Голямата опасност за Южна Добруджа

[Guest mihai]

Koya e opasnostta za Yuzhna Dobrudzha?

Spored poslednoto prebroyavane, Yuzhna Dobrudzha ima okolo 357.000 zhiteli.

http://www.nsi.bg/Census/Census.htm

Ot tezi okolo 100.000 sa turtsi i tsigani. Nay-veryatno, broyat na tsiganite e po-golyam. Mnogo problematichen e faktyt, che v Yuzhna Dobrudzha dnes ima okolo 20.000 (veroyatno - poveche ot 20.000!) vlashki ili rumynski tsigani, koito sa hristyani. Te govoryat rumynski dialekt i imat mnogo imena: rudari, ludari, kopanari, vretenari, lingurari, ursari (mechkari). Te imat rumynsko narodno samosyznanie i kazvat za sebe si, che sa rumyntsi. Tezi tsigani imat mnogo detsa, kakto vshichki tsigani, i e vyzmozhno v bydesht da stavat mnozinstvo sred yuzhnodobrudzhanskoto naselenie.

V Yuzhna Dobrudzha ima i okolo 10.000-20.000 chisti rumyntsi koito ostavat tam sled 1940. Turtsite i tsiganite sa neloyalni grazhdani na Bylgariya i mogat da stavat obekt na rumynskata anti-bylgarska separatistna propaganda. Sega imat 100.000 myusyulmani i okolo 30.000-40.000 chisti rumyntsi i rumynoezichni tsigani v Yuzhna Dobrudzha. Sledovatelno, tam sa okolo 140.000 potentsialni separatisti. V bydeshte broyat na tsiganite shte byde po-golyam. Zatova opasnostta za Dobrudzha e izklyuchitelno golyama.

V 2001 godina nyakolko rumyntsi ot Severna Dobrudzha posetiha Yuzhna Dobrudzha i pokazhaha na vlashkite tsigani karti s Velika Rumyniya (1920-1940 godina, koyata sydyrzhva i Yuzhna Dobrudzha) s tsel da gi ubezhdavat da zapochvat separatistichno dvizhenie i iskat syedinenieto s Rumyniya.

Bylgarskoto pravitelstvo tryabva da iska ot rumynskoto pravitelstvo da priema izselvaneto na vsichkite rumyntsi i na rumynoezichnite tsigani ot Yuzha Dobrudzha v Rumyniya v znak na priyatelstvo i kato dokazatelstvo che Rumyniya nyama teritorialni pretentsii kym Bylgariya. Taka rumynskoto pravitelstvo shte byde zadylzheno da priema bylgarkoto iskane.

Редактирано Май 25, 2009 от Р. Теодосиев

[ISTORIK]

Здравей, Михай!

Добре дошъл в нашия форум!

Редактирах текста в съответствие с нормите на съвременния книжовен език, като оставих оригиналния авторов начин на писане.

Преместих темата в правилния раздел.

Редактирано Ноември 30, 2008 от ISTORIK

[КГ125]

Няма никаква опасност за Южна Добруджа, не се безпокойте.

[Иванко Тертер]

Михай, привет. В рода ми има една клонка в Констанца и един от чичовците се казва Михай - кръстен е на краля, което е било модерно по онова време.

Сигурен съм, че между Румъния и България няма да има териториални проблеми. По-скоро въпросът ще е за идентичност и ползване на историята в националните си доктрини. Всъщност България няма такава. Доктрина имам предвид. Така, че проблемът ще е по линията на идентичността, а не териториалния. Няма да излиза от България проблема, тъй като не сме, като гърците. Те имат принципи и стълбове на национална идентичност, с които не правят компромиси. Ние сме нихилисти и интернационалисти - всичко наше е общо и кой както иска може да го ползва за себе си. Доказали сме го, по-скоро нашите водачи от Освобождението насам.

За картата. Такава карта - паметник има на входа в Румъния откъм България, или на Констанца ли на входа откъм пристанището... Едва ли е махната. Сърбите и "македонците" също излизат в спорове със съвременни и извадени от контекста карти. Свикнали сме. Няма страшно.

Поздрав.

п.с. Михай, как се превежда: "ачаста круче рьдекат светоу нуме сфете троеце ше а фьнгу у некола цара ачаста домненду од оногре раду войео фькут тарь"?

[Иванко Тертер]

Bylgarskoto pravitelstvo tryabva da iska ot rumynskoto pravitelstvo da priema izselvaneto na vsichkite rumyntsi i na rumynoezichnite tsigani ot Yuzha Dobrudzha v Rumyniya v znak na priyatelstvo i kato dokazatelstvo che Rumyniya nyama teritorialni pretentsii kym Bylgariya. Taka rumynskoto pravitelstvo shte byde zadylzheno da priema bylgarkoto iskane.

Не е правилно. Даже чакаме още румънци. Добре дошли. Купувайте имоти, плажове има, обработваема земя има, държавата ни е с богата история и хубава природа. Добре дошли гости от чужбина, желаещи да станете пребиваващи в страната и след като опознаете българина и страната му, съм сигурен, че ще се гордеете. Много чужденци са вече по-българи от самите българи, в добрия смисъл на думата. Обаче си остават хора от съответната народност - англичани, руснаци, румънци и това е много добре.

[Guest mihai]

Zdraveyte priyateli!

Opasnostta za Yuzh. Dobr. e izkllyuchitelno golyama. Ne e neminuem no 50-60 godini ot dnes kogato broyat na tisganskoto naselenie (rumynski tsigani + myusyulmanski tsigani) shte byde mnogo po-golyam shte imate golemi problemi. Veroyatno e che vlashkite tsigani shte iskat da se syedinyavat s Rumyniya. Myusyulmanite (tsiganite i turtsite) shte podkrepyat tova iskane. Prez 2001 godina rumyntsite opitavah da ubezhdavat rumynoezichnite tsigani da iskat syedinenieto s Rumyniya.

http://www.sedmica.hit.bg/romania.html

Prevodyt e slozhen zashtoto tezi dumi ne sa vsichki rumynski. Veroyatno nyakolko ot tyah sa bylgarski dumi

ачаста круче = tazi (tozi?) kryst

рьдекат = vdignal (angliyski lifted)

светоу ??? (svyat?)

нуме = ime

сфете = ??? (svyat?)

троеце ше а фьнгу у некола цара ???

ачаста = tazi

домненду од оногре ???

раду войео = rado voyvoda

фькут = pravil (angliyski made)

Kakyv nadpis e tozi? Sdrednovekoven? ?Ot kyde?

[Guest mihai]

Здравей, Михай!

Добре дошъл в нашия форум!

Редактирах текста в съответствие с нормите на съвременния книжовен език, като оставих оригиналния авторов начин на писане.

Преместих темата в правилния раздел.

Blagodarya no milsya che pravilnoto myasto na teksta e v История > Българска История > Съвременна и обща проблематика. Tam mogat mnogo potrebiteli da go vidyat.

[Иванко Тертер]

Михай, ето от тука е надписа, има и други! Пиши тав, ако можеш да помогнеш с мнение.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5585

[протобългарин]

Виждам че румънеца преведе без проблем "Кръста на П.Добрев".

Иначе Михай, трябва да знаеш че Румъния няма ни най-малки права върху Южна Добруджа, тя я окупира вероломно в 1913 г., а в 1918 г. Антатната и я хариза без да има право на това, предвид Брест-Литовския договор.

Румъния няма никакво историческо и етническо право и върху Северна Добруджа. Тази територия и бе подарена от Русия и западните д-ва на Берлинския конгрес. Сев.Добруджа Румъния успя да асимилира, особено след Крайовската спогодба, като беше изселено българското населеине оттам, но за Южна нито цигани, нито незнам си каква измет ще и помогне.

Отношенията на България със съседите и не са мръднали много от нивото на 1913 г. поради необуздания ламтеж на всички съседи за български земи.

По тази логика за Южна Добруджа, ние трябва да искаме цяло Влашко, защото преди идването на турците, влашките воеводи са български васали, а по времето на Калоян и Иван Асен ІІ цялата територия до Карпатите е българска, вие власите сте още във Фегераш!

[Иванко Тертер]

Виждам че румънеца преведе без проблем "Кръста на П.Добрев".

Да, това ми е мисълта. Ясно е, че това е вторичен надпис от ХІХ в /от когато са датирани всички други кръстове в Балчик/, изписан върху първичен древнобългарски надпис. Снимките са във връзката, който иска да изучава.

[Sham]

Не виждам защо се обсъжда този въпрос за Южна Добруджа. Само човек, който е там ще каже, че е толкова спокойно , че е дори досадно. Сигурно затова искаме да си правим проблеми. Знаете районът, че не е от най-населените, а хората в по-голямата си част имат доста обособено мнение относно Румъния.

[patblansh]

Михай, нищо лично но, имам да ти кажа няколко неща.

Първо, аз съм родена в Добрич, цялото ми семейство от "вечни времена" живее там.

Дядо ми е роден в тогавашна Румъния, близко до границата, докато са се местили и на 2 годинки успешно е стъпил на Българска Българска земя.

Може би от подобни истории произтичат статистическите ти данни за населението в Южна Добруджа.

Ето - Аз - чистокръвна румънка, баща ми, леля ми, дядо , дотук 4

никога не съм виждала румънци по този край, нито съм чувала. Ако са толкова много, де да знам.... щеше да се чуе.

За огромната заплаха.Тук вече искрено се смях. Каква ти заплаха, хората по този край са толкова мирни и заспали. Циганите вярно са много и постоянно се множат, ама чак пък толкова да са бурни, непослушни и сепаратистки настроени.... смешно е!

"V Yuzhna Dobrudzha ima i okolo 10.000-20.000 chisti rumyntsi koito ostavat tam sled 1940"

защото са изкуствено заселени, разбира се. Но ако са останали някакви техни потомци или са си отишли в Румъния или са били асимилирани и се възприемат като българи.

Бил ли си в село Приселци? Това е останало от румънците в Българска Добруджа - 3 къщи и половина. Улиците там не са ремонтирани от римско време, има някакъв асфалт, .. от време на време. По средата на главната улица има голяма дупка, простираща се почти от единия до другия "тротоар", в нея има малка дупка - по-дълбока, а по средата расте храст! по средата на улицата! Каква опасност, какъв сепаратизъм, какви румънци? Луд ли си?

[RIZAR]

Не виждам защо се обсъжда този въпрос за Южна Добруджа. Само човек, който е там ще каже, че е толкова спокойно , че е дори досадно. Сигурно затова искаме да си правим проблеми. Знаете районът, че не е от най-населените, а хората в по-голямата си част имат доста обособено мнение относно Румъния.

Помня ,как една бабичка ,през 1927-8 или и девета са я кръщавали в една бъчва , попът е служел по стар стил . Ръмънците приемат новия стил през 1925 год. ,срещу което "Вселенските елини" им дават "патриаршия" , каквато ,те канонично ,нямат право да имат .

Тези ръмънци които са служели по нов стил са гонели тези които служат по стар стил . Да не говорим ,че българската Църква тогава е служела по стар стил ,заедно с руската и сръбската /ние приемаме календара през 1968 год. / .

Та това Крущение се е превърнало в Кърваво . Влезли ръмънците със попове по нов стил и станало мазало - почнали да биятстрелят ,убиват и т.н. Попът който кръстил малкото дете бил убит ,имало и други ранени, убити . Малкото дете с родителите си било интернирано и прочие ....

Старите хора помнят добре тези времена и са ги предали на поколенията .

Мнението им за Румъния навремето никак не е било добро.

Но ,това не означава ,че днес не трябва да живееем добросъседски и да си помагаме .

[BGVlach]

Si de la mine - bun ne ai venit !

Опастността за Cadrilater е толокова голяма, колкото и за другите райони на България.

Предвид демогравския колапс на България, по-голяма опасност би било, ако Румъния започне да насърчава изселването на собствените си "cioari" в обезлюдена, но европейска България.

Но това са теоретични постановки.

Понеже в Румъния - къде заслужено, къде не - гледате малко отвисоко на България,

е редно да споменем, че когато българите искат, те могат страшно много.

А когато покрай моженето се стигне и до правене, се ползват с удоволствие и нестандартни решения, като например:

"Toti rromii (инкл. тия от Хасково и Пловдив) за 24 часа на Calea Victoriei".

P.S.:

Din care colt Romaniei est exakt?

[Guest mihai]

Si de la mine - bun ne ai venit !

Опастността за Cadrilater е толокова голяма, колкото и за другите райони на България.

Предвид демогравския колапс на България, по-голяма опасност би било, ако Румъния започне да насърчава изселването на собствените си "cioari" в обезлюдена, но европейска България.

Но това са теоретични постановки.

Понеже в Румъния - къде заслужено, къде не - гледате малко отвисоко на България,

е редно да споменем, че когато българите искат, те могат страшно много.

А когато покрай моженето се стигне и до правене, се ползват с удоволствие и нестандартни решения, като например:

"Toti rromii (инкл. тия от Хасково и Пловдив) за 24 часа на Calea Victoriei".

P.S.:

Din care colt Romaniei est exakt?

Blagodarya, az sym ot provintsiyata Oltenia, nay-tochno ot grada Drobeta Turnu Severin, oblast Mehedinti. Ot kyde si ti? Ot Vidinsko ili ot Silistrensko-Dobrichko?

Opasnostta za "Cadrilater" (=четириъгълник, imeto proizticha ot chetiri grada Silistra, Ruse, Shumen i Varna, samo Silistra e bil chast ot Rumyniya) e mnogo golyama. Ako chetete vnimatelno kakvoto az pisha shte razberete che sega poveche ot 33% ot yuzhnodobrudzhanskoto naselenie e systaven ot vyzmozhni separatisti i tehniyat broy se uvelichava byrzo.

Provintsiyata Oltenia e s stolitsa Craiova, kydeto e podpisal Krayovskiyat dogovor. Az sym gord za tova.

[Guest mihai]

Михай, ето от тука е надписа, има и други! Пиши тав, ако можеш да помогнеш с мнение.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=5585

ачаста круче рьдекат светоу нуме сфете троеце ше а фьнгу у некола цара ачаста домненду од оногре раду войео фькут тарь

Siguren si che tozi e pravilnoto chetene? Pitam zashtoto "светоу" i "сфете" tryabva da sa pisani podobno.

Opitvay da pishesh dumite na nadpisa tochno kakto sa pisani vyrhu kamyka.

"Sfete" i "sfetou" ili "svete" i "svetou" no ne edna duma s "v" i drugata s "f". "Troetse" mozhe da byde "troiţă" koeto znachi "trinity|wayside/roadside crucifix/cross|triptych".

Drugo nablyudenie: рьдекат "rădecat" e stara forma za "ridicat", ne znam ako v 19 vek e oshte izpolzvana.

Za mene izglezhda che nadpisyt e originalen. Ne znam koyto e Radu. Poveche vlashki voyvodi sa imali imeto Radu.

[Guest mihai]

Михай, нищо лично но, имам да ти кажа няколко неща.

Първо, аз съм родена в Добрич, цялото ми семейство от "вечни времена" живее там.

Дядо ми е роден в тогавашна Румъния, близко до границата, докато са се местили и на 2 годинки успешно е стъпил на Българска Българска земя.

Може би от подобни истории произтичат статистическите ти данни за населението в Южна Добруджа.

Ето - Аз - чистокръвна румънка, баща ми, леля ми, дядо , дотук 4

никога не съм виждала румънци по този край, нито съм чувала. Ако са толкова много, де да знам.... щеше да се чуе.

За огромната заплаха.Тук вече искрено се смях. Каква ти заплаха, хората по този край са толкова мирни и заспали. Циганите вярно са много и постоянно се множат, ама чак пък толкова да са бурни, непослушни и сепаратистки настроени.... смешно е!

"V Yuzhna Dobrudzha ima i okolo 10.000-20.000 chisti rumyntsi koito ostavat tam sled 1940"

защото са изкуствено заселени, разбира се. Но ако са останали някакви техни потомци или са си отишли в Румъния или са били асимилирани и се възприемат като българи.

Бил ли си в село Приселци? Това е останало от румънците в Българска Добруджа - 3 къщи и половина. Улиците там не са ремонтирани от римско време, има някакъв асфалт, .. от време на време. По средата на главната улица има голяма дупка, простираща се почти от единия до другия "тротоар", в нея има малка дупка - по-дълбока, а по средата расте храст! по средата на улицата! Каква опасност, какъв сепаратизъм, какви румънци? Луд ли си?

10.000-20.000 chisti rumyntsi i okolo 20.000 ili poveche rumnyski tsigani. Tova e priblizitelno otsenyavane. Ot edin bylgarski profesor znam che sa rumynski tsigani v Dobrich. Tova e sigurno. Ot drug bylgarin znam che ima edno selo (veroyatno sa poveche ot edno) kydeto zhiveyat do dnes arumyntsi (ne rumyntsi, bivshi kolonisti ot Egeyska, Vardarska, mozhe bi i ot Pirinska Makedoniya i ot Albaniya, spored mnenieto na rumynskite "uchni" tezi sa syshto rumyntsi) v seloto Garvan, Silistrensko. Za rumyntsite v Silistra ima statiya v rumynski vestnik:

http://www.jurnalul.ro/index.php?section=r...article_id=9867

Za rumynskite tsigani v Bylgariya (ne samo v Yuzhna Dobrudzha) ima tova svedenie:

http://www.divers.ro/accent_ro?func=viewSu...5&wid=37454

i

http://www.bas.bg/folklor/projects/26.html

[Guest mihai]

Kniga po angliyski ezik: Transborder Identities. The Romanian Speaking Population from Bulgaria

[шоп]

Виждам че румънеца преведе без проблем "Кръста на П.Добрев".

Иначе Михай, трябва да знаеш че Румъния няма ни най-малки права върху Южна Добруджа, тя я окупира вероломно в 1913 г., а в 1918 г. Антатната и я хариза без да има право на това, предвид Брест-Литовския договор.

Румъния няма никакво историческо и етническо право и върху Северна Добруджа. Тази територия и бе подарена от Русия и западните д-ва на Берлинския конгрес. Сев.Добруджа Румъния успя да асимилира, особено след Крайовската спогодба, като беше изселено българското населеине оттам, но за Южна нито цигани, нито незнам си каква измет ще и помогне.

Отношенията на България със съседите и не са мръднали много от нивото на 1913 г. поради необуздания ламтеж на всички съседи за български земи.

По тази логика за Южна Добруджа, ние трябва да искаме цяло Влашко, защото преди идването на турците, влашките воеводи са български васали, а по времето на Калоян и Иван Асен ІІ цялата територия до Карпатите е българска, вие власите сте още във Фегераш!

Какво значи Румъния нямала ни най малки права над Южна Добруджа?Има само едно право в политиката правото на силния ако успеят ще вземат Южна Добруджа по същия начин по който и Косово стана албанско.Нашите дипломати в северната ни съседка са предупреждавали в началото на 20 век че Румъния няма да позволи да присъединим Македония към България защото са се страхували че след това може да стане въпрос и за Северна Добруджа,това че нашите управници са проспали тези предупреждения и са оставили през 1913 година цялата ни северна граница без войска доведе и до загубата на Южна Добруджа Румънците би трябвало да са пълни идиоти за да не се възползват от обстоятелствата и да не нахлуят в България както и направиха.Ние можехме да си върнем не само Южна Добруджа но и Северна ако бяхме послушали съветите на Сталин който ни е окуражавал да направим това знае се че Цар борис отказва с мотива че не искал да има обща граница със СССР.

[Guest mihai]

Priyatelski syvet: unishtozhavayte rumyskiya nadpis i byrshete negovite snimki koito sa v Internet.

Radu voyvoda mozhe bi ili Radu 1 (vladetelski godini okolo 1370-1380, pred Mircho Stari) ili Radu Prasnglava (vlad. god. okolo 1420-1430). Ako nadpisyt e originalen tova znachi che e pyrviyat tekst po rumynski ezik. Dosega pyrviyat beshe edno pismo ot 1521 godina ot Neacşu (Nyakshu) ot Câmpulung (Dylgo Pole), dnes Câmpulung Muscel (v Argeş oblast).

Za patblansh: ako zhiveesh v Dobrich sigurno sreshtash rumynski tsigani v grada. Spored tvoeto mnenie: kolko rumynski tsiganit ima v grad Dobrich?

[Guest mihai]

Ние можехме да си върнем не само Южна Добруджа но и Северна ако бяхме послушали съветите на Сталин който ни е окуражавал да направим това знае се че Цар борис отказва с мотива че не искал да има обща граница със СССР.

Сталиновият съвет беше много мъдър.

[Иванко Тертер]

Priyatelski syvet: unishtozhavayte rumyskiya nadpis i byrshete negovite snimki koito sa v Internet.

Radu voyvoda mozhe bi ili Radu 1 (vladetelski godini okolo 1370-1380, pred Mircho Stari) ili Radu Prasnglava (vlad. god. okolo 1420-1430). Ako nadpisyt e originalen tova znachi che e pyrviyat tekst po rumynski ezik. Dosega pyrviyat beshe edno pismo ot 1521 godina ot Neacşu (Nyakshu) ot Câmpulung (Dylgo Pole), dnes Câmpulung Muscel (v Argeş oblast).

Za patblansh: ako zhiveesh v Dobrich sigurno sreshtash rumynski tsigani v grada. Spored tvoeto mnenie: kolko rumynski tsiganit ima v grad Dobrich?

Надписът е оригинален, колкото е оригинално писмото от 1521 г. Нищо да не се унищожава! Стига провокации.

По-добре, в Румънската академия на науките да се назначат някои кадърни кадри от България, каквито има в този форум. Румънската история е толкова древна, че самите румънски академици не я знаят. Той кръста е пренесен от румънската кралица и 20 г. е в двореца, а пък не му обръщат внимание нито тя, нито румънските капацитети. Скромност, ама нашите кадри, ще я провят работата. В това бъдете сигурни.

Българите нямаме изгода и навик да унищожаваме паметници. Този чужд патент е неприложим за нас. Просто няма за какво и е кощунство от човешка гледна точка. Правят го гузни съвести.

[patblansh]

Za Mihai: В Добрич има цигани, да. Но колко са румънски не мога да ти кажа, не мен всички ми изглеждат цигански цигани и дори през ум не ми е минавало, че евентуално може да са румънски цигарни. Когато ходих до Букурещ преди година и половина (пътувах с ферибота Силистра-Кълъраш) имаше много народ, предимно всякакви цигани,хората там на ден по 5 пъти сигурно минват границата. Циганите са си с гореща кръв и явно много пътуват, но за мен те си остават просто цигани, а не румънски или сръбски или колумбийски цигани.

Нормално е в Силистра да има румънци, на границата е все пак, замислял ли си се колко пък българи има в Румъния, особено Букурещ, Кълъраш, Калафат...

Колкото безумно звучи за опасност за сепаратизъм и не знам какво в Южна Добруджа, толкова и българите в Букурещ да превземат двореца на Чаушеску Михай, много държа да ти изпратя едни много интересни карти и календари. Да видим какво ще кажеш за тях. Ако проявяваш интерес, потърси ме в скайп.

Не мога да оспорвам цифрите от статистиката ти колко румънци има в Добрич, но аз не съм срещала никога, затова ми звучи много нереално.

Поздрави и лека вечер.

[BGVlach]

От липсата на грешки в словореда и в прекалено правилното ползването на представки, нещо ме загложди вчера.

Гложденето се позасили и от изказванията:

... Blagodarya, az sym ot provintsiyata Oltenia, nay-tochno ot grada Drobeta Turnu Severin, oblast Mehedinti

... Provintsiyata Oltenia e s stolitsa Craiova

Олтения е историческа, а не административна област/провинция.

Крайова пък е административен център на областта Долж.

Някак си прекалено непрецизно за един истински румънец от съседната област Мехединци.

След днешното:

Priyatelski syvet: unishtozhavayte rumyskiya nadpis i byrshete negovite snimki koito sa v Internet.

почвам сериозно да се мисля, че "mihai" не е никакъв румънъц.

Вероятно става въпрос за загрижен за българо-румънските отношения славофон:

(а) сорт "новокомпониран", графа "бивш"

или

(б) нашенско провокаторче - по правило от квотата на ДъПъСъ.

[Иванко Тертер]

К.Гербов беше подхвърлил да не би да се унищожи "кръста", да не му направим нещо след разчитането и статията направена от него. Не се е появявал скоро, да не би да провокира под друг нейм.