Луи ХIV

[kramer]

Пак да се върнем към старата опърпана книжка   "Учебникъ по обща история за пети гимназиаленъ класъ" от 1942 г.:

"Въ военно отношение маркизъ Лувуа създалъ днешната организация на пехотата, която окончателно погребала феодалната военна система. Войската станала окончателно оръжие на краля. При военна нужда тя достигнала 800 000 души. А военната флота се състояла отъ около 100 линейни кораба, когато Англия имала 60...

...Втората война траяла петнадесет години...Сам Людовикъ  XIV повел 112 000войника. Рейнъ била премината, и Амстердамъ билъ застрашенъ. Холандия успела да повдигне срещу Франция цела Германия, Дания и Испания. Войната станала западно-европейска. Победата започнала да се колебае. При тая неизвестностъ Людовикъ  XIV побързалъ да сключи миръ в Нимвеген(1687)..."

 

Тук би било да си спомним думите в началото на филма "Фанфан Лалето":

"Кралят-слънце през целия си живот водил войни, които в някои случаи не били особено успешни" (цитирам по памет)

[Евристей]

А...Крамер,  така де -  дай цялото инфо  !  В първата част беше като за някое помощно училище за деца с умствена деменция.  То и втората част е малко сказка, ама карай.. 800 хилки наистина вече е фоерверк. Иначе в този стил , кой каза, кога е първата световна война ?    Участники войны Аугсбургской лиги. Синим цветом показаны члены Аугсбургской лиги, зелёным — Франция         

[Евристей]

Сега сериозно ! Относно фразата менте : Държавата това съм аз ! Отъждествено с този образ                                     

[kramer]

Преди 25 минъти, Евристей said:

А...Крамер,  така де -  дай цялото инфо  !  В първата част беше като за някое помощно училище за деца с умствена деменция.  То и втората част е малко сказка, ама карай.. 800 хилки наистина вече е фоерверк. Иначе в този стил , кой каза, кога е първата световна война ?    Участники войны Аугсбургской лиги. Синим цветом показаны члены Аугсбургской лиги, зелёным — Франция         

Ми то учебникът по история за гимназистите от 1942 г. дава много повече светлина, от колкото в многото днешни, няма защо да иронизираш, жалко е... 

[Евристей]

Цялата фраза е изречена не от горния образ - олицетворяващ абсолютизма, а от : това дете , стресирано от Фрондата, когато пред нейни представители в изблик на безсилен  гняв извиква " Вия, господа си мислете, че сте Държавата, но грешите, Държавата - това съм аз !                                 

[Евристей]

Отново да поясня - това е мит, никога не доказан, но некоректно цитиран. Крамер,  съжалявам, че си се засегнал, информацията ти е направо ценна, това си е архив. Мисълта ми е, че е информационна, без да претендира за нещо по сериозно, дори и за тогава, а и има доста слабости. (Ако)Помниш ли  по нашите учебници по История 5 клас и Родинознание - Византийският император нарушил (обикновено вероломно)  мирния договор и  (пак обикновено) с огромна войска потеглил за България. Нали ? Как да изпадна във възторг от тази информация.  Поздрави.

[Евристей]

От мен малко сухи цифрички :                                                                                                                                                                    http://www.louis-xiv.de/index.php?id=23            

Редактирано Януари 11, 2016 от Евристей

[kramer]

Не че нещо, ОТ, но защо заключихте темата за европейската модернизация? Питам в темата, щото най-кореспондира по време. Все пак е в епохата непосредствено следваща кървавия 16в. на Хенри VIII, Вартолмеевата нощ и Иван Грозни.

[Евристей]

                                         За Мумията  на Луи Велики                                                                                                                                                                          На 12 октомври 1793 група работници-революционери в 3 часа след обяд отиват да разровят/осквернят  катакомбите на Бурбоните. Осем ! Столетия там почиват костите на френските крале. Първо е открито и изхвърлено тялото на Анри IV.  След това се отварят ковчезите на  : Луи XIII, Луи XIV, Мария де Медичи, Ана Австрийска, Мари Терез и Великия Дофин. Нека се спрем  на тялото на Луи XIV, " Крал - толкова фамозен, че и чужди народи са изпитвали респект и са му се подчинявали. " Медна плоча с надпис " Това е Луи XIV, по божията милост крал на Франция и Навара, велик християнин, починал в двореца си във Версай, на първият ден от Септември 1715                        г                                                                                                                                         
Работниците/революционери взривяват оловния капак на саркофага . И ....каква е тяхната изненада : Кралят-Слънце е там. Мумията е обвита от саван, покриваща тялото. Във всеки случай, изводът е категоричен; височината на тялото е голяма, което  подкопава легендата  възникнала през двадесети век, че  Луи XIV е среден на ръст. Първа изненада: той е много добре запазен, но кожата е "черна като мастило". Лицето изглежда като кожена маска. Главата е нарязана, но това не се вижда веднага, черепът е бил зашит след балсамиране. Втората изненада: лицето е невероятно изразително и напомня много на картините и гравюрите  по време на  царуването му. Запазеният труп все още респектира с внушително величие. И сега трагедията :  "Напразно в опит да защити трона и достойнството си, той като че ли предупреждава,  извисява се с величието на неговата възраст и респекта на осем века предци,но напразно е и заплашителния му  жест към враговете на мъртвите - той  е хвърлен в масов гроб, и пада на гърдите на Мария Медичи; всички са подложени на унищожение. "В интерес на истината, нашите гробовни изнасилвачи остават зашеметени за момент, пред останките на Луи XIV. Очарованието за момент надделява. Но, после възхищението от величието на лицето , отстъпва на арогантността и простотията, и тялото е изхвърлено.  Анри Мартен Герб, основният свидетел на събитията благодарение на който имаме тези данни , казва : "Аз трябваше да се преструвам на безразличен и вулгарен, пъхнах ръката си върху устата на Луи XIV, за да проверя разстоянията между зъбите му, това ме затрудни и разрязах устните му.. Еди полицай наблизо даде нож .Разрязохме корема и извадихме огромно количество калчища и други неща, които се използваха за запазване на плътта. Със същият инструмент , разрязохме устата, която също беше пълна със съответните калчища....Тази гледка доведе до бурни овации на множеството, което се бе събрало...През следващите дни , ние изхвърлихме десетки трупове на Бурбони - крале, кралици, принцове и принцеси....Заливахме ги с негасена вар !   Описаните събития са от съвременник и участник    https://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3RenA9_de_Chateaubriand        « En vain, pour défendre son trône, il parut se lever avec la majesté de son siècle et une arrière-garde de huit siècles de rois ; en vain son geste menaçant épouvanta les ennemis de la morts, lorsque, précipité dans la fosse commune, il tomba sur le sein de Marie de Médicis ; tou                                                                                                                                                                                                                                        Революцията Mesdames et Messieurs  изяжда не само децата си, но и историята , културата и цивилизацията си.  Да поясня - преводът е мой, съкратен, обобщен. (Няма как да е "расов", защото французкият ми е в упадък, а българският ми никога не се е радвал на възход.) Тук инфото : http://saintdenis-tombeaux.forumculture.net/t77-la-momie-de-louis-xiv        И нещо да подчертая  Ce jour là, après avoir déjeuné, on reprit les profanations vers 3 h de l'après midi.
 " profanations"  значи оскверняване, осквернители - на  български  : профани , прости , дебили, лумпени ...и т. н.                                                                                                             

.

 

 

Редактирано Януари 13, 2016 от Евристей

[Евристей]

Тук е мястото , преди да продължа , да засиля още един мит към канализационе. Често се среща  информацията, че  Луи XIV се е къпел много рядко- три пъти в живота си. В действителност Луи XIV е невероятно чистоплътен. Кралят се е къпал редовно в голяма турска баня изградена в двореца му.. Той е дезинфекцирал кожата  си  със спирт или алкохол и често сменял дрехите си , а бельото по  няколко пъти на ден .  It is often claimed that Louis XIV only bathed three times in his life. In fact, Louis XIV was an incredibly clean King who bathed regularly in a large Turkish bath in his palace. He disinfected his skin with spirits or alcohol and changed his clothing (especially his underwear!) numerous times a day.

[Евристей]

писмо на Луи XIV до .......нашият приятел д'Артанян                                                                                                                                                                                                                Почеркът е различен от този на  завещанието , може да не е писан лично от краля, а от писар                                                                                                                                                                                                              

Редактирано Януари 14, 2016 от Евристей

[Евристей]

Завещанието  на Луи          

[Евристей]

И една наслада за окото : Кралят приема Големия Конде  във Версай                                                                                                                                                                                                             

[Warlord]

On 1/10/2016 at 19:44, Евристей said:

Та смятай Лорде.  А, ако сложим и Марината, какво правим ? Милиции ?  Тия по Луизиана и Канада ? (Америките )

Вярно е че справочника на Летера е доста постен ако търсиш подробности, но пък всяка книга, в която се опиташ да набуташ материята "Световна история" е обречена да бъде постна  Сега направих сравнение с далеч по-подробния и обхватен на The Times от 2004 на Ричард Оувъри, където пък за войската не пише абсолютно нищо , но поне има по-прецизни карти (не знам дали няма да има проблем с авторски права, ако сканирам и кача нещо от там).

Но както и да е, както вече посочих - съгласен съм че мобилизационния капацитет е можел да стигне 400к+ и вероятно е бил достиган в пика на 9 годишната война, ако броим всичко изкарано на пистата - пехота, кавалерия, гвардии, милиции, опълчения, колониални гарнизони, флот и тн. Но всичко това е пръснато по провинции, колонии, крепости и фронтове (може да се използва вече и такъв термин мисля, във Фландрия се стига и до окопна война в някои участъци). Това което имах предвид, е че никой пълководец все още не е можел да оперира с такава крупна въоръжена маса на едно място (полесражение, фронт).

Иначе в съветската книга общо взето са прави по отношение на масите, управлението на Луи реално с нищо не подобрява материалното благосъстояние на народа, дори в някои моменти държавната хазна е пред фалит. Но пък специално за Дома на инвалидите, с който доста се е гордеел, си заслужава адмирациите. За преустройството и финансирането на Лувъра примерно - също.
 

[Евристей]

Преди 2 часа, Warlord said:

 

Но както и да е, както вече посочих - съгласен съм че мобилизационния капацитет е можел да стигне 400к+ и вероятно е бил достиган в пика на 9 годишната война, ако броим всичко изкарано на пистата - пехота, кавалерия, гвардии, милиции, опълчения, колониални гарнизони, флот и тн. Но всичко това е пръснато по провинции, колонии, крепости и фронтове (може да се използва вече и такъв термин мисля, във Фландрия се стига и до окопна война в някои участъци).

 Да , но цифрите са само за сухопътните, континентални войски, без колониите и флота. Военния историк  John A. Lynn    https://en.wikipedia.org/wiki/John_A._Lynn    дава : 219 000 пехота, 60.360 кавалерия, 116 000 гарнизонни войски, без марината. Подробен държавен финансов отчет от 1690г.  се водят : 343 300 пехотинци, 67,300  , без да включва броя на офицерите. http://www.napolun.com/mirror/web2.airmail.net/napoleon/FRENCH_ARMY.htm#frenchroyal   За броят на моряците - френският линеен кораб   Soleil  Royal   е имал над 800 души екипаж.  Преди тъжният си край е имала на 1000 души на борда си. Ето данни за 1671г  120 съда категоризирани в 5  ранга.     

Rang	Tonneaux	Canons	Rangs	Canons
1er	2400-1400	120-68	1er	120-84
2nd	1300-1100	68-64	2nd	74-64
3ème	105-800	60-48	3ème	62-50
4ème	800-550	44-36	4ème	48-40
5ème	550-300	34-28	5ème	30

                                                                                                                                                                            

 

 

Редактирано Януари 15, 2016 от Евристей

[Warlord]

Интересни данни, а повече за войските в колониите по това време има ли?

[Евристей]

Съгласен съм, че числеността на оперираща армия рядко надхвърля 100 000, но понякога действат 2 на един фронт. През 1691г. Луи XIV, командва една армия, а дук дьо Люксембург - друга - по многобройна. 20 мая в Жавре Людовик посетил несколько частей и произвёл смотр, без малейших признаков усталости, всех 46 батальонов и 90 эскадронов своей армии и всех 66 батальонов и 209 эскадронов армии герцога Люксембургского. «Это был, безусловно, самый грандиозный спектакль, – писал один из историографов Людовика XIV Жан Расин, – которого не видел уже много веков». Даже римляне никогда не выстраивали более 50 000 солдат, а перед королем Франции было 120 000 солдат, выстроенных в четыре ряда. Ето и демографски данни                                                                                                                                               

Редактирано Януари 15, 2016 от Евристей

[Евристей]

Преди 40 минъти, Warlord said:

Интересни данни, а повече за войските в колониите по това време има ли?

Е там са вече малко, в Квебек - около 1000 .http://bataille.ccbn-nbc.gc.ca/en/siege-de-quebec/forces-en-presence/armee-francaise-canadiens-amerindiens/troupes-coloniales.php   Иначе колониалната политика си върви French colonies abroad were multiplying in the Americas, Asia,and Africa, while diplomatic relations had been initiated with countries as far abroad as Siam, India, and Persia. For example, in 1682, the explorer René Robert Cavelier de La Salle claimed and named the basin of the Mississippi River in North America "Louisiane" in honor of Louis XIV (Both the Louisiana Territory and the State of Louisiana in the United States are derivations of Louisiane), while French Jesuits and missionaries could be seen at the Manchu Court in China.

[Aspandiat]

Преди 55 минъти, Евристей said:

Иначе колониалната политика си върви French colonies abroad were multiplying in the Americas, Asia,and Africa, while diplomatic relations had been initiated with countries as far abroad as Siam, India, and Persia. For example, in 1682, the explorer René Robert Cavelier de La Salle claimed and named the basin of the Mississippi River in North America "Louisiane" in honor of Louis XIV

Може да върви като боядисване на картата с френско синьо, но не и като реално колонизиране. По времето на Луи XIV и Луи XV, ако не греша, в британските колони в Северна Америка има 200 000 заселници срещу само 12 000 във Френска Америка, които се занимават основно с търговия с ценни кожи с индианците.

П.П. Като стане дума за "френско синьо", имаш ли идея, Евристее, откъде е дошло то. Аз не знам.

[Евристей]

Френска Америка - Нова Франция ( Квебек , Акадия и Луизиана) е наистина  твърде рядко населена. Към средата на 18 век Квебек е около 60 000, а Нови Орлеан е град под 10 000 жители със се робите, като на всичкото отгоре не е и столица, а такъв е форт Луи де Ла Мобил (Мобил Алабама). Сега разликата между английските (а и испанските) и френските колонии е, че французите не желаят да емигрират в такава степен както англичани и испанци. Англия през 17-18 век има в излишък недоволни – католици, протестанти, роялисти, републиканци, шотландци, ирландци. Испанците - първо се втурват заради богатствата на Н. свят, а след 17 век- спасявайки се от беднотията. Не, че във Франция няма недоволни , но желаещи няма. Колбер се вижда в чудо и прилага принципа на тоягата и моркова. Дават се пари на заминаващите. Въпреки това резултатът е почти провал.Първо Канада е доста сурова, а Луизина в началото освен плантационно стопанство предлага щедро и малария. След отмяната на Нанския едикт, 200 000 хугеноти не хукват към Нова Франция , а се изсипват в  Холандия и Англия.                                                                  

Преди 2 часа, Aspandiat said:

 

П.П. Като стане дума за "френско синьо", имаш ли идея, Евристее, откъде е дошло то. Аз не знам.

Хералдиката на герба на кралете. Нюансът е особен. Във Франция си е бил известен като "кралско" синьо до ...разбира се революцията.                                                                                                                                                                      На първата таблица е 1-кол. 3-ред, на втората е 2-ред 4

[Warlord]

Има и такава теория, че загубата на колониите, Луизиана и Квебек най-вече, води до поредицата от революции. Без първата, която се случва малко преди това, но дотогава всеки недоволен от системата е можел да се натовари на първия кораб от Бордо и да замине за Новия свят, а след изчезването на тази опция на недоволните им се налага да си останат във Франция и съответно се зареждат републики и империи на конвейр

[Aspandiat]

Преди 19 часа, Евристей said:

Сега разликата между английските (а и испанските) и френските колонии е, че французите не желаят да емигрират в такава степен както англичани и испанци. Англия през 17-18 век има в излишък недоволни – католици, протестанти, роялисти, републиканци, шотландци, ирландци.

Голяма емиграция към колониите няма, защото има храна във Франция. Британия има бедна земя, вървят и огражданията с цел въдене на овце, хората остават без прехрана. Във Франция няма ограждания, климатът е топъл, яденето е на корем. Ясно ти е и защо английската кухня никоя не я бръсне за нищо и днес, за разлика от френската.

За синьото не си ме разбрал явно. Аз те питах не дали това синьо идва от монархията, то е ясно, а защо монархията го възприема като цвят. Както английската монархия има своето червено, средновековна имперска Германия своето черно-жълто, Испания своето червено-жълто. От келтите ли е останало например синьото на френската монархия? Защото те си боядисвали лицата със синя боя. Това ме интересуваше, а не точният нюанс.

 

 

[Warlord]

Боядисвали са се в синьо само преди битка.

[Aspandiat]

Което не пречи синьото да стане цветът на монархията. Все пак франкските вождове и крале са били и военни предводители.

 

[Евристей]

Преди 4 часа, Aspandiat said:

От келтите ли е останало например синьото на френската монархия? Защото те си боядисвали лицата със синя боя. Това ме интересуваше, а не точният нюанс.

 

 

Поразрових тук там (и аз не го знам) но , че е остатък от келтите - залагам, че не е. Следите започват (долавят се ) от Хлодвиг, след това са на приливи и отливи. Има приоритет и на червеното. Мисля, че няма да намерим келтска връзка. Френските (Франкските) крале не са се припознавали в древни келти. Но се заинтересувах за героя на темата - не се вижда като келт, гал и прочие варварин. Той се вижда като.........римлянин !    Изображениета му като такъв са в пъти повече от всички други                                                                                      

   

     

     

Редактирано Януари 16, 2016 от Евристей