Падат ли тела с различна маса с една и съща скорост?

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 9:48, Orbit said:

Това в подчертаното е грешно, както и по нататъшни заключения за ябълката и Луната.

Expand  

Няма причина да е грешно.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 10:40, scaner said:

Няма причина да е грешно.

Expand  

Веднъж , преди години, точно по този въпрос вече се изложи. Май не се учиш от уроците. За каква теория на относителност можеш да говориш, след като не са ти ясни основни положения в класическата физика ?

 

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 10:59, Orbit said:

Веднъж , преди години, точно по този въпрос вече се изложи. Май не се учиш от уроците. За каква теория на относителност можеш да говориш, след като не са ти ясни основни положения в класическата физика ?

Expand  

Мда. Като не можеш да си защитиш позицията, почваш да ровиш за нещо друго Позната история.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 11:01, scaner said:

Мда. Като не можеш да си защитиш позицията, почваш да ровиш за нещо друго Позната история.

Expand  

Аз вече я защитих позицията си в по ранни постове. Просто някой който иска да я разбере, трябва да отиде и да я прочете .

Без проблеми мога да оборя тази глупост която пише в статията ( със сметки и без сметки ). И ако твоята позиция е същата като тази в статията, съответно и нея. 

Трябва ли да го правя ? За да се види твоето ниво на разбирането на физиката ?

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 11:12, Orbit said:

Без проблеми мога да оборя тази глупост която пише в статията ( със сметки и без сметки ). И ако твоята позиция е същата като тази в статията, съответно и нея.

Expand  

Ами опитай де, не е сложно.  

Силата с която се привличат две тела на разстояние R, e:

Съответно ускорението, което ще придобие всяко тяло на разстояние R от тялото M е:

Както се вижда, ускорението не зависи от характеристиките, масата m на тялото. От тук нататък, твърдението е, че всяко тяло на разстояние орбитата на Луната - ябълка вместо луната, ще има същото поведение както и луната при същите усначални условия - скорости, ще стои на същото разстояние, същият период на обикаляне и т.н. И това следва от факта, че ускорението не зависи от характеристиките на самото тяло (зависи от формата му, но това е друга бира).  Вече формата на орбитата в някаква друга отправна система зависи от избора на такава система, и е съвсем отклонение.

Елементарно е.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 11:34, scaner said:

Ами опитай де, не е сложно.  

Силата с която се привличат две тела на разстояние R, e:

Съответно ускорението, което ще придобие всяко тяло на разстояние R от тялото M е:

Както се вижда, ускорението не зависи от характеристиките, масата m на тялото. От тук нататък, твърдението е, че всяко тяло на разстояние орбитата на Луната - ябълка вместо луната, ще има същото поведение както и луната при същите усначални условия - скорости, ще стои на същото разстояние, същият период на обикаляне и т.н. И това следва от факта, че ускорението не зависи от характеристиките на самото тяло (зависи от формата му, но това е друга бира).  Вече формата на орбитата в някаква друга отправна система зависи от избора на такава система, и е съвсем отклонение.

Елементарно е.

Expand  

Елементарно е за теб, защото не вникваш в детайли и не използваш формулите коректно. 

  , Не можеш да ги приравняваш тези две формули. Това не е вярно което си направил.

 , В тази формула М е общата маса = (М+"м") , от което става ясно че ускорението зависи от масата "м".

 

Научи се коректно да ползваш формулите в класическата физика, след което можеш да продължиш с ТО.

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 11:41, Orbit said:

Не можеш да ги приравняваш тези две формули. Това не е вярно което си направил.

Expand  

Защо да не мога? Имам сила, която действа на тяло m, тази сила по закон създава ускорение, което съм сметнал. Кое забранява да направя тази операция?

 

  On 19.07.2020 г. at 11:41, Orbit said:

В тази формула М е общата маса = (М+"м") , от което става ясно че ускорението зависи от масата "м".

Expand  

Няма от къде да се вземе таази обща маса в тази формула. Това е друга ситуация, при която силата се създава от някакво  друго тяло със сумарната маса от двететела в предната задача. Във формулата участват равнопоставено двата обекта, поне според Нютон

Заблудил си се.

Редактирано Юли 19, 2020 от scaner

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 11:45, scaner said:

Във формулата участват равнопоставено двата обекта, поне според Нютон

Заблудил си се.

Expand  

Добре, да поизчисляваме тогава, вместо да се надприказваме.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 11:56, Orbit said:

Добре, да поизчисляваме тогава, вместо да се надприказваме.

Expand  

Но едно по едно :

  Цитирай

Важното в случая е да се осъзнае, че огромната разлика между масите на двете тела3 не влияе върху валидността на сравнението. Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната. Аналогично, ако едно дърво роди ябълка, чиято маса е колкото масата на Луната, когато се откъсне от клона, тя би падала толкова бързо, колкото и обикновената ябълка. Проведеният от Нютон математичен анализ показва, че гравитационната сила намалява с квадрата от разстоянието между привличащите се тела.

Expand  

Това е цитат от статията . Това което е с удебелен шрифт, как да го разбираме ? Заместваме масата на Луната с една ябълка ( нека за по лесно ябъката да е 1 кг, европейски сорт ) .

 

Т.е имаме при Луната : 

М2 : масата на Луната : 7.35*10(22) кг

М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг

R :  разстоянието м/у центровете на Земята и Луната = 3.84*10(8)

 

При ябълката имаме : 

м : масата на Ябълката : 1 кг

М1 : масата на Земята : 5.972*10(24) кг

R :  разстоянието м/у центровете на Земята и Ябълката = 3.84*10(8)

 

Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост  на орбитирането .

До тука коректно ли е всичко ?

 

 

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 12:04, Orbit said:

Търсим скорост на орбитирането . Трябва да получим еднаква скорост  на орбитирането .

До тука коректно ли е всичко ?

Expand  

Коректно е.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 12:13, scaner said:

Коректно е.

Expand  

Ок, Да започваме тогава :

Понеже има доста варианти които могат да се използват за да стигнем до резултата, аз ще се опитам да минем през най интуитивния за теб вариант.

Първо да изчислим силата която действа м/у Земята и Луната , и Земята и "Ябълката". Това ще ми трябва за проверка по късно.

G=6.6743*10(-11)

Като заместим Известните величини получаваме :

Силата м/у Земята и Ябълката : 

F1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2 

F1 = 1,98678289835612*10(20) N

Силата м/у Земята и "Ябълката" 

F2 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24)  *1 / (3.84*10(8))2 

F2 = 2,703105984157986*10(-3) N

Ако има нещо с което не си съгласен , посочи го.

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[Orbit]

Сега ще намерим ускренията :

От тази формула получаваме : 

Ускорението а1 което създава Земята на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

а1 = 6.6743*10(-11) * 5.972*10(24) / (3.84*10(8))2

а1 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

Ускорението а2 което създава Луната на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

a2 = 6.6743*10(-11) * 7.35*10(22) / (3.84*10(8))2

a2 = 3,326830037434896*10(-5) m/s2

Ускорение а3 което създава "Ябълката" на разстоянието R = 3.84*10(8) m : 

а3 = 6.6743*10(-11) * 1 / (3.84*10(8))2

a3 = 4.52338324652778*10(-28) m/s2

За да получим общото ускорение м/у Земята и Луната :

А1 = а1+а2 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 3,326830037434896*10(-5

А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2

За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

A2 = a1 + a3 = 2,703105984157986 * 10(-3) + 4.52338324652778*10(-28)

A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

 

 

 

 

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 12:45, Orbit said:

Ако има нещо с което не си съгласен , посочи го.

Expand  

Не съм съгласен да смяташ с конкретни числа. Така има колкосални възможности за грешки, които стават неоткриваеми и потапят после кораба.

Смятането с общият вид на формулите е достатъчно продуктивно и веднга се виждат проблемите, ако ги има. На края всеки който иска конкретни числа, ще заместии в крайната формула и ще ги получи. Така че с това не съм съгласен - вкарването на възможността за много грешки в играта.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 12:53, Orbit said:

Сега ще намерим ускренията :

От тази формула получаваме : 

Като имаме предвид по горния постинг от където получаваме :

Общото ускорение м/у Земята и Луната :

А1 = 2,736374284532334*10(-3) m/s2

Общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

A2 = 2,703105984157986 * 10(-3) m/s2

 Да продължавам ли на нататък , или вече започва да ти се избистря ситуацията ?

 

 

 

Expand  

 

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 13:12, scaner said:

Не съм съгласен да смяташ с конкретни числа. Така има колкосални възможности за грешки, които стават неоткриваеми и потапят после кораба.

Смятането с общият вид на формулите е достатъчно продуктивно и веднга се виждат проблемите, ако ги има. На края всеки който иска конкретни числа, ще заместии в крайната формула и ще ги получи. Така че с това не съм съгласен - вкарването на възможността за много грешки в играта.

Expand  

Точно конкретните числа показват грешката ти.

Ако има грешка в сметките, посочи я, и ще я корегираме.

 Но не само, както казах и по рано , може и само с думи без сметки да ти го докажа. Но така е по интересно.

 

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 12:53, Orbit said:

За да получим общото ускорение м/у Земята и "Ябълката"

Expand  

Не ни трябва общо ускорение. Ябълката се движи само под действие силата която е приложена върху нея, и съответно ускорението което тя и придава.

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 13:14, Orbit said:

Точно конкретните числа показват грешката ти.

Expand  

Ами противоречиш си. Ако общите формули не показват грешка, а числата показват, значи си я оплескал яко.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 13:18, scaner said:

Не ни трябва общо ускорение. Ябълката се движи само под действие силата която е приложена върху нея, и съответно ускорението което тя и придава.

Expand  

Разбира се че ни трябва общото ускорение, което възниква от взаимодействието м/у две тела.

Иначе какво ще ми изчисляваш ? как се движи Луната , ябълката , що не сложим черната дупка ? И тя ли ще се движи със същото ускорение ?

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 13:19, scaner said:

Ами противоречиш си. Ако общите формули не показват грешка, а числата показват, значи си я оплескал яко.

Expand  

Ами показвам ти как правилно трябва да ползваш формулите. Явно не ги ползваш коректно.

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 13:22, Orbit said:

Иначе какво ще ми изчисляваш ? как се движи Луната , ябълката , що не сложим черната дупка ? И тя ли ще се движи със същото ускорение ?

Expand  

Изчислявам какво се пита в задачата:

"Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната."

Вълнува ни движението около земята, значи при условие че тя не се движи. Става и с черна дупка, няма значение

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 13:22, Orbit said:

Разбира се че ни трябва общото ускорение, което възниква от взаимодействиетом/у две тела.

Expand  

Общото ускорение няма  смисъл, това не е ускорение на материален обект. Нищо в задачата не се движи с това ускорение.

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 13:26, scaner said:

Изчислявам какво се пита в задачата:

"Фактически, ако поставим една ябълка на разстояние, равно на разстоянието до Луната, и й придадем скорост, равна на лунната скорост, тя ще се движи около Земята по същия начин, както и Луната."

Вълнува ни движението около земята, значи при условие че тя не се движи. Става и с черна дупка, няма значение

Expand  

Не не става приятелю. Няма знаение кое около кое се върти. Защото ние получаваме обща скорост, която дава период на обръщението. И този период няма как да го изкараш относителен. А ти точно това в момента се опитваш да направиш. Опитваш се да се измъкнеш . Не става.

Редактирано Юли 19, 2020 от Orbit

[Orbit]

  On 19.07.2020 г. at 13:28, scaner said:

Общото ускорение няма  смисъл, това не е ускорение на материален обект. Нищо в задачата не се движи с това ускорение.

Expand  

Виж сега, аз не съм довършил сметките, ако продължа , ще ги докарам до пълно съвпадение на числата които използвам. Нещо което при теб няма да се случи защото ти не ползваш правилно формулите .А не ги ползваш правилно, защото не разбираш как те работят. 

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 13:29, Orbit said:

Не не става приятелю. Няма знаение кое около кое се върти. Защото ние получаваме обща скорост, която идва от периода на обръщението. И този период няма как да го изкараш относителен.

Expand  

Аз решавам задачата формулирана от твърдението, не решавам задачата на Кеплер.

Както казах, общо ускорение, обща сккорост тука нямат смисъл - всяко тяло си има собствено ускорение и скорост която придобива от него. Още повече че движението е такова, че разстоянието се съхранява.

[scaner]

  On 19.07.2020 г. at 13:32, Orbit said:

Виж сега, аз не съм довършил сметките, ако продължа , ще ги докарам до пълно съвпадение на числата които използвам. Нещо което при теб няма да се случи защото ти не ползваш правилно формулите .А не ги ползваш правилно, защото не разбираш как те работят. 

Expand  

Ти не си разбрал правилно какво трябва да се смятаа, после друг ти бил виновен за това. Нали знаеш какво пише на Руски паметник в София?