О "грехах" Советского Союза

[Стоедин]

Без лични закачки, моля ви се. КГ

Питам само освободи ли някой днес, каква закачка? Чакам инфо от извора дали ще освободят Украйна скоро....

[КГ125]

Питам само освободи ли някой днес, каква закачка? Чакам инфо от извора дали ще освободят Украйна скоро....

Стига, де, недей така. Peace!

[Стоедин]

Аз, например не съм освободил днес никого, признавам.

[КГ125]

:):):):)))):)

[Goro76]

Вие съвсем го взехте за мезе Иван. Човекът просто си е патриот. То е същото както тука едни дето искат да българизират румънците.

Иван, нещата които пишеш са доста нелепи. Да се твърди че Сталин бил Майка Тереза е смешно. Може би не знаеш, но секретния протокол към договора от 1939 г. с Германия е изцяло по искане на СССР. Дори текста е писан от Молотов. Германците не правят никакви възражения по същество, с изключение на козметични редакции. Така че Финландия, Източна Полша и Прибалтика директно са поискани от Сталин. Заради социалистическата пропаганда , Съветският съюз не е трябвало да изглежда като агресор и за това е бил целият този цирк, който ти смяташ за исторически факти. През 1939 г. Сталин започва да си прибира даденото му. С Финладния обаче удря на камък. През 1940 г. той отново иска да я завземе със сила. При посещението на Молотов в Берлин съветската страна иска препотвърждаване на договорката за Финландия, но германците не се съгласяват. Тъй като Сталин се е страхувал от конфликт с Германия, той и за това не преви втора война.

Да се твърди че Прибалтийските държави сами искали да се присъединят към СССР е смешно. Пказателно е че по време на немската окупация, там партизанско движение няма. Няма и в Молдова, която също много се натискала за съветския рай.

[Стоедин]

"Патриот е душа дава за наука, за свобода..."

[Иванко Тертер]

Вие съвсем го взехте за мезе Иван. Човекът просто си е патриот. То е същото както тука едни дето искат да българизират румънците.

Кои са тези дето искат да българизират румънците? Аз познавам едни дето искат да румънизират средновековните българи /почти научно успешно извършено за два века съчинения на история/, включая историята на средновековна България.

[Стоедин]

"Брутальная оккупация" - это сильно сказано!

Я считаю, что в мире нет маленьких и больших наций. Есть те, которые ценят свободу, готовы за неё бороться с оружием в руках и даже пожертвовать жизнью, если потребуется. А есть те, которые этого не хотят. Им свобода не нужна: они ищут более сильного, чтобы делегировать ему свою свободу, сохранить жизни и имущество - "пусть сильный нас охраняет и за нас воюет".

Понимаете? У меня никогда язык не повернётся назвать кубинцев, корейцев, вьетнамцев маленькими нациями, хотя их численно мало, у них небольшие территории, слабый военный и экономический потенциал. Югославы Тито боролись с немцами 4 года и сами освободили свою землю.

А вы мне пишете о "нагло руско натякване". Ну, вы бы взяли и освободились сами. А если вас брутально оккупировала Россия в 1944-м, вы бы взяли в руки оружие и отстояли бы свою свободу от русской агрессии, если она действительно имела место.

И это не имперская мания. Это уважение к жертвам предков. Кто-то из моих прапрадедов наверняка дрался плечом к плечу с вашим прапрадедом на Шипке или под Плевной. И лично я уважаю лично вас только потому, что наши прапрадеды вместе проливали свою кровь. Если вы не уважаете память о жертвах, принесённых нашими предками, - это ваши личные проблемы. Разбирайтесь с ними самостоятельно, без меня.

Препрочитайки днес написаното от Иван или може би трява да го назоваваме "Дядо Иван", открих нови нюанси, които вчера ми убягнаха. Той ни дава за пример за подражание Куба, Корея( КНДР, вероятно), Виетнам и "европейския Франкенщайн"-Югославия! Освен това с присъщата си деликатност и тънко чуство за юмор ни намеква, че сме страхливи и недостойни за свобода. Спокойствието с което повечето другари форумци посрещат подобни намеци говори за това, че е прав пича. Грозно е да се заяждаме по форумите, но Иван има удивителното качество да ме кара да освирепявам от време на време Въпрос: Защо един откровен антидемократ, болшевик, сталинист и освободител на народите се радва на форумен комфорт дори след откровени антибългарски изказвания? Защото сме гостоприемни, а не наведени, нали

[КГ125]

Не, не смятам така, а от друга страна на комфорт се радва всеки, който не отправя лични нападки и пр. Не бъркай навеждането с уважението към различните мнения.

Иван, на нас изобщо не ни е било нужно да се борим със СССР, защото през 1944 год. и на кучетата е било ясно, че светът е разделен и че България остава в съветски ръце. Това относно влизането на червената армия у нас. Сами среюу РККА?! Това е самоубийство. А помощ откъде? От американските съюзиници?

Да се освбождаваме от немците не е имало нужда, защото ние проблемът с тях сме го разрешили още през 1941 год. България запазва самостоятелността си спрямо немците и спасени български граждани са най-ясното доказателство за това. Някой да си е позволил да опонира на Сталин по такъв начин, по който Борис опонира на Хитлер?

И след като немците така или иначе на 09.09.не бяха тук, за какво им беше на СССР да окупират България? Защото сталиновите планове далеч не се изчерпваха с освобождението на и без това свободните български територии от немците

Ролята на СССР за преобръщането на политическото и икономическо устройство на България и преобръщането й 45 години вляво,както се казваше в оня анекдот, няма нищо общо нито с уважението, признателността и пр.

Редактирано Януари 10, 2009 от КГ125

[Иван]

Иван, нещата които пишеш са доста нелепи. Да се твърди че Сталин бил Майка Тереза е смешно. Може би не знаеш, но секретния протокол към договора от 1939 г. с Германия е изцяло по искане на СССР.

И что?

Уважаемый Горо, вы немного отвлекитесь от штампов и посмотрите на этот протокол свежим взглядом. Германия не возражает против территориальных претензий СССР к Финляндии и Польше, признаёт, что Прибалтийские государства отходят в сферу влияния СССР. СССР не будет поддерживать Польшу в войне против Германии. Всё!

Дальше-то что? СССР получает территории, до революции сотни лет принадлежавшие России. СССР не будет поддерживать своего давнего врага - Польшу.

Я ещё раз повторяю: за год до этого пакта и протокола Англия и Франция заключили с Германией соглашение о разделе Чехословакии. Почему вы этим не возмущаетесь? То есть гаранты европейской стабильности взяли да подарили Гитлеру кусок чужой страны в обмен на мир.

[Стоедин]

И что?

Уважаемый Горо, вы немного отвлекитесь от штампов и посмотрите на этот протокол свежим взглядом. Германия не возражает против территориальных претензий СССР к Финляндии и Польше, признаёт, что Прибалтийские государства отходят в сферу влияния СССР. СССР не будет поддерживать Польшу в войне против Германии. Всё!

Дальше-то что? СССР получает территории, до революции сотни лет принадлежавшие России. СССР не будет поддерживать своего давнего врага - Польшу.

Я ещё раз повторяю: за год до этого пакта и протокола Англия и Франция заключили с Германией соглашение о разделе Чехословакии. Почему вы этим не возмущаетесь? То есть гаранты европейской стабильности взяли да подарили Гитлеру кусок чужой страны в обмен на мир.

Мооого си прав. Те Чехословакия си я делиха по братски германци и англичани, нали? Коя част взеха англичаните от Чехия само не си спомням. А за Полша не схванах освобождавате ли я или си връщате загубеното? Първо викаш ако не я вземем ние(Източна Полша), Хитлер цяла Полша си я взима, а сега- тя е враг и край.

[Goro76]

Уважаемый Горо, вы немного отвлекитесь от штампов и посмотрите на этот протокол свежим взглядом. Германия не возражает против территориальных претензий СССР к Финляндии и Польше, признаёт, что Прибалтийские государства отходят в сферу влияния СССР. СССР не будет поддерживать Польшу в войне против Германии. Всё!

Дальше-то что? СССР получает территории, до революции сотни лет принадлежавшие России. СССР не будет поддерживать своего давнего врага - Польшу.

Я ещё раз повторяю: за год до этого пакта и протокола Англия и Франция заключили с Германией соглашение о разделе Чехословакии. Почему вы этим не возмущаетесь? То есть гаранты европейской стабильности взяли да подарили Гитлеру кусок чужой страны в обмен на мир.

Не Иван, нищо не си разбрал. Сталин не го интересуват толкова много териотриите. Пактът е подписан изцяло по замисъл на Сталин. Идеята на Вожда е да предизвика европейска война, тъй като Англия и Франция са гаранти на Полша. Това го казва самият чичко Сталин. По този начин е искал да избегне войната.

[Иван]

КГ125, я понимаю вас. Хорошо, немцев к тому времени у вас не было. Вам не понравилось, что через вашу территорию прошли русские с оружием. Теперь поймите и вы нас. Идёт самая кровавая в истории России война. Наша страна в развалинах, миллионы погибших, в народе ожесточение против нацизма и всего, что с ним связано. Болгария уже больше трёх лет союзник нацистской Германии. Болгарские самолёты сбивают наших союзников американцев, которые летают бомбить румынские нефтяные месторождения. Русские тогда не в бирюльки играли и не на рыцарском турнире сражались. Вы это понимаете? Так чего вы хотели от русских?! Чтобы мы с союзниками Германии целоваться бросились? Не та ситуация, извините.

Никто Болгарию не оккупировал. Советская Армия прошла через вашу территорию и пошла дальше вместе с вашей армией. Вы нас не трогали и мы вас тоже. Ну, и слава Богу. И потом, после войны, на территории Болгарии советского военного контингента не было.

Поэтому, моё мнение, болгарам обижаться на русских за 44-й год не за что. Хотя - дело ваше, конечно.

[Иван]

Не Иван, нищо не си разбрал. Сталин не го интересуват толкова много териотриите. Пактът е подписан изцяло по замисъл на Сталин. Идеята на Вожда е да предизвика европейска война, тъй като Англия и Франция са гаранти на Полша. Това го казва самият чичко Сталин. По този начин е искал да избегне войната.

Вполне с вами согласен. Такие мысли могли быть у Сталина. Хотя это только одно из предположений.

Но я тогда просто обязан у вас спросить вот что. Почему осенью 1939 года англичане и французы не начали широкомасштабных боевых действий против Германии? Почему стало возможным такое малопонятное явление, как "Странная война"? Я в ответ на ваше предположение о мыслях Сталина предположу, что англичане и французы сделали Гитлеру намёк: "Герр Фюрер, а не исполнить ли вам лучше ваши замыслы с дранг нах остен? Мы с вами все европейцы, придерживаемся общих ценностей в области частной собствености. А там есть варварская большевистская Россия. Вы бы ей лучше занялись, а?".

Goro, поймите, нельзя рассматривать ситуацию 1939 года только с позиции наших дней и современных ценностей, навешивать ярлыки. Как нельзя говорить: "Ах, эти римляне! Они получали удовольствие от боёв гладиаторов!". Время было такое. Шёл передел Европы. И каждый вёл политику в собственных интересах. Смешно считать Сталина виновником второй мировой, а русских - поработителями малых народов. Я вам тут же покажу пальцем на Черчилля. Он что, ангел с крылышками? Они оба действовали в интересах своих народов и не считались с чужими интересами. Борис III, кстати, тоже. И это было правильным. Не возьмёшь ты, возьмут другие - в ущерб тебе. Вот что я пытаюсь доказать.

[Goro76]

"Герр Фюрер, а не исполнить ли вам лучше ваши замыслы с дранг нах остен? Мы с вами все европейцы, придерживаемся общих ценностей в области частной собствености. А там есть варварская большевистская Россия. Вы бы ей лучше занялись, а?".

Не е толкова просто. Франция не е била готова за активна война, тъй като в продължение на 20 години тя се готви за позиционна война. Великобритания и Франция са се страхували от война с Хитлер и поради това не са искали да се месят. Още повече че Чембърлейн се е надявал на споразумение с Хитлер, дори ако трябва да жертва Франция. С СССР никой тогава не се е занимавал. След 1937 са смятали че РККА е практически небоеспособна и няма нужда да се занимават със Сталин.

[КГ125]

Иван, едва ли мнистър председателят на Франция Леон Блум би подтикнла точно Германия на Изток. Та да вземе тя да превземе СССР и да стане най-силната държава в света...

[Goro76]

Иван, едва ли мнистър председателят на Франция Леон Блум би подтикнла точно Германия на Изток. Та да вземе тя да превземе СССР и да стане най-силната държава в света...

И особено след пакта за ненападение, това би било смешно.

[Panzergrenadier]

Повече от видно е, че Съветско-Финската война е нещо повече от опит за проста корекция на границите.

Как да си обясним факта, че след началото на бойните действия Сталин създава в отвоюваното гранично финландско селище Теройки марионетното “Финландско демократично правителство” во главе с финландския комунист Ото Куусинен? Следва подписване на “Договор за взаимопомощ” със същото правителство. Да ви напомня това за сценария с Балтийските републики? Или за провалилата се Соболева акция?

Сериозни изследователи като Дейвид Гланц считат, че тези действия са първия етап от план за анекс на цялата държава, прикрита зад фасадата на “легалното правителство на Куусинен”:

“The initial assault on 30 November was hurried and amateurish. After a brief bombardment, 7th Army pushed across the border, driving back the weak Finnish covering forces but showing little understanding of the terrain or the problems of coordinating infantry, artillery, and armor. Moscow promptly recognized a puppet Finnish Democratic Government established in the border village . of Terjoki and apparently planned to annex the entire country through this facade of legality.”

Източник:

When Titans Clashed

HOW THE RED ARMY STOPPED HITLER

David M. Glantz Jonathan M. House

В същия дух пише и М. И. Семиряга в книгата си «Тайны сталинской дипломатии. 1941—1945». Ако бойните действия на фронта биха довели до превземането на Хелзинки, то марионетъчното правителство щеше да обяви «Демократична финландска република». Такъв е и призива на Финландската компартия. По- късно обаче, поради неуспешните действия на фронта, антисъветските настроения на световната общественост и страхът от намеса на западните държави, Сталин използва това правителство само за шантаж и натиск на законните финландски власти.

[Panzergrenadier]

Ето една прясна информация за зверствата на РККА в Германия при развитието на Висло-Одерската настъпателна операция на Червената армия през 1945 г.

Строителни работници в северна Полша откриха масов гроб от Втората световна война, в който се предполага, че се намират останките на 1800 германци - мъже, жени и деца, изчезнали по време на настъплението на Червената армия към Берлин. Поляци, копаещи основите на планиран луксозен хотел в град Малборк през октомври, откриха кратер от бомба близо до известната крепост от 13-и век на рицарите от Тевтонския орден. Те намериха и човешки останки и спряха строителните работи, за да може случаят да се разследва. След като подновиха работата няколко седмици по-късно, работниците попаднаха на още десетки, а след това стотици трупове. Предполага се, че може да бъдат открити още тела. Не е ясно как телата са се оказали в кратера, но според първоначалните оценки на полски и германски експерти вероятно те са на германски граждани, смятани за изчезнали повече от 60 години след края на войната. Това каза Пьотър Шведовски, служител в градската управа. Телата са погребани голи, без дрехи или някакви вещи около тях. Няма и следа от дрехи, обувки, колани, очила, дори изкуствени зъби. В близо 100 черепа, предимно на възрастни, са открити куршуми. Не е ясно обаче как са убити останалите. Милиони цивилни граждани бяха убити или обявени за изчезнали по време на Втората световна война. Все още няма информация за мнозина, изчезнали в следвоенния хаос в Европа. Когато Червената армия настъпва в началото на 1945 г., на жителите на Малборк е наредено да евакуират града. Някои отказват, а други не успяват да направят това заради хаоса, предизвикан от приближаването на фронтовата линия. Червената армия обстрелва града с тежка артилерия. След отстъплението на германските части блокираните в града жители се оставят на милостта на Червената армия. Няма живи свидетели на случилото се, каза Шведовски.