных училищ. Только в 1940 г. было сформировано 42 училища. Всего к началу войны работало 19 академий, 10 военных факультетов при гражданских высших учебных заведениях, 7 высших военно-морских училищ, 203 военных училища и 68 курсов усовершенствования. В 1941 г. в военно-учебных заведениях и на курсах обучалось свыше 300 тыс. слушателей и курсантов{1237}. В первой половине 1941 г. было направлено в войска из училищ и академий почти 70 тыс. выпускников. Значительно расширилась сеть военно-политических училищ. К началу 1941 г. их стало 26. Однако командного состава накануне войны недоставало, так как шло быстрое увеличение численности Вооруженных Сил. [417]

 

Реорганизация армии и флота, в частности переход войск на новые штаты, вызвала большую перестановку кадров. Многие командиры среднего и старшего звеньев были повышены в должности или переведены на службу в технические рода войск. К началу войны они не успели приобрести опыта работы в новых должностях. Должности же командующих округами и армиями на 100 процентов были укомплектованы генералами, имевшими боевой опыт, 70 процентов из них закончили высшие военно-учебные заведения.

...

При полном укомплектовании людьми и штатным вооружением стрелковая дивизия Советской Армии по своим боевым возможностям не уступала пехотной дивизии вермахта. Но в отличие от немецко-фашистских дивизий, которые уже вели боевые действия и содержались по полным штатам, советские соединения лишь постепенно переводились на новые штаты. На 1 июня 1941 г. средняя укомплектованность стрелковых дивизий приграничных округов составила: Ленинградского — 11 985 человек, Прибалтийского Особого — 8712, Западного Особого — 9327, Киевского Особого — 8792 и Одесского — 8400 человек.

Однако командного состава накануне войны недоставало, так как шло быстрое увеличение численности Вооруженных Сил...

[новорегистриран2]

В История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР. — М.: Воениздат, 1974. четем следното на страница 415:

Цитирай

Наряду со стратегией развивалась теория оперативного искусства. Принятые на вооружение советской стратегией принципы, в частности принципы преимущества наступления перед обороной, массирования сил и средств на главных направлениях, взаимодействия видов вооруженных сил и другие, пронизывали собой и оперативное искусство. Оно развивалось по пути, проложенному еще в 30-е годы теорией глубокой операции.

Проанализировав действия групп армий и фронтов, военная теория пришла к выводу, что оперативные возможности войск наиболее полно могут быть реализованы во фронтовой наступательной операции. Фронт, как высшее оперативное объединение, мог обеспечить наиболее эффективное использование различных родов войск, особенно танковых и механизированных, авиации, десантных войск, а также взаимодействие их с флотом. Основным способом действий признавался фронтальный удар. Весьма важным оперативная мысль считала нанесение фланговых ударов с целью охвата и окружения войск противника.

Согласно оперативным взглядам размах фронтовой наступательной операции мог достигать по глубине до 250 км, ширине — до 300 км, по темпам — 10 — 15 км для стрелковых соединений, а для подвижных — 40 — 50 км в сутки. Продолжительность операции равнялась 15 — 20 суткам. Фронт, как предполагалось, должен иметь в своем составе 4 — 6 общевойсковых армий, в том числе 3 — 4 ударные, 8 — 10 танковых и моторизованных дивизий, 15 — 30 авиационных дивизий и другие средства усиления.

Теория оперативного искусства уточнила роль армейской наступательной операции. Общевойсковые армии по своему назначению подразделялись на ударные и сковывающие. Ударная армия могла иметь 14 — 18 стрелковых дивизий, один механизированный или кавалерийский корпус, 10 — 12 артиллерийских полков резерва Главного Командования (РГК) и 2 — 3 авиадивизии. Предполагалось, что глубина армейской операции составит 75 — 100 км, а ширина полосы наступления — 50 — 80 км. Рекомендовалось иметь на 1 км фронта до 40 танков поддержки пехоты и 50 — 100 орудий и минометов.

Армейскую наступательную операцию намечалось проводить в три этапа. Первый этап составлял прорыв тактической зоны обороны противника; второй — ввод в прорыв подвижной группы армии, выброску воздушных десантов и развитие успеха в оперативной глубине; третий — овладение рубежом для последующего наступления. Наступление мыслилось как мощный удар и быстрое продвижение вперед всех родов войск, действия которых согласованы по времени и рубежам. Войска ориентировались на достижение решительной победы. Однако принятая схема действий армии упускала из виду переход войск в наступление после продолжительной обороны из положения непосредственного соприкосновения с противником. [414] Это упущение не было случайным. Оно вытекало из недооценки трудностей переключения основных усилий войск на ведение оборонительных действий. Из поля зрения органов военного руководства фактически выпадало рассмотрение стратегической обороны, так как будущие действия Советской Армии и Военно-Морского Флота представлялись почти исключительно как наступательные. Как говорил на декабрьском совещании 1940 г. генерал И. В. Тюленев, советское военное искусство в то время не располагало обоснованной теорией обороны, которую можно было бы поставить в один ряд с теорией и практикой глубокой армейской наступательной операции.

Проблема оборонительных действий войск на начальном этапе войны рассматривалась лишь для части стратегического фронта и под углом зрения задач, стоявших перед армиями прикрытия.

Переход армии к обороне допускался в трех случаях: на второстепенном направлении, когда требовалась экономия сил для подготовки наступления на главном направлении; на главном направлении, если оказывалось, что противник обладает превосходством в силах и средствах, а обороняющимся нужно выиграть время для изменения соотношения сил; в том случае, когда представлялась возможность перед переходом в наступление ослабить силы противника. Таким образом, проведение армией оборонительной операции рассматривалось лишь с точки зрения обеспечения операции наступательной.

Построение армейской обороны вытекало из требований, что она должна сдержать наступление крупных сил противника, быть противотанковой, противоартиллерийской, противовоздушной, противодесантной и обладать большой активностью. Армия могла обороняться в полосе 80 — 100 км и иметь три зоны обороны: передовую оперативную зону заграждений глубиной 25 — 50 км, тактическую оборонительную зону — 20 — 30 км, оперативную оборонительную зону — 20 — 30 км. Тактическая зона обороны считалась главной. В ней сосредоточивались основные силы и средства обороны. Предполагалось, что в этой зоне наступление противника будет сломлено. Оперативная зона включала зону маневра армейских резервов и тыловой армейский рубеж. Она предназначалась для борьбы с крупными подвижными силами, прорвавшимися через тактическую зону. Оперативная зона имела оборудованные в инженерном отношении противотанковые районы, заграждения и отсечные позиции.

Разрабатывался новый Полевой устав, проект которого вышел в июне 1941 г., вносились [415] изменения в боевые уставы родов войск. Нападение фашистской Германии произошло в тот момент, когда внедрение в практику новых военно-теоретических положений началось во всех штабах и соединениях.

Това е официалната история на ВСВ на СССР, не разни исаевци и др. покемони.

[deaf]

Има една интересна теза на Марк Солонин,че Сталин наистина е изчакал Хитлер да го удари пръв,за да се представи пред света като жертва...

[новорегистриран2]

Преди 7 минути, deaf said:

Има една интересна теза на Марк Солонин,че Сталин наистина е изчакал Хитлер да го удари пръв,за да се представи пред света като жертва...

Прочети горните ми два поста - РККА няма отбранителна стратегия, камо ли Сталин да се прави на жертва... Пред кого да е жертва? Пред Англия и САЩ?! Нали от Соболевата акция знаем, че Сталин иска да влезе в съюз с Германия и Италия...

[deaf]

Преди 3 минути, новорегистриран2 said:

РККА няма отбранителна стратегия, к

Дори и да няма,пак Червената армия има гигантско превъзходство в жива сила и техника,но фаталната грешка на Сталин е,че до последно е заповядвал на Червената армия да атакува и само да атакува...

Преди 8 минути, новорегистриран2 said:

Пред кого да е жертва?

Пред Европа и света. Сталин е възнамерявал да завладее Европа и да и наложи комунистически режим. Ако остави Хитлер да удари пръв,след това ще има оправдание пред света,да окупира Европа...

П.П.

Резун се е прекръстил на Виктор Суворов и елементарното възпитание изисква да се обръщаме към него с това име - Виктор Суворов. Така както Джугашвили се е прекръстил на Сталин и аз така го наричам,а не Коба например.

[resavsky]

Преди 1 час, deaf said:

Има една интересна теза на Марк Солонин,че Сталин наистина е изчакал Хитлер да го удари пръв,за да се представи пред света като жертва...

Не теорията на Солонин е друга: Сталин е щял да инсценира нападение на Хитлер за да оправдае последващата съветска агресия.Както прави с Финландия през 1939 година. Според Солонин обаче провокацията е щяла да бъде в много по големи размери и вероятно е включвала бомбардировка на един / или няколко / съветски града. 

[Mazzini]

Април-Май '41-ва в РККА тече поредната чистка, която е прекратена само заради немската инвазия.  Отделно, че на съветските войници в пограничните райони им е разпоредено да избягват каквито и да е провокации с немците, та когато германската армия навлиза и настъпва, не знаят да бягат ли, да се бият ли. Няма глупак, който да планира атака и да прави чистка в офицерския си състав.Така че, Резун и Солонин говорят глупости. Сталин е разбирал, че войната е неизбежна, това личи по документи, които казват, че се надява Моллотов да я отложи, вероятно е и правил планове да воюва с Германия, но няма как да е в интервал по-малък от година. 

Редактирано Юли 18, 2022 от Mazzini

[resavsky]

Преди 57 минути, Mazzini said:

Няма глупак, който да планира атака и да прави чистка в офицерския си състав.

Ами явно има.Казва се Йосиф Висарионович Сталин. Между другото чистката е ограничена между единствено и само ВВС на РККА.И е твърде скромна за мащабите на Сталин.

[Mazzini]

"Явно има" не е никакъв аргумент, а израз на лични очаквания и предубеждения. Суворов разпространява конспирации, които не заслужават сериозно внимание.  

Да оставим настрана, че Сталин пренебрегва информации на собственото си разузнаване, че германците ще нахлуят. Очевидно и да е готвил на напада Гермяния, някога си, той към онзи момент не бърза. Не бърза, защото няма намерение за подобно нещо в близката 1г., да не говорим за 2 седмици. 

Редактирано Юли 18, 2022 от Mazzini

[bulgaroid]

Преди 41 минути, Mazzini said:

Април-Май '41-ва в РККА тече поредната чистка, която е прекратена само заради немската инвазия.  Отделно, че на съветските войници в пограничните райони им е разпоредено да избягват каквито и да е провокации с немците, та когато германската армия навлиза и настъпва, не знаят да бягат ли, да се бият ли. Няма глупак, който да планира атака и да прави чистка в офицерския си състав.Така че, Резун и Солонин говорят глупости. Сталин е разбирал, че войната е неизбежна, това личи по документи, които казват, че се надява Моллотов да я отложи, вероятно е и правил планове да воюва с Германия, но няма как да е в интервал по-малък от година. 

Искаш,да кажеш,че Сталин е струпал армията в граничната полоса, без да я окопае, без нито едно защитно съоражение, просто за здраве и берекет? Много интересно! Значи какво излиза струпал танкове самолети и артилерия в полоса до 10-15 км от границата просто ей така, и при положение ,че никога преди това не го е правил, с едно две изключения, инвазията в Полша,в Румъния,Финландия, Прибалтика. Глей колко интересно се получава? Викаш тоя път нямало да напада ама е похарчил милиони да я закара тая армия от цялата страна на границата да дреме по горите там! Явно армията си я виждал само на снимка.  Дава се заповед да няма провокации за да не започне патакламата по-рано, щото като събереш въоражени мъже и срещу тях има други такива те винаги в крайна сметка почват да си мерят разни неща, и често работата отива на бой,а с оръжие става от само себе си,затова ги дават тия заповеди, иначе навалицата ще скъса синджира. И няма как да чакаш в гората една година,ти как си ги представяш тия работи? Армията може да изкара в гората месец преко сили два, после пада дисциплината и се почва. Пълни глупости. Отделно са струпани всички снаряди и боеприпаси, оборудване, и всичко е загубено в първите дни,защо ще мъкнат милиони тонове боеприпаси до границата? А да ги оставят по поляните една година е абсурд, след малко дъжд и сняг и няколко смени на температурата,  всички снаряди можеш да ги изхвърлиш не стават вече за стрелба, опасни са , ще изтрепят артилеристите.  

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Mazzini said:

"Явно има" не е никакъв аргумент, а израз на лични очаквания и предубеждения. Суворов разпространява конспирации, които не заслужават сериозно внимание. 

Кой ти говори за Суворов аз ти споменавам фактите ? Кое е спекулация? 

[resavsky]

Преди 4 минути, Mazzini said:

"Явно има" не е никакъв аргумент, а израз на лични очаквания и предубеждения. Суворов разпространява конспирации, които не заслужават сериозно внимание. 

От 1986 година/ когато започва да пише Суворов/ в Москва търсят плана за отбрана по който е дислоцирана РККА през 1941 година. Никой не го е намерил все още.Ето това е конспирация. 

[Mazzini]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Искаш,да кажеш,че Сталин е струпал армията в граничната полоса, без да я окопае, без нито едно защитно съоражение, просто за здраве и берекет? Много интересно! Значи какво излиза струпал танкове самолети и артилерия в полоса до 10-15 км от границата просто ей така, и при положение ,че никога преди това не го е правил, с едно две изключения, инвазията в Полша,в Румъния,Финландия, Прибалтика. Глей колко интересно се получава? Викаш тоя път нямало да напада ама е похарчил милиони да я закара тая армия от цялата страна на границата да дреме по горите там! Явно армията си я виждал само на снимка.  Дава се заповед да няма провокации за да не започне патакламата по-рано, щото като събереш въоражени мъже и срещу тях има други такива те винаги в крайна сметка почват да си мерят разни неща, и често работата отива на бой,а с оръжие става от само себе си,затова ги дават тия заповеди, иначе навалицата ще скъса синджира. И няма как да чакаш в гората една година,ти как си ги представяш тия работи? Армията може да изкара в гората месец преко сили два, после пада дисциплината и се почва. Пълни глупости. Отделно са струпани всички снаряди и боеприпаси, оборудване, и всичко е загубено в първите дни,защо ще мъкнат милиони тонове боеприпаси до границата? А да ги оставят по поляните една година е абсурд, след малко дъжд и сняг и няколко смени на температурата,  всички снаряди можеш да ги изхвърлиш не стават вече за стрелба, опасни са , ще изтрепят артилеристите.  

Чети историята на Базил Лидъл Харт. Той там разлгежда нахлуването на германците, реакцията на съветските войници и в продължение на колко километра не срещат никого, да не говорим за съпротива. 

[Mazzini]

Преди 1 минута, resavsky said:

От 1986 година/ когато започва да пише Суворов/ в Москва търсят плана за отбрана по който е дислоцирана РККА през 1941 година. Никой не го е намерил все още.Ето това е конспирация. 

Проблемът с писаниците на Суворов даже не е липсата на доказателства за твърденията му, основния проблем е липсата на елементарна логика в тях. 

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Mazzini said:

Чети историята на Базил Лидъл Харт. Той там разлгежда нахлуването на германците, реакцията на съветските войници и в продължение на колко километра не срещат никого, да не говорим за съпротива. 

Какво точно да чета, еламентарни неща ти обеснявам, това не е от книги, а от официалната история на РККА, просто ти цитирам фактите такива каквито са. Дай ми смислено обяснение, нищо повече,не ме пращай да чета?

[Mazzini]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

Какво точно да чета, еламентарни неща ти обеснявам, това не е от книги, а от официалната история на РККА, просто ти цитирам фактите такива каквито са. Дай ми смислено обяснение, нищо повече,не ме пращай да чета?

Фактите такива, каквито са, са че Сталин е наясно, че войната е неизбежна, надява се Моллотов да я отложи, не вярва на разузнаването си, прави чистка. Оттам насетне, това, което твърди Резун, освен че е недоказуемо, ами се и опровергава по логически път. Повтарям, твърденията на Суворов. 

Освен това, Лидъл Харт за разлика от Суворов борави с факти, а не с догадки и спекулации, които не може да докаже. 

[bulgaroid]

Just now, Mazzini said:

Фактите такива, каквито са, са че Сталин е наясно, че войната е неизбежна, надява се Моллотов да я отложи, не вярва на разузнаването си, прави чистка. Оттам насетне, това, което твърди Резун, освен че е недоказуемо, ами се и опровергава по логически път. Повтарям, твърденията на Суворов. 

Освен това, Лидъл Харт за разлика от Суворов борави с факти, а не с догадки и спекулации, които не може да докаже. 

Ами хайде опровергай го, обясни ми защо армията е на границата, заедно с танковете самолетите и артилерията,защо ГСМ и боеприпаси са там, защо всичко е влачено отвсякъде,защо  не копаят окопи, е такива работи не е нещо кой знае какво? Лидъл Харт какво мисли по темата?

[Mazzini]

Прост отговор - защото се готви за война, която той сам е разбирал, че е неизбежна. Само че, е изпреварен с 2 седмици е пълна глупост. Всичко на всичко, Барбароса се забавя, тъй като се налага Вермахтът да се отклони към Балканите, това дава възможност за превантивно нападение. Обаче, какво се получава ? Хитлер го бил изпреварил с 2 седмици. С една година е по-вероятно. 

Редактирано Юли 18, 2022 от Mazzini

[bulgaroid]

Finish Winter War Song

[bulgaroid]

[bulgaroid]

Преди 3 минути, Mazzini said:

Прост отговор - защото се готви за война, която той сам е разбирал, че е неизбежна. Само че, е изпреварен с 2 седмици е пълна глупост. Всичко на всичко, Барбароса се забавя, тъй като се налага Вермахтът да се отклони към Балканите, това дава възможност за превантивно нападение. Обаче, какво се получава ? Хитлер го бил изпреварил с 2 седмици. С една година е по-вероятно. 

Значи се готви за война и струпва армията на границата така ли? И щял да се бие ама чак догодина? Горния пост не го видя или какво?  Какво ще правят 3 милиона на границата цяла година? Елементарен въпрос?

[resavsky]

Преди 25 минути, Mazzini said:

Проблемът с писаниците на Суворов даже не е липсата на доказателства за твърденията му, основния проблем е липсата на елементарна логика в тях. 

Е да логиката на антисувороци е непобедима.Ние имахме 27 000 танка а те 3 000 но те се готвеха за агресия а ние ....Ние за мирен живот.