Народът Фир Болг от the Lebor Gabala Erren (Leabhar Gabala)

[AnnieM]

Леле-мале, ама тя тази тема здраво се е развихрила! Доста сте се сгорещили, господа и май честичко - в офтопик. По въпроса за келтите - регистрирах се във форума с надеждата, че някой от вас ще може да ми помогне с материали по различна "келтска" проблематика. Сега ще помоля Тогарм, ако има нещичко, да ми го изпрати. Сериозно. Имам нужда от най-различни източници. Ако някой друг има нещо, нека ми прати ЛС.

По темата - "Лейбор Габала Ерен" е много късен документ, писан и преписван от всякакви монаси. Пак повтарям, като източник се води псевдо-история. Нещо като да учим българската история по книжицата на дяда Паисия. Тези книги имат съвсем друга цел и тя е по-скоро будителска. Неуместно е да се цитират като надежден източник. Същото е и с Артурианския цикъл, съчинен от Джофри, един полуграмотен монах, който къде с преразказан фолклор, къде с фантазия дава храна на сума ти поколения псевдо историци и на цяло течение в романтизма. За присъствие на Фир Болг (не споменах ли, че на галик не се произнася така?) няма никакви археологически доказателства.

@Тогарм, вие на няколко места признавате, че да се правят изводи въз основа на разни езикови прилики е несериозно. Въпреки това обаче непрекъснато го правите. Защо искате непременно да докажете, че келтите са българи? И то въз основа на някакво лично име, което, забележете, е достигнало до нас благодарение на гръцки и латински историци и хронисти, които, защо ли си мисля, биха го транслитерирали не особено точно? Точно както и ние предпочитаме да изговорим "болг" вместо "боллъг"... Единствените източници в Античността, които са черпили сведения за келтите от първа ръка са Полибий и Юлий Цезар. Е, може и да пропускам някого, но всички изследователи цитират тези двамцата. Останалите антични автори са писали, както се казва, "по спомени на очевидци" като при това са пречупвали нещата през призмата на своята си култура и въпреки това никой, ама никой не споменава за Фир Болг.

Не знам за какви кимерийски разселвания говорите, не съм експерт, но пък знам, че последните мащабни ДНК проучвания сродяват бритонците (т.е. населението на Уелс) с баските, а не с българите. Впрочем "Уелс" също е много късно име и НЕ Е дадено от коренните му жители, които си му казват Cimry- на уелски галик се произнася Къмри, правилата за четене са други.

Така или иначе, има езикови прилики, това е ясно. Защо обаче не ги отдавате на факта, че говорим за индоевропейски народи с общ прародител от времето, когато не е имали ни хуни, ни българи, ни дявол, а разговорите на Кришна и Арджуна още не са били написани? Не е ли по-логично, вместо да се пънем да доказваме как Адам и Ева били българи и поколението им се разселило по света? А иначе келтската култура като такава си е локализирана - зараждане в периода Urnfield (култура на погребалните урни) - Халщадт - Ла Тен и в последствие експанзия във всички посоки. Единствената по-трайна организация на изток е тази на галатите в Мала Азия и по нашите земи хипотетичното келтско царство със столица Тиле (която обаче така и не е локализирана) и за чието съществуване съдят само по факта, че келтски владетел (Кавар) е секъл монети в Кабиле. Т.е. - ако има родство с Бактрия, Скития и т.н. защо културата им не се формира на изток, а в Централна Европа?

За конницата - не са имали особено силна конница. Виж, колесници, много подобни на тракийските - това да, чак и претендират, че в намерено от Овчаров тракийско погребение имало келтска колесница.

Като генотип (за това поне можем да се доверим на източниците) повечето келтски племена също се различават коренно от степните народи.

Ами... не знам... все си мисля, че по-добре да се следва здравата логика, вместо да се съшиват истории.

[_magotin_]

Тохарите определено не са били ирански народ - нито източно ирански нито западно ирански.

И аз така мисля, както мисля, че не може да се сложи знак на равенство между тохари и юечжи. Тохарите за мен са рано отпътували на изток кавказоиди, за което се дава често пример с изследваните генетично Таримски мумии, датирани около 2 хил.пр.хр.

Колкото до връзката между Фир-Болгите и иранските езици, целта на внушението е да се схване, че индоевропейските народи имат общ произход несъмнено, но докато за прабългарите вероятно говорим за иранския клон, при Фир Болг сигурно става дума за келто-германските разклонения. Едно име нищо не доказва.

На колежката поздравления за името на Уелс, тъкмо се канех да го напиша. Съвсем възможно е доказаното разселване на кимерийците да има и "западен маршрут".

Що се отнася до келтите и "степните народи" - внимателно, защото келтите си имат своя степна фаза, преди да се превърнат в познатото ни уседнало население. Прати ми ЛС и ще ти помогна с литература за келтите.

ПП Това за "келтска" колесница в "тракийска" гробница е плод на ненаучни напъни на съмнителни учени.

[Last roman]

Леле-мале, ама тя тази тема здраво се е развихрила!

Ти да видиш в темата за влахите каква лудница е.

[AnnieM]

в английския и съвременния персийски също има шокиращи съвпадения - например МАДАР и МАДЪР, ДОКТАР и ДОТА, БРАДЕР и БРАДА - общо над 50 думи.

Извинете, но пак на въпроса с езиковите прилики - много са хлъзгави, не се подвеждайте. Mother е новоанглийска дума. На староанглийски е Mider (д-те се пише с тета, но тук няма как да го дам). Виждате ли, езиците търпят страхотно развитие, нещо, което днес звучи по един начин, в древността е звучало по друг, дори и за топонимите се отнася, а те уж са белег за присъствие на разни етноси тук и там... Лично аз избягвам лингвистичните аргументи точно по тази причина.

[AnnieM]

ПП Това за "келтска" колесница в "тракийска" гробница е плод на ненаучни напъни на съмнителни учени.

Ненаучни, ненаучни, ама професор от Оксфорд ги беше издал в дебел сборник... Ей от това трябва да се пазим

[_magotin_]

Извинете, но пак на въпроса с езиковите прилики - много са хлъзгави, не се подвеждайте. Mother е новоанглийска дума. На староанглийски е Mider (д-те се пише с тета, но тук няма как да го дам). Виждате ли, езиците търпят страхотно развитие, нещо, което днес звучи по един начин, в древността е звучало по друг, дори и за топонимите се отнася, а те уж са белег за присъствие на разни етноси тук и там... Лично аз избягвам лингвистичните аргументи точно по тази причина.

Лично аз затова съм археолог именно по тази причина.

Иначе недей подценява приликите. Гласните са далеч по-лабилни от съгласните. В древните езици са се пишели само съгласните, което би следвало да те наведе на наякои мисли. В индоевропейските езици важи правилото, че колкото по-назад отиваш, толкова повече се засилват приликите, докато не достигнем до фамозния протоиндоевропейски език, зародил се някъде из степите на Азия.

Абе съмнителен е този професор, но все пак за да се произнеса, трябва да видя нещата, нали разбираш - око да види. Въпреки че етническото определяне на предмет като колесница е силно съмнителен подход.

[Last roman]

Извинете, но пак на въпроса с езиковите прилики - много са хлъзгави, не се подвеждайте. Mother е новоанглийска дума. На староанглийски е Mider (д-те се пише с тета, но тук няма как да го дам). Виждате ли, езиците търпят страхотно развитие, нещо, което днес звучи по един начин, в древността е звучало по друг, дори и за топонимите се отнася, а те уж са белег за присъствие на разни етноси тук и там... Лично аз избягвам лингвистичните аргументи точно по тази причина.

Язык наш — чаша бурь, както беше казал Владимир Щербаков - един писател фантаст, а понастоящем руски автохтонец, умеещ да си служи със игрословици не по-лошо от българските му колеги.

[Хърс Златния]

Като генотип (за това поне можем да се доверим на източниците) повечето келтски племена също се различават коренно от степните народи.

Ами... не знам... все си мисля, че по-добре да се следва здравата логика, вместо да се съшиват истории.

Това за съшиването на истории подкрепям с две ръце, но не можах да разбера кои са тези "степни народи", които отгоре на всичкото имали и някакъв типичен "генотип"?! Келтите пък имали друг генотип?! Те ти булка Спасов ден!

Скитите степен народ ли са? А тохарите? Какъв е генотипът на светлокосата скитска принцеса, намерена в Република Тува (недалеч от руско-монголската граница)?

В същото време дълбоко се съмнявам, че при келтите можем да говорим за определен типичен генотип. Нещо повече, дори много по-еднородните германци са описвани като физическа външност от римските автори по доста различен и противоречив начин.

Дайте, наистина, да не "съшиваме истории"!

[_magotin_]

Язык наш — чаша бурь, както беше казал Владимир Щербаков - един писател фантаст, а понастоящем руски автохтонец, умеещ да си служи със игрословици не по-лошо от българските му колеги.

Виж сега, не знам вие в Константинопол как процедирате, но ние на езиков паметник, който не е представен на оригинален материал, вяра нямаме. Така че теориите за Фир Болгите ще се докажат само като се открие някоя стела, върху която с древноскандинавски руни е написано "НФРБЛГИЗВСТНЩКТБЛГР".

[AnnieM]

Е, казах го най-общо, де. Имах предвид най-вече ръста, но си прав, не беше много обосновано.

[_magotin_]

Е, казах го най-общо, де. Имах предвид най-вече ръста, но си прав, не беше много обосновано.

Имаш предвид, че някой като е много висок и не може да влезе в гробницата ли? Явно не си чувала за коронния ритуал на орфизма? Нарязване на орфика на части и разпръсването му из цялото му царство /справка при Озирис/?

[AnnieM]

Имаш предвид, че някой като е много висок и не може да влезе в гробницата ли? Явно не си чувала за коронния ритуал на орфизма? Нарязване на орфика на части и разпръсването му из цялото му царство /справка при Озирис/?

А, келтите не са големи орфици в това отношение. За сметка на това човешките жертвоприношения включват оковаване, удушване, намушкване и счупване на костите, всичко това в един и същ момент, след това захвърляне в торфено блато. Някои още ги намират там

А снощи практикувах ракийски орфизъм, та нещо не се чувам какво говоря (както е случаят с генотипа)

[_magotin_]

А, келтите не са големи орфици в това отношение. За сметка на това човешките жертвоприношения включват оковаване, удушване, намушкване и счупване на костите, всичко това в един и същ момент, след това захвърляне в торфено блато. Някои още ги намират там

А снощи практикувах ракийски орфизъм, та нещо не се чувам какво говоря (както е случаят с генотипа)

А, и ние сме чували нещо за блатата с приношения. Но най-обичаме отрязаните глави, една изконно скитска традиция, ако може да се вярва на Херодот и други автори. Колкото до този орфизъм у вас - той намирисва на друг изъм. Въздържайте се от прекаленото му практикуване, млада госпожице, макар и за нас да се твърди, че сме археолоци и кръчмонавти...

[Иванко Тертер]

Хайде малко в оригинал от старите книги! Приятно четене и въвеждане на долното в тази тема!

Никифор Григора:

“А как это место получило название Болгарии, я расскажу. К северу за Истром есть земля, по которой протекает немалая река; туземцы называют ее Булга; от ней получили имя и сами болгары, которые по своему происхождению не кто другой, как скифы. Когда недуг {24} иконоборства тревожил православных, болгары поднялись оттуда с детьми и женами, и в бесчисленном множестве переправились чрез Истр. Прошедши затем лежащие по Истру обе Мизии и ограбив мизийцев дочиста, что вошло и в пословицу, как саранча какая, или как молния, они занимают Македонию с лежащею за ней Иллирией, довольные теми удобствами, которые нашли там. Столицей для них на будущее время и сделался этот город, которому Юстиниан присвоил честь архиепископии и дал имя, как мы сказали, первой Юстинианы. Потом по имени народа, поселившегося там, эта страна переименована была в Болгарию, а первая Юстиниана признана митрополией Болгарии. Позднее царь Василий Болгароктон, после многих битв с болгарами, в конец их сокрушил и поработил; а тех, которые жили выше, выселил в нижнюю Мизию к Истру; имя однакож, как какой-нибудь памятник их, осталось за архи епископией. Но обратим нашу речь к тому, от чего она было отклонилась. Феодор Ангел, сделавшись, как сказано, царем, продолжал опустошать все огнем и мечом, простираясь далее и далее и оставляя за собою одни границы за другими, пока не очутился у самых ворот византийских; потому что не встречал решительно нигде сопротивления. Да иначе не могло и быть; потому что македон ские и фракийские города были разорены в конец, вынесши в короткое время множест- {25} во страшных вторжений то латинян, то болгар, то скифов. Чего не делали христианам скифы,— этот кровожадный народ,— обижая их бесчеловечно? А латиняне не только не были умереннее скифов, но еще далеко превзошли их в жестокости. И не раз, не два, не три этим несчастным пришлось испытать ужасы грабительства от того и другого народа, но много раз. Теперешний же поход Ангела истребил и то немногое, что могло еще оставаться. Взорам наблюдателя не могло там представиться ничего, кроме разрытых домов, разрушенных стен, лимносских бед 2 , троянских рыданий и раздолья всевозможных бедствий.

…

4. Здесь, мне кажется, не неуместно рассказать о скифах, делавших в те времена {28} набеги на Азию и Европу. После нам придется еще часто обращаться к повествованию о них. Поэтому нам следует, по возможности, вкоротке представить то, что касается до них, и, чтобы яснее было то, о чем придется говорить после, сделать предварительные замечания; иначе, передавая другим то, что мы сами знаем, а они не знают, и воображая, что им это известно, мы можем поставить их в такое положение, что они будут делать ошибочные догадки, перебегая от одного известия к другому, подобно гончим собакам, которые, преследуя зайцев, постоянно должны обнюхивать то тот, то другой след. Скифы — народ чрезвычайно многолюдный, распространенный к северу больше всех других народов, если не до самого северного полюса, зато вплоть до самых северных обитателей, как передают нам древние историки и сколько мы сами знаем, при своей многолетней опытности. Их Гомер назвал галактофагами, безоружными и правдивейшими из людей. У них нет поварских затей, они не знают столового убранства. Разведение овощей и хлебопашество им и во сне не грезились. Пищею для них служат растения, сами собой прозябающие на земле, равно как кровь и мясо вьючных и других животных. Если случится им поймать какого зверя или птицу, и это идет у них в пищу. Одежда у них безыскусственная — кожи животных. Серебро, золото, жемчуг и камень лихнит для {29} них то же, что сор. Нет у них ни праздничных игр, ни зрелищ, разжигающих страсть честолюбия, ни совещаний о снаряжении кораблей, о выборе начальника флота, о поземельной собственности, но полный мир и совершенно безмятежная жизнь. Как горячка, развившись в теле человека, имеет поддержку себе в соках тела и до тех пор свирепствует, пока продолжается приток их; когда же продолжительное неядение и лекарства, принимаемые внутрь, истощат тело и уничтожат все соки, то горячка немедленно прекращается и болезнь перестает: так и у этих людей, при отсутствии того, из-за чего возникают споры и распри и предпринимаются злые замыслы и кровавые дела, не оказывается нужды ни в судилищах, ни в советах, ни в ссылках на законы, ни в увлекательности речи, ни в изворотливости языка, ни в хитросплетении доводов. Вместо этого ими управляет природная правдивость и безукоризненная самозаконность. Потому-то Гомер и назвал их правдивейшими из людей. Название их древние мудрецы передают различно. Гомер называет их киммерийцами,— Геродот, описавший персидские войны, общим именем скифов, херонеец Плутарх кимврами и тевтонами — не утвердительно впрочем, а как бы сомневаясь и недоверяя сам себе. Сами они собственное название произносят каждый на своем языке. Те же, которые называют их греческими именами, называют их каждый по -{30} своему, смотря по тому, какие места занимают те или другие из них, разливаясь по нашим странам, подобно потоку. Как есть у Бога страшные знаменья для людей: на небе молнии, громы и проливные дожди,— на земле землетрясения и провалы,— в воздухе тифоны и вихри; так блюдутся у Него и на севере эти страшилища, чтобы посылать их, на кого нужно, вместо бичей другого рода. Некоторые из них много раз, вырываясь оттуда, опустошали многие страны и на многих народов налагали иго рабства. Их движение походило на то, как если бы часть великого моря хлынула с крутизны; разумеется, она потопила бы и разметала все, что ни встретила бы на пути. Выходя оттуда нагими и нищими, они потом изменяют образ жизни и усвоивают нравы жителей тех мест, в которых поселяются. Как реки, несущиеся с высоких гор и впадающие в море, не вдруг и не у самого морского берега перестают быть годными для питья и делаются солеными, но далеко в море текут отдельной струей, и потом уже расплываются, уступая силе вод, более обильных; так и скифы, пока обитали поблизости прежней Скифии, из которой они вначале вышли, удерживали прежнее свое название, как оно есть: сами назывались скифами, а земля, прокармливавшая их, Скифиею. Это — те, которые занимали землю у истоков Танаиса и по его берегам. Потом, вышедши оттуда, они хлынули в Европу и раз-{31}местились по западным берегам великой Меотиды. Спустя много веков после того другие, ринувшись из первой Скифии, как бы из великого источника, разделились на две части: одна, устремившись на азиатских савроматов, простерлась до самого Каспийского моря,— принадлежавшие к ней, забыв родовое название, стали называться савроматами, массагетами, меланхленами и амазонами; они усвоили себе все те имена, которые имели те или другие из порабощенных ими племен, а с именами и нравы, врезавшиеся в них глубокими, неизгладимыми чертами. Другие же, уклонившись в Европу и пронесшись по всей приморской земле, принадлежавшей сарматам и германцам, стали по ним называться и сами. Впоследствии, бросившись в Кельтию и заняв ее, стали называться кельтами и галатами. Я прохожу молчанием тех, которые гораздо позднее перешли Альпы и рассыпались по Италии многочисленными мириадами; разумею кимвров и тевтонов, которые вместе с женами и детьми почти все были истреблены римскими войсками, при консулах и военачальниках Кае Марие и Луктацие Катуле. Да чего — больше, когда они нередко пробирались до самой Ливии, нападали и на западных иверов и простирались за геркулесовы столбы?— На кого ни нападут они, всех по большей части одолевают, делаясь владыками чужих стран. А отечество их самих, Скифию, едва ли кто когда порабощал. Причина {32} этому — та, что они издревле проводят жизнь простую и воздержанную; хлеба не едят, вина не пьют; а потому земли не пашут, винограда никогда не возделывают, за другими произведениями земли не ухаживают, чем пропитываются обитатели внутренней части вселенной. То, что привычным скифам приятно и вовсе непротивно, для неприятелей их невыносимо; потому что последние держат при себе гораздо больше вьючного скота, чем воинских снарядов, и, когда располагаются лагерем, нуждаются в большом и разнообразном рынке, чтобы иметь в достаточном количестве необходимое как для себя самих, так и для вьючных животных. Скифы же, постоянно проводя образ жизни простой и незатейливый, легко делают военные переходы и, подобно воздушным птицам, проносятся по земле нередко в один день столько, сколько можно было бы — для других в три дня; прежде чем успеет разнестись молва, они занимают уже одну страну за другой, потому что ничем лишним себя не затрудняют. Между тем имеют при себе все, что обеспечивает легкость победы; разумеем — их несчетное множество, их легкость и быстроту в движениях и, что еще важнее, беспощадную строгость к самим себе и их нападения на неприятелей в битвах, напоминающие характер диких зверей.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/grig/02.php

[Smordo]

Смело изказване. Аз пък винаги съм си мислел, че при ефталитите/хионитите става дума за смесени с монголи индо-иранци, при това под въпрос в каква пропорция.

Всъщност тохарците се определят по-скоро като отделна индоевропейска общност, а не като част от иранските племена. Тяхната единосъщност с юечжите не е общоприета.

Гумильов може да е безкрайно добър теоретик, но като става дума за народи и етноси е много слаб, да не говорим, че известното му по негово време е една десета от това, което знаем сега.

Точно така. Гулимьов си ги пише както му е удобно. А теорията за пасионарността му е чиста проба руски комплекс за малоценност. Западът е в залез, на всички там им е спукана работата, само руснаците преживели демографски ренесанс заради подчиняването им от монголите. Затова имат още 500 или повече години от Запада. Тоест, понимай, бъдещето е тяхно, няма значение, че постоянно се топят като нация и единственото нещо, което произвеждат качествено и изнасят е петрол, газ и оръжие.

Ще добавя, че при хионитите/хефталитите монголският елемент не е бил много голям. Името "хиаона" се среща още в "Авеста" като име народ, заплашващ от север персите.

[AnnieM]

Този Никифор май нарича всичко живо "скити" и като че ли не говори от позицията на собствени наблюдения. Погледнах оригинала - И Чингиз хан е изкаран скит, и всякакви племена и народи са все "скити"... Да не говорим, че ги изкарва някакви пълни диваци - уж не отбирали от земеделие и не можели едно растение да отгледат, пък били "най-многобройния народ" - такава маса как се изхранва само с месо? Така, де...

[Иванко Тертер]

Този Никифор май нарича всичко живо "скити" и като че ли не говори от позицията на собствени наблюдения. Погледнах оригинала - И Чингиз хан е изкаран скит, и всякакви племена и народи са все "скити"... Да не говорим, че ги изкарва някакви пълни диваци - уж не отбирали от земеделие и не можели едно растение да отгледат, пък били "най-многобройния народ" - такава маса как се изхранва само с месо? Така, де...

Той е "скитофил" Той определено не нарича всички скити, а нарича само така скитите. И е упоменал кои точно има предвид, съответно след това други народи заемат земите им и по ромейската летописна практика "името". Наистина защо Григора подробно се спира на това, как съответните стари антични историци са наричали този единен голям народ, разделен след това. Че дава и нескитското именуване от тези античните историци... нали е скитофил, как е допуснал?

[Хърс Златния]

Е, казах го най-общо, де. Имах предвид най-вече ръста, но си прав, не беше много обосновано.

За "ръста"? Малко ме озадачаваш Ани.

Според теб, келтите по-ниски или по-високи са били от, да кажем най-общо, скитите?

Представителите на т. нар. алпийска раса в Южна Германия и Швейцария, за които се смята, че са наследници на келтите, се отличават с подчертано НИСЪК РЪСТ.

[КГ125]

МАГОТИН, КАК ГИ ПРАВИШ ТИЯ ЦИТАТИ НАКЪСАНИ И СЛЕД ТЯХ ТВОЯТ ОТГОВОР. НЕЩО МИ Е ТЕГАВО ДА СЕ ОПРАВЯМ В ТОЗИ ФОРУМ

Когато натиснеш бутона за отговор, цитатът се появява във вид, маркиран в началто и края, в скоби, съ знаци за начало и край на цитата:

........

[/quote ]

Копираш тези знаци в началото и съответно в края на текстовете от цитата, които искаш да разделиш един от друг и пишеш между тях, като коментираш съответните така получени пасажи.

[Last roman]

Според теб, келтите по-ниски или по-високи са били от, да кажем най-общо, скитите?

Представителите на т. нар. алпийска раса в Южна Германия и Швейцария, за които се смята, че са наследници на келтите, се отличават с подчертано НИСЪК РЪСТ.

Като се има впредвид, че средният ръст на римляните бил 165-170 см., а според източниците, келтите и германите били по-високи от тях, малко ми е трудно да приема, че наследниците им са дребни. Ама кой знае, явно са се изродили.

[КГ125]

Хм, на пръв поглед текстът на епоса съдържа смущаващи прилики в разни отношения ...Такива, които трудно могат да се подминат сбез да се потърси обяснението им.

[Хърс Златния]

Хм, на пръв поглед текстът на епоса съдържа смущаващи прилики в разни отношения ...Такива, които трудно могат да се подминат сбез да се потърси обяснението им.

Едно от смущаващите неща е упоменаването на "Скития", специално подчертано от Тогарм. Бас държа, че поне до началото на 5 век, никой в Ирландия и 300 мили околовръст дори не е помирисвал понятието «Скития».

Откъде се появява тогава? Обяснението го даде Ани М. Текстът е редактиран безброй пъти в по-ново време. Цяло чудо е, че в него не се споменава нищо за Оцеола и Седящия бик.

[AnnieM]

За "ръста"? Малко ме озадачаваш Ани.

Според теб, келтите по-ниски или по-високи са били от, да кажем най-общо, скитите?

Представителите на т. нар. алпийска раса в Южна Германия и Швейцария, за които се смята, че са наследници на келтите, се отличават с подчертано НИСЪК РЪСТ.

Алпийска раса? Коя по точно?

Келтите са описвани от всички в Античността като високи и атлетични. Класическите автори оставят бележки за физическия вид на келтите. Диодор пише, че галите са високи и стройни, със силни гласове и пронизващ поглед. Според него жените са почти толкова едри и силни, колкото съпрузите си и също толкова страшни. ( )

Тацит пише, че каледоните в Шотландия са високи, с червеникава коса и големи крайници, докато силурийците в Уелс са мургави, с тъмна къдрава коса.

Дио Касий описва Будика като едра и страховита, с яркочервена коса.

Страбон пише, че и двата пола обичат бижутата и това напълно се потвърждава от археологическите находки – тежки торкви, брошки, пръстени, гривни и колиета. Трябва до отбележим, че Страбон е нещо като келтофоб.

Вергилий обобщава идеализираната класическа представа за келтите : „Златни са косите им, златни са одеждите им. Сияйни са те с раираните си наметала, а млечнобелите им вратове са обрамчени със злато." Това, последното, като лирично отклонение.

В края на 70-те години в областта Баден - Вюртемберг е открито едно от най-пищните могилни погребения на келтски крал. Човекът (починал на възраст около 40) е бил висок 187 см, очевидно висок и силен приживе.

Това е само един от множество примери, които могат да се дадат в подкрепа на твърдението, че келтите са били високи.

[Хърс Златния]

Алпийска раса? Коя по точно?

Келтите са описвани от всички в Античността като високи и атлетични. Тацит пише, че каледоните в Шотландия са високи, с червеникава коса и големи крайници, докато силурийците в Уелс са мургави, с тъмна къдрава коса.

Дио Касий описва Будика като едра и страховита, с яркочервена коса.

Страбон пише, че и двата пола обичат бижутата и това напълно се потвърждава от археологическите находки – тежки торкви, брошки, пръстени, гривни и колиета. Трябва до отбележим, че Страбон е нещо като келтофоб.

Вергилий обобщава идеализираната класическа представа за келтите : „Златни са косите им, златни са одеждите им. Сияйни са те с раираните си наметала, а млечнобелите им вратове са обрамчени със злато." Това, последното, като лирично отклонение.

В края на 70-те години в областта Баден - Вюртемберг е открито едно от най-пищните могилни погребения на келтски крал. Човекът (починал на възраст около 40) е бил висок 187 см, очевидно висок и силен приживе.

Това е само един от множество примери, които могат да се дадат в подкрепа на твърдението, че келтите са били високи.

Альпийская раса (кельтская раса, среднеевропейская раса, восточная раса по Гюнтеру) — ветвь европеоидной расы, характеризующаяся средним ростом, брахикефалией, тёмной пигментацией волос и радужины глаз.

Представители этой расы также населяют Люксембург, Швейцарию, Францию, северную Италию и южную Германию.

Als gesichert kann dagegen gelten, dass die Kelten nie eine geschlossene Ethnie, d. h. ein geschlossenes Volk bildeten (siehe auch Ethnogenese), allenfalls kann von zahlreichen unterschiedlichen ethnischen Gruppen mit дhnlicher Kultur gesprochen werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kelten

Превод: Със сигурност може да се твърди, че келтите никога не са били затворена етническа група, т. е. не са образували един затворен народ. Може да се говори за многобройни етнически групи с подобна култура.

Es ist dabei ьberaus strittig, ob die heute so genannten keltischen Sprachen tatsдchlich auf die archдologischen Kulturen der Kelten zurьckgehen.

Изключително спорно е, дали днешните т. нар. келтски езици (и народи естествено /това от мен/) в действителност имат някаква връзка с археологическата култура, определяна като принадлежаща на келтите.

http://de.wikipedia.org/wiki/Kelten

[AnnieM]

Това добре, ама защо скелетите в откритите погребения са все на високи хора? А и по тази логика спокойно може да се каже, че днешния български етнос няма нищо общо с археологическите култури, определяни като български

Подаваш ми твърдения от Уикипедия, която за мен не е сигурен източник. И какво означава "Изключително спорно"? Трябва да отбележа, че германците от доста време дърпат чергичката към себе си и имат претенциите да докажат, че т.нар келти са били германци. Автохонтсвото и по Западна Европа ходи.