О "грехах" Советского Союза

[Иван]

Мы что-то при обсуждении жестокости немцев на территории СССР всё больше обсуждаем жестокости русских вообще и Сталина в частности. Давайте не будем засорять тему, а создадим новую ветку. Тем более, что в той ветке уже обсуждать нечего. Все признали: немцы были жестоки.

Для начала хочу задать несколько вопросов русофобам и антиосвободителям.

Чьи это слова: "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу"?

Знаете ли вы о нападении финнов, мечтавших о "Великой Финляндии" на советскую Карелию осенью-зимой 1921-22 годов, при отражении которого Красная Армия потеряла больше 600 человек убитыми и ранеными?

Заете ли вы, что Юзеф Пилсудский говорил в середине 1919 года: "Если события будут развиваться так, как я предполагаю, то через 5 – 6 месяцев, возможно, я смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда… Конечно, я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не превращу. Только, видимо, прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается».", - и что в 1920 году поляки захватили Киев и Житомир? Только после этого Красная Армия пошла в свой поход на Варшаву. На Висле русские потерпели поражение. Развивая новое наступление, польская армия перешла советские границы, оккупировала западную часть Белоруссии и Украины с 15-миллионным населением, а также полякам досталась контрибуция в размере 30 миллионов золотых рублей. Вы об этом знаете?

[КГ125]

Иван, не знам верни ли са тези думи или са от сталинската или ленинска пропаганда, но малки държави като Финландия трябва да са луди, за да нападат СССР. Дали това не е провокация в опит Финландия да се присъедини към СССР. Манерхайм е бил всичко друго, но не и луд....За Пилсудски не знам много.

СССР като държава си провежда политиката, за това тя не може да бъде обвинена. СССР е виновен пред собствените си народи и пред народите на Източна Европа за това, че им натресе комунизма.

[Goro76]

Знаете ли вы о нападении финнов, мечтавших о "Великой Финляндии" на советскую Карелию осенью-зимой 1921-22 годов, при отражении которого Красная Армия потеряла больше 600 человек убитыми и ранеными?

Иван, много са ти наивни разбиранията за история. Ти освен пропагнди книжки друго нещо че ли си. Какво значи фините искали Велика Финландия. Ами Русия до 1917 г. беше империя. При разпадането и е съвсем нормално всеки да иска да вземе повече. И какво странно виждаш в това че искали Карелия, ами нали е населена с фински народности, защо да не я искат. По време на гражданската война Русия пракитчески не съществува като държава има зони на червените, зони на белите, зони на зелените (Махно). Кой каквото може взема. Пък и в крайна сметка пак Русия сама си е виновна за ситуацитята. Никой не я караше да се навира в Първата световна война. Ама нали много я беше грижа за въшливите задници на сърбите, пося ветрове, пожъна бури.

Заете ли вы, что Юзеф Пилсудский говорил в середине 1919 года: "Если события будут развиваться так, как я предполагаю, то через 5 – 6 месяцев, возможно, я смог бы дойти до Москвы и прогнать большевиков оттуда… Конечно, я Москвы ни в Лондон, ни в Варшаву не превращу. Только, видимо, прикажу написать на стенах Кремля: «Говорить по-русски запрещается».", - и что в 1920 году поляки захватили Киев и Житомир? Только после этого Красная Армия пошла в свой поход на Варшаву. На Висле русские потерпели поражение. Развивая новое наступление, польская армия перешла советские границы, оккупировала западную часть Белоруссии и Украины с 15-миллионным населением, а также полякам досталась контрибуция в размере 30 миллионов золотых рублей. Вы об этом знаете?

Освен това поляците правят и доста кланета- оттам и омразата на Сталин към тях. Но за негативното отношение на поляците към руснаците вината пак си е на Русия. Потушаването на полските въстания, терора, негативното отношение към поляците, които са католици. Съвсем естествена е реакцията на Пилсудски.

Изобщо примерите, които даваш не стават.

[Иван]

Так вот. Фразу о малых народах, которые не должны связывать руки сказал Черчиль. И не где-то в собственном кабинете, а на ассамблее Лиги Наций. И действовала Великобритания в 1930-40-е годы соответствующе, не стесняясь с выбором методов. Кто-то когда-то обвинил Великобританию, что она нарушала суверенитет Норвегии и Дании? А почему? Двойные стандарты, у вас, уважаемые.

О Финляндии. Это государство до 1944 года было отнюдь не той Финляндией, какой мы знаем сейчас - мирной и нейтральной. Поэтому не надо из них лепить несчастный белый и пушистый малый северный народец. Если бы СССР оставался слабым, они бы с удовольствием оттяпали его территории аж включая Архангельск - нашли бы и в Архангельске "финские народности", как выразился уважаемый Goro. То, что Финляндия являлась потенциальным плацдармом для нападения на СССР - это не пропаганда. У финнов ёмкость аэродромной сети превышала потребности их авиации в несколько раз! Осенью 1939 года и Сталин, и финское правительство прекрасно видели складывающуюся в Европе ситуацию. Началась мировая война. Граница с Финляндией проходила в 20 км от Кронштадта и в 32 км от Ленинграда, пути развёртывания советского Балтийского флота находились под угрозой практически на всём протяжении. Теперь давайте посмотрим на поведение сторон. Исходя из военной логики, СССР мог напасть на Финляндию сразу же после начала войны между Германией, Англией и Францией - покровители Финляндии оказались заняты сами собой. Но, заметьте, СССР не нападает (быстрое, неожиданное нападение дало бы неоспоримые преимущества РККА), а пытается вести с финнами переговоры. Финны в ответ уже в сентябре начинают мобилизацию. Вы знаете, что на политическом языке означает мобилизация? 9 октября начинается переброска финнских войск на границу с СССР. Советский Союз предлагает самые разные варианты: аренда, продажа, обмен территорий. Финны отказываются. Военный министр Финляндии Ниукканен вообще заявляет, что "война нам выгоднее, нежели удовлетворение требований России". А почему? Хочу узнать ваше мнение.

Теперь о Польше. Если вы не в курсе, то я вам поясню. Польша и Русь на протяжении всего их совместного сосущестования являлись злейшими врагами. Всегда! С Киевской Руси и вплоть до настоящего момента. У русских с поляками шла постоянная кровопролитная борьба за территории, исконно входившими в состав Руси - нынешние Беларусь и Украину. Включая Смоленск! Как только Русь ослабевала (например, после нашествия монголов хана Батыя, в Смутное время в начале XVII века, в Гражданскую войну) - поляки были тут как тут. И потом русским приходилось проливать очередные реки своей крови, чтобы вернуть СВОЁ назад. Понимаете? Это конфликт возрастом почти в тысячу лет. И освободительный поход 1939 года - это всего лишь возвращение СВОЕГО, отобранного у нас в 1920 году, когда мы были слабыми. Я хочу подчеркнуть: если бы СССР не вернул эти земли, их забрали бы немцы. Другого варианта не было.

Тоже самое нужно сказать и о Прибалтике. Эти три государственных образования изначально были искусственными. Их территории и народы находились то под русскии, то под немцами, то под шведами. У них не было своей государственности, они не могли её защитить. И в конце 1930-х они только выбирали - под кого лечь в очередной раз. Эстонцы САМИ предоставили свою территорию под советские военные базы. Литовцы САМИ отдали Мемель Германии. А потом прибалты САМИ вступили в состав СССР. Как можно обвинять СССР в агрессии, если Красная Армия не сделала там ни единого выстрела?! Когда женщину насилуют, она в меру сил сопротивляется. Хотя бы кричит: "Помогите!". А тут получается ситуация, когда старая бабка, которая переспала чуть ли не со всей деревней, через 50 лет начинает кричать собственному мужу: "Ванька! Ах ты, гад! Да ты ж меня в 39-ом изнасиловал!!".

[КГ125]

И това с полските кланета се нуждае от доказване, защото май е военна пропаганда и то.

[КГ125]

Иван, ако СССР просто беше нападнал Финландия, той щеше да е явен агресор. Нещо, което Сталин никога не допуска

През ВСВ Финландия можеше да вземе толкова много, а се задоволи с ограничено участие, за да потърси само отнетото след "Белофинската война". Защо преди я наричаха "войната с бело-фините?" И някак я споменаваха под сурдинка.

Откъде са данните за обема на Финландските летища?

За Прибалтика - нима са изкуствени всички държави, които са се отделили от империи в историята? Сащ, Чехия, Полша, Унгария, България, Сърбия, Гърция, Холандия, Финландия, Норвегия? А тези от Британската общност...

В случая с Прибалтика и Финландия, просто имаме нов случай на разпадане на поредната империя в резултат на националистически движения и глобална криза. Няма нищо чудно.

Ще повторя - "грехът" (докллкото изобщо са възможни преценки от такава гл.т. за политиката) на СССР е в политическият строй, който натрапва на всички завладени народи. Затова, че като държава е действал като е защитавал интересите си няма кой в какво да го упрекне.

Редактирано Януари 9, 2009 от КГ125

[Warlord]

Иван, както и да го извъртате си остава факт, че съветско-финландската война избухва не заради някакви финландски стремежи за инвазия, а защото Сталин поставя крайно неприемлив ултиматум пред Финландското правителство, които трябва да са луди за да го приемат, освен ако не броим страха от Червената армия разбира се.

Освен това не се оправдават и версиите, че Финландия е можела да бъде потенциален плацдарм за настъпление на немците, защото макар и през ВСВ военните конфликти между СССР и Финландия да продължават финландците спират настъплението на немците в Лапландия и ги обръщат в отстъпление към края на войната.

[resavsky]

Абе финският милитаризъм е виновен за всичко.Така де нека пречупим престъпната гордост на вискомерния финландски народ.Щом не искат да разменят Карелия за безлюдни гори така ще е тя.

[Panzergrenadier]

Тоже самое нужно сказать и о Прибалтике. Эти три государственных образования изначально были искусственными. Их территории и народы находились то под русскии, то под немцами, то под шведами. У них не было своей государственности, они не могли её защитить. И в конце 1930-х они только выбирали - под кого лечь в очередной раз.

Съветите разиграват в Балтийските републики пълен фарс.

В Латвия например, те анонсират нови избори на 17 юни 1940 г. и организират фарс по “съветски” образец. Допускат само една листа с одобрени от тях кандидати за новия Сейм. В същото време законният президент на страната Улманис е депортиран. Естествено е и подставените лица в парламента да гласуват за присъединяването на Латвия към СССР. След анекса настъпва т. нар. “Година на терора”. 35 000 латвийци, най-вече от средите на интелигенцията са депортирани в Русия. Подобен“Договор за взаимопомощ” анонсиран от Соболев какъвто се сключва с Латвия, щеше да сполети и България и болшевизацията щеше да настъпи още 1940 г., ако своевременно не бяхме отклонили предложението.

[Иван]

Люди, придерживающиеся либеральных взглядов всегда меня поражают своими двойными стандартами. Когда факт укладывается в их мировоззрение, не противоречит ему и не касается их лично, то это правильный факт. А когда он не укладывается, то они сразу говорят, что это красная пропаганда, фарс или вообще предпочитают его не замечать.

Маленькая несчастная Финляндия... Вот, что пишет Маннергейм в своих мемуарах (это 1919 год): "Через несколько дней я отправился за границу, чтобы повидаться со своими английскими и французскими друзьями. В Лондоне я встретил многих людей, которые во времена моего регентства словами и делами содействовали возрождению Финляндии. Было отчетливо видно, что широкие общественные и некоторые правительственные круги начали понимать ту реальную угрозу, которую нес в себе большевизм. Официальные круги, настроенные подчеркнуто антибольшевистски, представлял военный министр Уинстон Черчилль. Я рассказал министру о своих впечатлениях, о революции в России и раскрыл перед ним истинную картину нашей освободительной войны.

В Париже я посетил маршала Фоша, который принял меня очень сердечно. Он полностью осознавал угрозу большевизма и темпераментно высказал свое мнение:

— Если речь идет о борьбе с большевиками, вы, финны, всегда можете положиться на меня! "

Он же, Маннергейм: "Никто из политиков не сомневается, что поражение советской власти только вопрос времени. Все европейское общество уверено, что судьба Петрограда находится в руках Финляндии. Освобождение Петрограда — это не чисто финско-русский вопрос, это всемирный вопрос окончательного мира. Если Петроград будет захвачен без нашей помощи, перед всем миром встанет проблема создания будущих отношений между нашей страной и ее восточным соседом... Если белые войска, сражающиеся сейчас под Петроградом, будут разбиты, то в этом окажемся виноватыми мы. Уже сейчас раздаются голоса, что Финляндия избежала вторжения большевиков только за счет того, что русские белые армии ведут бои далеко на юге и востоке.

Советское правительство знает, что сейчас армия Финляндии может решить судьбу Петрограда. Но если это правительство [178] окрепнет, оно, без всякого сомнения, направит против нас свою гегемонию. Заключение мира с большевиками поставит нас в один с ними ряд в глазах мировой общественности и не даст ничего, кроме ложных надежд на будущее. Если мы предоставим русским белым силам оружие и военное снаряжение, которое мы добыли с таким трудом, это лишь ослабит обороноспособность страны. И это произойдет в то самое время, когда мы должны быть готовы всеми силами защищать наши права. Но если вместо этого мы сами примем участие в военных действиях, то получим гарантии, что наш голос будет услышан в международном сообществе, и тем самым мы предопределим нашему народу прочное и уважительное международное положение".

Хорош, красавец, а?! Финский горячий парень, гусар-рубака! Заметьте, что финны имели с СССР договор не о дружбе, и даже не о добрососедских отношениях! А договор о НЕНАПАДЕНИИ. Вот вам и маленькая несчастная Финляндия - жертва русской агрессии. Когда Россия была слабой после революции, они сами рвались в бой - взять Петроград и разъяснить русским, как правильно жить на свете. А когда СССР стал сильным - начали ждать, когда же немцы или англо-французы начнут войну с Советской Россией, чтобы плодотворно в ней поучаствовать.

В первой половине 30-х годов ряд государств Северной Европы выступили с идеей полного разоружения и решения всех спорных вопросов арбитражным путём. Маннергейм был, естественно против: "Недавно в нашей столице собрались представители многих стран, которые из благородных побуждений пытались провести работу во благо вечного мира. Тому, что эти лица в столь тяжелое время способны учитывать малейший прогресс в политическом мышлении, удивляться не стоит. И если мы сопоставим результаты, которых достигла пропаганда мира и переговоры о решении международных противоречий, мы, пожалуй, можем согласиться с тем, что кое-чего мы добились, но эти итоги отнюдь не в пользу малых государств.

Было заявлено, что у нас, в северных странах, господствует прочный мир, являющийся результатом неколебимой воли государств Севера к миру, а также стремления разрешать все возникающие противоречия путем арбитража. Однако не правильно ли будет расценить эти заявления как суждения, не соответствующие действительности, призрачные надежды, которые пока не могут дать нам ничего, кроме необоснованного чувства безопасности? Ибо какая польза для государства, у которого такие границы, как у Финляндии, от того, что какие-либо страны балтийского региона с весьма малочисленным населением возьмут на себя обязательства в случае политического конфликта не браться за оружие, если в этом же регионе имеются силовые центры государств явно иных размеров, идеалы и цели которых автоматически увеличивают давление на их окружение?"

Возникает вопрос: как горячий финский парень Карл-Густав Маннергейм собирался воевать с СССР? Уж не своими ли 15-ю пехотными дивизиями и 200-ми самолётами? У СССР только ТБ-3 было почти в 4 раза больше!

Хочу обратить ваше внимание ещё на один момент. Во время Зимней войны РККА объяснила Маннергейму и остальным горячим финским парням, чего они стоят на самом деле без поддержки западных покровителей (те оказались заняты друг другом в Норвегии). И что в итоге? СССР оккупировал Финляндию? Нет. СССР забрал ровно столько, сколько хотел на ПОЛУГОДИЧНЫХ переговорах до этого: полоску Карельского перешейка, чтобы удалить границу от Ленинграда, и полуостров Ханко в АРЕНДУ.

А летом 1940 года был ещё один прекрасный момент, чтобы решить финскую проблему раз и навсегда, - немцы вторглись во Францию, разгромили её, англичане с трудом удрали к себе на острова. И что? СССР напал на Финляндию?

Уважаемый resavsky, я в ответ вам тоже поиронизирую. А на Карельском перешейке были плодородные чернозёмы? С них снимали по два урожая фиников и бананов в год? А в недрах там залегали нефть, алмазы и вольфрам? Или там была сосредоточена вся промышленность Финляндии? Я так представлял, что Карелия - это дикие леса, озёра и болота. У вас другое мнение?

[Warlord]

Излишните мнения са изтрити, за последен път предупреждавам да се спазва добрия тон и да се избягва офтопик, ще започнат санкции!

Откъде са данните за обема на Финландските летища?

Ами айде сега една кратка справка - според ЦРУ фактбуук в момента летищата (всех аэродромы ) в цяла Финландия са едва 76 (не военните, ами всички взети заедно), та ако е имало преди ВСВ супер много летища, къде са се изпарили след това, разрушили ли са си ги, изринали са им паважа?!

[Иван]

КГ125, о навязанном строе.

Во-первых, как вы себе представляете сосуществование государств, попавших в сферу влияния СССР, если не в рамках одного политического, социального и экономического устройства? Какие ещё были варианты?

Да, были волнения в Восточной Германии, боевые действия в Венгрии, силовая смена режима в Чехословакии. А на той стороне были Куба, Вьетнам, Чили, Никарагуа, Гренада и так далее... Или, как по-вашему, Советскому Союзу нужно было в мае 1945-го зачехлить пушки и топать домой, оставив дела в Восточной Европе на самотёк? В политике вакуума не бывает! Пустоту тут же нашлось кому заполнить. А пока её не заполнили с Запада, я Болгарии не позавидовал бы, учитывая военные возможности Югославии на тот момент.

Во-вторых, кто навязывал социализм Болгарии? Красная Армия, НКВД? Может, и 16-й республикой в состав СССР тоже хотели вступить под угрозой русских штыков?

[Стоедин]

Чудесен цитат от Манерхайм, Иван. Само дето нищо не доказва от твоите твърдения. Коментара ти показва силна привързаност към болшевизма, но това не е престъпление. Стопляш ми сърцето като пишеш с такава любов за либерали и демократи, наистина. И пак пустата България ти е трънче. Как кой налага социализма в България, разбира се това е цар Борис, Богдан Филов, Атанас Буров и още много знайни и незнайни "социалисти". Червената армия няма нищо общо, повярвай. НКВД? Та те дори се опитват да предотвратят падането на "гнилия капитализъм", но уви, напразно! Идеята за 16 република е наша, но нали си ви обичкаме и ни се прищя да ви пристанем като невести, но мужика лесно се не лъже

[Стоедин]

Иван, чувал ли си кукувица? Съжалявам, но не знам как е на руски. Кукувица. Смелите солдати по време на финската война за освобождение на финския народ от капиталистическото иго са чували кукувицата само поведнъж и като се огледат офицера го няма. Тази война е била до пълно изкукване

[Smordo]

Чьи это слова: "Мы имеем право, более того, на нас лежит обязанность отклониться в известной мере от некоторых из условностей тех самых законов, которые мы стремимся вновь восстановить и упрочить. Малые нации не должны связывать нам руки, когда мы сражаемся за их права и свободу"?

О, малките нации съгласно разбиранията на всички империалисти - руски, немски, американски, английски - трябва не само да не се съпротивляват на своите "освободители", но и да съдействат за "освобождението" си.

Ако през 1878 г. път е било освобождение, вторият път през 1944 г. си беше брутална окупация на България от страна на Русия.

На повечето българи им омръзна вече хроничното и нагло руско натякване, че ни били освободили от турците и трябва в следващите 10 000 години да сме им благодарни. И да слушкаме. Пито-платено. Каквото е било, било.

Иван, не мога да те разбера, всички ли в Русия са така заразени от твоята имперска мания????

[Стоедин]

Иванушка- освободителя идва! Всички ничком да се поклоним!

[Last roman]

О, малките нации съгласно разбиранията на всички империалисти - руски, немски, американски, английски - трябва не само да не се съпротивляват на своите "освободители", но и да съдействат за "освобождението" си.

Ако през 1878 г. път е било освобождение, вторият път през 1944 г. си беше брутална окупация на България от страна на Русия.

България е била съюзник на Германия. Естествено е да бъде окупирана от победителите след като е изгубила войната. Светът е поделен на сфери на влияние още на конференцията в Техеран /1943 г./. На нас ни се пада да бъдем сателити на братския СССР. Такава е участта на малките държави, жертва на британския, американския и руския империализъм. Заслуга за това имат и Чърчил и Рузвелт /които пожертваха с лека ръка Чехия само и само Хитлер да се кротне/, а не само другаря Сталин.

[Last roman]

Иванушка- освободителя идва! Всички ничком да се поклоним!

Между другото няма да е лошо да се изкаже една елементарна благодарност.

Друг кръв за нас не е лял.

[Иван]

Ами айде сега една кратка справка - според ЦРУ фактбуук в момента летищата (всех аэродромы ) в цяла Финландия са едва 76 (не военните, ами всички взети заедно), та ако е имало преди ВСВ супер много летища, къде са се изпарили след това, разрушили ли са си ги, изринали са им паважа?!

У И.Г. Иноземцева во "В небе Заполярья и Карелии: Военно-исторический очерк боевых действий ВВС Карельского фронта и 7-й воздушной армии в годы Великой Отечественной войны" я встречал ссылку на вот такой документ: Центральный архив Министерства обороны СССР (далее ЦАМО), ф. 342, оп. 5440, д. 3, л. 57. Этот источник со ссылкой на данный документ пишет, что Финляндия на 22 июня 1941 года располагала 80 аэродромами и посадочными площадками оперативной ёмкостью 600-700 самолётов разных типов. За полтора года финны вряд ли могли построить большое количество новых аэродромов. Возможно, что некороые аэродромы и посадочные площадки были потеряны в результате территориальных уступок Советскому Союзу по итогам войны. На начало Зимней войны в ВВС Финляндии было 145 самолётов (из них 115 боеготовых). Считайте сами. Вообще, в России везде гуляет такая цифра: ёмкость аэродромной сети Финляндии в 10 раз превышала потребности её ВВС.

Часто также упоминается, что военно-морские базы Финляндии были рассчитаны на приём крупных надводных боевых кораблей, которыми финны не располагали (два финских броненосца даже с натяжкой не подходят под формулировку "крупный корабль"). Оппоненты отвечают, что это всё финнам досталось в наследство от Российской Империи. На что у меня, в свою очередь, появляется встречный вопрос: "А какой смысл был содержать такие базы?". Ведь содержание такой инфраструктуры стоит огромных денег.

[Иван]

Иванушка- освободителя идва! Всички ничком да се поклоним!

Я тебе буду Иванушкой, когда ты мне будешь сестрицей-Алёнушкой.

[Стоедин]

Между другото няма да е лошо да се изкаже една елементарна благодарност.

Друг кръв за нас не е лял.

Румънците например.

[Иван]

О, малките нации съгласно разбиранията на всички империалисти - руски, немски, американски, английски - трябва не само да не се съпротивляват на своите "освободители", но и да съдействат за "освобождението" си.

Ако през 1878 г. път е било освобождение, вторият път през 1944 г. си беше брутална окупация на България от страна на Русия.

На повечето българи им омръзна вече хроничното и нагло руско натякване, че ни били освободили от турците и трябва в следващите 10 000 години да сме им благодарни. И да слушкаме. Пито-платено. Каквото е било, било.

Иван, не мога да те разбера, всички ли в Русия са така заразени от твоята имперска мания????

"Брутальная оккупация" - это сильно сказано!

Я считаю, что в мире нет маленьких и больших наций. Есть те, которые ценят свободу, готовы за неё бороться с оружием в руках и даже пожертвовать жизнью, если потребуется. А есть те, которые этого не хотят. Им свобода не нужна: они ищут более сильного, чтобы делегировать ему свою свободу, сохранить жизни и имущество - "пусть сильный нас охраняет и за нас воюет".

Понимаете? У меня никогда язык не повернётся назвать кубинцев, корейцев, вьетнамцев маленькими нациями, хотя их численно мало, у них небольшие территории, слабый военный и экономический потенциал. Югославы Тито боролись с немцами 4 года и сами освободили свою землю.

А вы мне пишете о "нагло руско натякване". Ну, вы бы взяли и освободились сами. А если вас брутально оккупировала Россия в 1944-м, вы бы взяли в руки оружие и отстояли бы свою свободу от русской агрессии, если она действительно имела место.

И это не имперская мания. Это уважение к жертвам предков. Кто-то из моих прапрадедов наверняка дрался плечом к плечу с вашим прапрадедом на Шипке или под Плевной. И лично я уважаю лично вас только потому, что наши прапрадеды вместе проливали свою кровь. Если вы не уважаете память о жертвах, принесённых нашими предками, - это ваши личные проблемы. Разбирайтесь с ними самостоятельно, без меня.

[Стоедин]

Между другото няма да е лошо да се изкаже една елементарна благодарност.

Друг кръв за нас не е лял.

Аз съм благодарен на Русия от 1877-78, но не съм благодарен на Русия от 1885-1887. Правиш ли разлика?

[КГ125]

"Брутальная оккупация" - это сильно сказано!

Я считаю, что в мире нет маленьких и больших наций. Есть те, которые ценят свободу, готовы за неё бороться с оружием в руках и даже пожертвовать жизнью, если потребуется. А есть те, которые этого не хотят. Им свобода не нужна: они ищут более сильного, чтобы делегировать ему свою свободу, сохранить жизни и имущество - "пусть сильный нас охраняет и за нас воюет".

Понимаете? У меня никогда язык не повернётся назвать кубинцев, корейцев, вьетнамцев маленькими нациями, хотя их численно мало, у них небольшие территории, слабый военный и экономический потенциал. Югославы Тито боролись с немцами 4 года и сами освободили свою землю.

А вы мне пишете о "нагло руско натякване". Ну, вы бы взяли и освободились сами. А если вас брутально оккупировала Россия в 1944-м, вы бы взяли в руки оружие и отстояли бы свою свободу от русской агрессии, если она действительно имела место.

И это не имперская мания. Это уважение к жертвам предков. Кто-то из моих прапрадедов наверняка дрался плечом к плечу с вашим прапрадедом на Шипке или под Плевной. И лично я уважаю лично вас только потому, что наши прапрадеды вместе проливали свою кровь. Если вы не уважаете память о жертвах, принесённых нашими предками, - это ваши личные проблемы. Разбирайтесь с ними самостоятельно, без меня.

Уважението си е уважение - http://bg.wikipedia.org/wiki/Цар_Освободител_(паметник)

Югославяните се бориха, защото така им изнасяше. България тръгна по друг път, но на 09.09.1944 г. в България нямаше нито един немец. Не беше нужно въобще съветски войски да влизат.

[Стоедин]

"Брутальная оккупация" - это сильно сказано!

Я считаю, что в мире нет маленьких и больших наций. Есть те, которые ценят свободу, готовы за неё бороться с оружием в руках и даже пожертвовать жизнью, если потребуется. А есть те, которые этого не хотят. Им свобода не нужна: они ищут более сильного, чтобы делегировать ему свою свободу, сохранить жизни и имущество - "пусть сильный нас охраняет и за нас воюет".

Понимаете? У меня никогда язык не повернётся назвать кубинцев, корейцев, вьетнамцев маленькими нациями, хотя их численно мало, у них небольшие территории, слабый военный и экономический потенциал. Югославы Тито боролись с немцами 4 года и сами освободили свою землю.

А вы мне пишете о "нагло руско натякване". Ну, вы бы взяли и освободились сами. А если вас брутально оккупировала Россия в 1944-м, вы бы взяли в руки оружие и отстояли бы свою свободу от русской агрессии, если она действительно имела место.

И это не имперская мания. Это уважение к жертвам предков. Кто-то из моих прапрадедов наверняка дрался плечом к плечу с вашим прапрадедом на Шипке или под Плевной. И лично я уважаю лично вас только потому, что наши прапрадеды вместе проливали свою кровь. Если вы не уважаете память о жертвах, принесённых нашими предками, - это ваши личные проблемы. Разбирайтесь с ними самостоятельно, без меня.

Ясно! Просто неразбираш български, а аз си мислех, че си нахален. 100 пъти да ти го напиша пак ще си каканижеш своето-" Ние ви освободихме пък вий не казахте мерси!" На Руските солдати от 1877-78 поклон и вечна признателност, на техните наследници- според заслугите. Както е рекъл поета:" ...на добрия с добро, на лошия- с нож по главата!"( Ботев по памет )

Стоедине, моля ти се по-спокойно, наистина.

Редактирано Януари 9, 2009 от КГ125