Пръстенът на Калоян не е Пръстен и не е на Калоян .Това е държавният печат на България

[natan]

Защо този пръстен печат е толкова важен .Защото този пръстен който не е пръстен показва че това е калоян ,този предмет показва че това е Калоян .Първо защото това не е пръстен и второ защото не е принадлежал на Калоян

този предмет т.нар. пръстен-печат е само печат и второ той не е на калоян а калоян е неговият последен притежател .

този предмет е само печат и е бил произведен единствено с тази само функция да бъде печат. дървената част отгоре дръжяицата не се е запазила просто е изгнила във времето и те (архолозите) не са обърнали внимание те са извърлили пръста после пак заривали.Починалият го е държал в пръстите наръката си така както се държи печат ,и не е бил носен напръста намерен е в лявата половина на гръдния кош .Абсурдно и против законите на гравитацията е да се изхлузи от пръст ако изобщо е жъзможно да е бил на нечий квадратен пръст .Както казват англичаните да не се опитваме да слагаме квадрати в дупки .Отворът на пръстена-печат сечението му е описан от откривателят му като елипсовиден ? Ако видиме изображението на пръстена ще установиме на практика че това не е елипса а,че отвора е правоъгълен , виж картинката , което е направено с цел здравото му неподвижно закрепяне за дървената дръжка , основа с цел да не се измества извърта ако беше с кръгло сечение или дори квадратно .От това правоъгълно сечение става много ясно че това не предмет за нахлузване на пръст . картинка 1 .И затова отпада нуждата да доказваме колко е висок калоян или колко са му дебели пръстите и как пръстена не може да бъде негов па бил и детски .Следващото нещо което прави впечатление е, че този пъстен отгоре има една плочка к/о сякаш допълнително поставено именно както се прави един печат. И сега печатите к/о се правят имат една основа отгоре имате печатчето коити се правят от гума да речеме което се променя . Всредата е пантерата и не случайно имаме различни елемента .Виждаме че надписат около е направен по различно време допълнително са изписани или изляти буквите без да имат връзка със изображението в средата к/о е останало непокътнато и е запазено и е нправено по друго време.

защо е направено това с каква цел . Имено затова че този пръстен този предмет този печат преди това е носил името на друг владетел .Другият владетел най вероятно се е казвал Асен или Петър , а не Балдуин. Когато вече Калоян е държавният глава съответно имено същият този ръстен, а не нов ,не се отлива нов к/о е много по лесно същият този пръстен като символ на приемственост, запазва се изображението , но се изписва името на новия владетел ,нещо което и ние правиме днес например когато изписваме имената на притежателите да речеме на световната купа по футбол .Изображението в средата се запазва к/о може би е знак на тяхната династия на Асеневци или символ на българските владетели .Не е На Балдуин както някои се опитват да прокарат , защото много ясно се вижда че е изобразен ходещ леопард ,или друго ходещо митично или не животно, а не изправен на двата си задни крака лъв , както е при Балдуин .Ясно се виждат петната по тялото на хищника ,добре изобразеното тяло на леопард и т.н. това не е изправен на задните си крака лъв. Че не е подарък от папата се подвърждава от факта ,че надписан е направен допънително ,при което ако беше подарък нямаше да има различия .Първоначално документите са подпечатвали пръстен и по късно се обособява и утилизира и отделен педмет с тази функция печат и затова отгоре има написано пръстен което има смисъл на печат . Това е на практика държавния пеяат на средновековна българия ,на Второто българско царство .За справка виж държавния печат на България на печата на Иван ІV Грозни (1577 г.), картинка 2

Редактирано Ноември 30, 2008 от КГ125

[Иванко Тертер]

Печата на Иван Грозни с надписа "български цар", е след превземането на Казан!

Хералдиката една и съща на Казан и Търново. Специално, ако се приеме че е личен знак на Асеневци, или въобще ако се приеме че е по стар царски знак в България. Гледайки горното, ако Асеневци са смесен влахо-кумански род, това се превежда българо-кумански род. Но българи, от Волжка България, от васалното й княжество Велика Кумания. Несъмнено с такива рода, вляла се в дунавските български влиятелни родове и запазила едновременно с това връзките си с Blachorum - името на българо-куманите, "сребърните българи", от състава на Волжка България и от средна Азия-Балх.

[Стоедин]

Това е пръстен. Стига фантазии. Не може да сравнявате пръстена на Калоян(който и да се крие срамежливо зад това име) с печат на Иван Грозни. Правите ли разлика между България от 13 век и Русия от 16 век? Гравитация, квадрати и други подобни не променят очевидното- това е пръстен. Животното най- вероятно е символ- митологизирано същество, но не съм специалист. Допускам обаче, че майстора може и лъв да е искал да направи, но да не му се е получило( ако е така ще е бил късметлия само да не му платят). От хералдика също не отбирам и съм предпазлив да пиша, но ще напомня, че дори гербовете търпят развитие и се изменят през вековете. Главата насам, главата на там, изправено- легнало и т. н. всеки вижда това което му изнася. Желая успех на хората заели се с проблема. Пръстен, пръстен, пръстен! И е на Калоян(един от всичките, избора е ваш на кой), а не печат на България. Абсурдно е!

[Goro76]

Ами те хората явно са предполагали, че Натан, ще пише че не е пръстен, а държавен печат и затова изрично са написали "Калоянови пръстен", за да не стават грешки.

Тертере, хералдиката на Търново и Казан не са едни и същи. Гербът на Казан е змей и е зарди легендата, че на това място имало някога змей. Титлата "княз болгарский" е придобита вследствие на един поход на руснаците в края 80-те гозини на ХV в. в района на бившите земи на Волжка България. След превземането на Казан през 1552 г. руските владетели добавят "царь Казанский". Така че става въпрос за съвсем различни неща.

В големия печат на Иван ІV Грозни, действително герба на ВБ е лъв и по-точно леопардов лъв. Произходът му е неизвестен. Печатът е от 60-те години на ХVІ в. и да се правят връзки с Асеневци и Дунавска България си е чиста проба научна фантастика. Когато въпросният герб е съставен, и двете Българии отдавна не са съществуавали.

А какво животно е изобразено на Калоянвия пръстен е неясно.

[natan]

  Goro76 said:

Ами те хората явно са предполагали, че Натан, ще пише че не е пръстен, а държавен печат и затова изрично са написали "Калоянови пръстен", за да не стават грешки.

Тертере, хералдиката на Търново и Казан не са едни и същи. Гербът на Казан е змей и е зарди легендата, че на това място имало някога змей. Титлата "княз болгарский" е придобита вследствие на един поход на руснаците в края 80-те гозини на ХV в. в района на бившите земи на Волжка България. След превземането на Казан през 1552 г. руските владетели добавят "царь Казанский". Така че става въпрос за съвсем различни неща.

В големия печат на Иван ІV Грозни, действително герба на ВБ е лъв и по-точно леопардов лъв. Произходът му е неизвестен. Печатът е от 60-те години на ХVІ в. и да се правят връзки с Асеневци и Дунавска България си е чиста проба научна фантастика. Когато въпросният герб е съставен, и двете Българии отдавна не са съществуавали.

А какво животно е изобразено на Калоянвия пръстен е неясно.

Калоян неговият пръстен си го е написал отгоре за да не си го бъркат със жена му сутрин като тръгват на работа .Не,не,не детски бил размера Аааа мама ги е направила .Я мама да си ги надпише на дечицата пръстенчетата ,че като си ги сложите на квадратните пръсчета да не си ги бъркате на Калоянчо,на Петърчо,на Асенчо и за да не се чудите какъв е тоя странен предмет и него ще го надпиша ПРЪСТЕН , на квадратните пръстчета да си ги слагате, а не да се решите, онова е гребен, аз и него съм ви надписала . И потежички ги направих ПРЪСТЕНИТЕ (по 61 грама) , да впечатлявате съученичките .

Шегата на страна но защо се отнасяме към средновековните хора и частност с могъщия Калоян като с дебили . Носел си го на малкия пръст .Победителя на латинците само да е поискал и от Венеция по кораб на папата златаря са щели да му изпратят , въпреки че е било достатъчно да се разходи до еврейския квартал на Велико Търново и всеки един златар би му преправил размера . Калоян е бил исполин цял живот в битки , пръстите му са били здрави и загрубели от боравене с оръжия.Надали и на малкият му пръст ще се надене този квадратен "пръстен". Безсмилслено е да го казват защото очевидно функцията на този предмет е друга , а не на пръстен .Предмета следва функцията . Затова това не е пръстен . Гледах един английски филм за изработка на средновековни саби .Накрая на дръжката слагаха една подобна тежест като този печат .И дръжките се инкрустираха по подобен начин .И там дето дръжката се съединяваше с острието имаше подобно сечение . Не случайно имаме това правоъгълно сечение на печата , голяма тежест и съвсем малък отвор та дори най-сериозно се предполага ,че е за деца .Е ако е правен за дете като порасне могъщият Калоян ли не може да си намери златар да му го преправят ?!Най-вероятно бил инкрустиран не в дръжкатана меч , а на кинжал , на кама нещо което се затъква на ръста и е един от символитв на власта . Не е ли възможно да се изследва вътрешността и да се види дали няма някакви следи ,от друг метал , или специфични нарези и т.н. или там от каквото е бил прикрепен .Да се изследват дупките които виждаме по него за наличието на животинска кръв , ако е бил инструктиран на кинжал и с него са извършвани жертвоприношения нищо чудно да има и такива следи .За животното друг път .Иванко Тертер хубаво го е започнал .

[T.Jonchev]

Натан, дупката на халката (е, не е точно халка при този вариант изработка, но няма как да го кажа по-ясно) не е квадратна, нито четвъртита, а кръгла, макар и да не е идеален кръг, разбира се. Виждал ли си наяве тази находка - оригинала имам предвид? Аз съм го виждал. Точно пръстен си е. И няма как да е "държавен печат" - в тази епоха има владетелски, а не държавни печати.

Извинете ме за намесата.

[Goro76]

Натан просто сънува. Естествено че е пръстен. Матриците за восъчни печати от това време изглеждат по съвсем различен начин и не са златни. Но в крайна сметка това не е цар Калоян. Натане преди да фантазираш поинтересувай се от нещата.

[Р. Теодосиев]

Темата е изчерпана и няма възможности за дискусия.