Етно-вярвания и етно-ритуали на Аспаруховите българи

[Smordo]

А, и още нещо , ................. (Рицар, моля ти се, де!!!)

Покойния Рашо Рашев в една статия от дава 54 имена на византийци в България . Тия хора сигурно са погребани на Луната ???

Освен това много преди мнимото 680-годишно идване на босоголата хантюркска ордица на Аспарух да довтаса на Балаканите ,един трак потомък на гота Аспар , съставил армия от хуни и българи , демек "езичници" през 514 год . обявяват религиозна война на монофизита Анастасий заради това ,че заточил илирийските православни владици.

Тюух , бре ги ди си "Езичниците" защитавали честта на Православието , защото толкова обичали своя пастир /това го пишат не един или двама автори ,а всички хронисти от дадения период /,естествено неорентирания в религиите на 21-ви век/окултизми ,синкретизми и прочие побърквизми/ православен епископ Теотим /скитски епсикоп ,заточен заедно със Средецкия ,Скупския и други православни епископи / . Да сте чували ,че хуните топлят сктиския студ ,като четат псалтира или това е едно агиографско хрумване ???

Апропо става въпрос за гота Виталиан ,който син носи чисто тракийското име Куцис /или аланско .протобългарина , по ги разбира / ,който се издига до магистър официорум ,но е убит за антигръцката си политика ,подобно на дядо си Аспар.Юстиниан се оказва по ловък дипломат. Той обаче дава автокефалия на българите провъзгласявайки Архиепископия Първа Юстиниана.

Та прочие и всички братя на Аспарух са християни - Алцек , Кубер ,а видите ли Аспарух дошъл с безбожните тангристи бос и гол на Дунава .

Да не говорим ,че не само Кубрат ,но и свитата му е била покръстена в Копнстантинопол . Далеч съм от мисълта да изключа езичниците от кръга на България ,това не го прави и св. Паисий ,като уточнява ,че българите са оставили христинството и се върнали към езичеството.

Хихихи. Миналата седмица видяхме във форума един панарменски фундаменталист, сега - православен (или тракоправославен?). Venceremos

[nik1]

А, и още нещо , ................. (Рицар, моля ти се, де!!!)

Покойния Рашо Рашев в една статия от дава 54 имена на византийци в България . Тия хора сигурно са погребани на Луната ???

Освен това много преди мнимото 680-годишно идване на босоголата хантюркска ордица на Аспарух да довтаса на Балаканите ,един трак потомък на гота Аспар , съставил армия от хуни и българи , демек "езичници" през 514 год . обявяват религиозна война на монофизита Анастасий заради това ,че заточил илирийските православни владици.

Тюух , бре ги ди си "Езичниците" защитавали честта на Православието , защото толкова обичали своя пастир /това го пишат не един или двама автори ,а всички хронисти от дадения период /,естествено неорентирания в религиите на 21-ви век/окултизми ,синкретизми и прочие побърквизми/ православен епископ Теотим /скитски епсикоп ,заточен заедно със Средецкия ,Скупския и други православни епископи / . Да сте чували ,че хуните топлят сктиския студ ,като четат псалтира или това е едно агиографско хрумване ???

Апропо става въпрос за гота Виталиан ,който син носи чисто тракийското име Куцис /или аланско .протобългарина , по ги разбира / ,който се издига до магистър официорум ,но е убит за антигръцката си политика ,подобно на дядо си Аспар.Юстиниан се оказва по ловък дипломат. Той обаче дава автокефалия на българите провъзгласявайки Архиепископия Първа Юстиниана.

Та прочие и всички братя на Аспарух са християни - Алцек , Кубер ,а видите ли Аспарух дошъл с безбожните тангристи бос и гол на Дунава .

Да не говорим ,че не само Кубрат ,но и свитата му е била покръстена в Копнстантинопол . Далеч съм от мисълта да изключа езичниците от кръга на България ,това не го прави и св. Паисий ,като уточнява ,че българите са оставили христинството и се върнали към езичеството.

Покойния Рашо Рашев в една статия от дава 54 имена на византийци в България . Тия хора сигурно са погребани на Луната ???

Тези хора са погребани във християнски гробове

"Освен това много преди мнимото 680-годишно идване на босоголата хантюркска ордица на Аспарух да довтаса на Балаканите ,един трак потомък на гота Аспар , съставил армия от хуни и българи , демек "езичници" през 514 год . обявяват религиозна война на монофизита Анастасий заради това ,че заточил илирийските православни владици."

"един трак потомък на гота Аспар

Рицар, как можа да измислиш такъв оксиморон, бе брато, Ц-ц-ц-ц? Екшъна си го бива, само дето народностите са героите са объркани: Аспар е с аланско потекло, той е този, които отрязва главата на хуна Денгизих и разбива неговите хунчета, а Виталиан пък е този които, събира армия от хуни-федерати, и българи-кутригури, преди това повикани от Зенон, и вече познати с нашествията си и войните си; На него му кават Тракиеца, само дето няма нищо общо с Аспар..

[nik1]

"български епископии /на хуните, на хуногундурите и прочие /;"

хи-хи-хи, Нали наш-те хора бяха автохтонно население! Къде ти хуни, къде ти българи? Ей ги виж кои и откъде се появяват хуните , и с к'во се занимават:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/18.php

"1. Семя и начало всего этого несчастья и многообразных бедствий, вызванных яростью Марса, который своим пожаром сотрясает мир, восходит, как выяснено, вот к какому событию. Племя гуннов, о которых древние писатели осведомлены очень мало, обитает за Меотийским болотом в сторону Ледовитого океана и превосходит своей дикостью всякую меру. 2. Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов. Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, они имеют чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей, или уподобить тем грубо отесанным наподобие человека чурбанам, которые ставятся на краях мостов. 3. При столь диком безобразии человеческого облика, они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются корнями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть. 4. Никогда они не укрываются в какие бы то ни было здания; напротив, они избегают их, как гробниц, далеких от обычного окружения людей. У них нельзя встретить даже покрытого камышом шалаша. Они кочуют по горам и лесам, с колыбели приучены переносить холод, голод и жажду. И на чужбине входят они под крышу только в случае крайней необходимости, так как не считают себя в безопасности под ней. 5. Тело они прикрывают одеждой льняной или сшитой из шкурок лесных мышей. Нет у них разницы между домашним платьем и выходной одеждой; один раз одетая на тело туника грязного цвета снимается или заменяется другой не раньше, чем она расползется в лохмотья от долговременного гниения. 6. Голову покрывают они кривыми шапками, свои обросшие волосами ноги – козьими шкурами; обувь, которую они не выделывают ни на какой колодке, затрудняет их свободный шаг. Поэтому они не годятся для пешего сражения; зато они словно приросли к своим коням, выносливым, но безобразным на вид, и часто, сидя на них на женский манер, занимаются своими обычными занятиями. День и ночь проводят они на коне, занимаются куплей и продажей, едят и пьют и, склонившись на крутую шею коня, засыпают и спят так крепко, что даже видят сны. Когда приходится им совещаться о серьезных делах, то и совещание они ведут, сидя на конях. Не знают они над собой строгой царской власти, но, довольствуясь случайным предводительством кого-нибудь из своих старейшин, сокрушают все, что попадает на пути. 8. Иной раз, {491} будучи чем-нибудь обижены, они вступают в битву; в бой они бросаются, построившись клином, и издают при этом грозный завывающий крик. Легкие и подвижные, они вдруг специально рассеиваются и, не выстраиваясь в боевую линию, нападают то там, то здесь, производя страшное убийство. Вследствие их чрезвычайной быстроты никогда не приходилось видеть, чтобы они штурмовали укрепление или грабили вражеский лагерь. 9. Они заслуживают того, чтобы признать их отменными воителями, потому что издали ведут бой стрелами, снабженными искусно сработанными наконечниками из кости, а сойдясь врукопашную с неприятелем, бьются с беззаветной отвагой мечами и, уклоняясь сами от удара, набрасывают на врага аркан, чтобы лишить его возможности усидеть на коне или уйти пешком. 10. Никто у них не пашет и никогда не коснулся сохи. Без определенного места жительства, без дома, без закона или устойчивого образа жизни кочуют они, словно вечные беглецы, с кибитками, в которых проводят жизнь; там жены ткут им их жалкие одежды, соединяются с мужьями, рожают, кормят детей до возмужалости. Никто у них не может ответить на вопрос, где он родился: зачат он в одном месте, рожден – вдали оттуда, вырос – еще дальше. 11. Когда нет войны, они вероломны, непостоянны, легко поддаются всякому дуновению перепадающей новой надежды, во всем полагаются на дикую ярость. Подобно лишенным разума животным, они пребывают в совершенном неведении, что честно, что нечестно, ненадежны в слове и темны, не связаны уважением ни к какой религии или суеверию, пламенеют дикой страстью к золоту, до того переменчивы и гневливы, что иной раз в один и тот же день отступаются от своих союзников. Без всякого подстрекательства, и точно так же без чьего бы то ни было посредства опять мирятся.

12. Этот подвижный и неукротимый народ, воспламененный дикой жаждой грабежа, двигаясь вперед среди грабежей и убийств, дошел до земли аланов, древних массагетов. Раз я упомянул аланов, то будет уместно рассказать, откуда они и какие земли занимают, показав при этом запутанность географической науки, которая долго многое...и различное, наконец нашла истину... 1061"

Тези "български епархии .. "хуногондурите и прочие"" трябва да са били под земята :

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...D0%B5&meta=

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

[RIZAR]

Покойния Рашо Рашев в една статия от дава 54 имена на византийци в България . Тия хора сигурно са погребани на Луната ???

Тези хора са погребани във християнски гробове

"Освен това много преди мнимото 680-годишно идване на босоголата хантюркска ордица на Аспарух да довтаса на Балаканите ,един трак потомък на гота Аспар , съставил армия от хуни и българи , демек "езичници" през 514 год . обявяват религиозна война на монофизита Анастасий заради това ,че заточил илирийските православни владици."

"един трак потомък на гота Аспар

Рицар, как можа да измислиш такъв оксиморон, бе брато, Ц-ц-ц-ц? Екшъна си го бива, само дето народностите са героите са объркани: Аспар е с аланско потекло, той е този, които отрязва главата на хуна Денгизих и разбива неговите хунчета, а Виталиан пък е този които, събира армия от хуни-федерати, и българи-кутригури, преди това повикани от Зенон, и вече познати с нашествията си и войните си; На него му кават Тракиеца, само дето няма нищо общо с Аспар..

Виталиан е ВНУК , НА АСПАР , който поставя Лъв I Бес на престола на Римската империя, човека е ГОТ от рода на балтите или Теодориховците , обаче вие ,четете отнесено историята и въобще си я свързвате както ви дойде най-добре , и нищо повече . Я си помисли малко от Луната ли се е пръкнал Виталиан ???

И за какво е събрал човека войска от федерати ??? Да играе нардодни танци или да върне илирийските епископи на престолите им ???

Редактирано Януари 18, 2009 от КГ125

[RIZAR]

Тези "български епархии .. "хуногондурите и прочие"" трябва да са били под земята :

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...D0%B5&meta=

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/69...0_dekemvri_2008

Човека , който говори с Б.д. е издал 500 страничен труд за ранното християнство в България .от него можеш да разбереш ,защо няма строеж на Църкви по това време 7-8век. - имало си е стари ,които са си ги използвали ,естествено не можеш да очакваш да ти построят Александър невски ,но малки корабни и базилични църкви има и от този период .

Редактирано Януари 18, 2009 от КГ125

[nik1]

Явно ,че късогледството ти е съчетано и с памет на едно животно обявавано за родител на човека .

Виталиан е ВНУК , НА АСПАР , който поставя Лъв I Бес на престола на Римската империя, човека е ГОТ от рода на балтите или Теодориховците , обаче вие първосигналистите ,четете отнесено историята и въобще си я свързвате както ви дойде най-добре , диалектична фарисейщина и нищо повече . Я си помисли малко от Луната ли се е пръкнал Виталиан ???

И за какво е събрал човека войска от федерати ??? Да играе нардодни танци или да върне илирийските епископи на престолите им ???

Пак обиждаш, .............. Виталиан не е никакъв внук на Аспар и няма нищо общо с него, освен че носи името Флавиус!!.. Някои те е излъгал че е негов внук, а ти като си налапал въдичката ................. свен ако не си го фантазираш (което започвам да си го мисля) , ..Аз съм първосигналист, да бе.. , Има ли нещо по-първосигнално от това да човек да си въобразява че щом е памфлетите на Гайд, Ценов, Зиези, Табов, и онзи другия /щото повтаряш като папагал едно и също дето са го писали/ - е станал "Царя на българската история"!.. !

Събрал е войска, щото иска да вземе престола! Щото на това му викат гражданска война, а не религиозна!!

Редактирано Януари 18, 2009 от КГ125

[КГ125]

Говорете си нормално, бре!!!

[nik1]

http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/69...0_dekemvri_2008

Човека , който говори с Б.д. е издал 500 страничен труд за ранното християнство в България .от него можеш да разбереш ,защо няма строеж на Църкви по това време 7-8век. - имало си е стари ,които са си ги използвали ,естествено не можеш да очакваш да ти построят Александър невски ,но малки корабни и базилични църкви има и от този период .

Аз ако ти покажа 800- страничния труд на Н.Баскаков /Всички знаем кои е той/ и там прочетеш , че българите идват от Алтай - ти ще му повяваш ли? Мога и да покажа на Китайски Автори, в които пишат че Българите идват от Монголия и Манждурия, на тях ще им повярваш ли?

Искам да ми цитираш ли какво точно пише този човек по този въпрос, и къде точно в кои анали, или протоколи - е прочел, срещал нещо "уногурска", "оногурска" или "оногондурска" епархия?

[RIZAR]

Пак обиждаш, .............. Виталиан не е никакъв внук на Аспар и няма нищо общо с него, освен че носи името Флавиус!!.. Някои те е излъгал че е негов внук, а ти като си налапал въдичката ................. свен ако не си го фантазираш (което започвам да си го мисля) , ..Аз съм първосигналист, да бе.. , Има ли нещо по-първосигнално от това да човек да си въобразява че щом е памфлетите на Гайд, Ценов, Зиези, Табов, и онзи другия /щото повтаряш като папагал едно и също дето са го писали/ - е станал "Царя на българската история"!.. !

Събрал е войска, щото иска да вземе престола! Щото на това му викат гражданска война, а не религиозна!!

[КГ125]

Гайд въобще не го споменавайте.

[RIZAR]

Гайд въобще не го споменавайте.

Ами ,кажи на Смордо въобще да не ми го вменява ...

Сега по темата - не знам защо все ни пращате по голите чукари на Азия да разглеждаме древностите на българите след като в самта Българияв се вижда какви обичаи са съществували и съществуват и до днес сред местното население -

Сурвакари черпят със светена ракия в Елов дол

Кукери катаджии вземат рушвети

В Пернишко маскарадните игри са по-почитани и от Великден

Студът и снегът не уплашиха сурвакарите

Фото Авторът

"Ела да ти прочета молитва за здраве", казва попът и поглажда дяволито гъстата си черна брада. На границата между горната и долната махала на пернишкото село Елов дол свещеникът отваря Библията и вади малко шишенце с домашна ракия от хранилище, издълбано в страниците на светите писания. Удря здрава глътка и ловко подава патрончето. "Пийни, после цяла година болест няма да те лови - това е свещена сливовица", казва мнимият духовник. Отгръща отново книгата и показва, че всъщност не държи никаква библия а вехт учебник по история на БКП със заглавие "Динамика на идеологическата борба". На събралите се сеирджии отчето подава да целунат икона, на която от обратната страна е залепена снимка на порнозвезда. Сценката на попа е част от кукерските игри в селото, които всяка година се провеждат на 13 януари. В продължение на цяло денонощие жителите в миньорския край си спретват масов карнавал - дрънкат кански с огромните си хлопатари, маскират се и обикалят съседните села.

На този ден всеки автомобил се спира в махалата от фалшив катаджия с нашарено с въглен лице и бутафорна палка. "Полицаят" иска символичен рушвет от шофьора, за да го пусне. Докато водачът се суети, околните кукери хвърлят пиратки по пътя, танцуват и удрят колата с дървените си саби. Повтарящият се ежегодно ритуал цели едно - да се изгонят злите духове, да има здраве и плодородие.

За пръв път странният обичай е описан от Георги С. Раковски. "В България играят по няколко села кукури (кукери) - игри съвсем диви. Скачат безчинно, обличат се във вехти парцалетини и пеят глупави песни. Дали не е Кук бог на дивотията?", чуди се Раковски в "Горски пътник" през 1857 г. Кукерите никога не са се радвали на одобрението на православната църква, която ги счита за езическо сборище. По времето на комунизма също са правени опити да бъде забранен и възпрепятстван обичаят. Из селото се разказва следният случай: В началото на 80-те пернишките миньори били викнати на партийно събрание, където секретарят им казал: "Не бива да празнувате сега на 13 януари, тъй като се пада в сряда - това е работен ден. Ще се маскирате в събота и неделя". Рудничарите се спогледали, а един по-разтропан се изправил и предложил: "Другарю партиен секретар, а не може ли да празнуваме 1 май на 6, тъй като точно тогава имам да копам". Оттогава насам никой не е правил опит да спре селяните да се веселят на датата, на която се отбелязва Нова година по Юлианския календар.

Освен кукери в различните краища на страната ги наричат още джамали, бабугери, мечкари, дракуси, зибеци, камилари. В селата около Перник традиционният маскен бал през зимата се радва на особена почит. Цяла година местните майсторят маски и костюми във вихъра на сценичната треска. В уречения ден мъжете закачат на кръста огромните чанове и 24 часа танцуват с пиринчените звънци, които тежат до 120 килограма. Колкото по-тежък е хлопатарът, толкова по-силен шум издава.

След като допреди десетина години кукерският обичай беше тръгнал да потъва в забрава, неочаквано се възроди. Напоследък мало и голямо с радост се включва в годишния карнавал. От страната се стоварват хиляди гости и зяпачи, които пият, пеят и танцуват заедно с местните.

Славата на пернишките кукери вече се простира далеч извън рамките на родината. Над близкото село Габров дол още се вее знамето на Тайван - спомен от успешното турне на местната маскарадна група в Далечния изток. Кукерите на Елов дол пък са грабнали сърцата на френската и италианската публика. Всяко пернишко село си има свой чалъм - в Елов дол костюмите са шарени, другаде са червени, зелени, а някъде се обличат в цветовете на националното знаме - бяло, зелено, червено. В Ноевци пък правят специални факли, с които обикалят нощем из близките махали. Сред героите на карнавала освен попа и катаджията се разнасят булка и младоженец, мечкар и мечка, доктор, бюлюкбашия, който предвожда шествието, и цигански катун. Най-нежеланата роля е тази на булката, която винаги се изпълнява от нагизден и гримиран мъж. Булката е единствена и дори много да се напие, не може да легне да поспи, а трябва да е на линия 24 часа. Кукерската група отива в съседното село, където е посрещната от местните маскирани чудовища. Двамата водачи кръстосват дървените си саби, пожелават си здраве и плодородие и тропват сурвакарско хоро. Като се мръкне, из всички селски мегдани лумва огромен огън

около който кукерите танцуват и изиграват пародийната си сватба. Между различните села понякога има и ожесточено съперничество - случва се вместо гостоприемно посрещане кукерите от чуждото село да осъмнат с нарязани гуми на колите си.

Според някои учени кукерският празник се е съхранил по тези земи още от древна Елада.

"Датата на празника, обходът на кукерите, преобличането, участието на "царя" в тържественото заораване на нивата, благословиите за изобилие - всичко напомня атинския празник на Дионис във формата на т. нар. Антестерии", смята проф. Димитър Арнаудов. Според именития етнограф днес селският кукерски цар, без да знае, продължава ролята на архонта василевс, владетеля на Атика, пред когото е ставало някога заораването за плодородие и свещената сватба между царицата и Дионис. Зимно-пролетните маскарадни шествия са общо езическо наследство за европейските народи, както се вижда и от прочутите карнавали във Венеция и Ница по същото време на годината. Ако се съди по количеството на изпитата ракия и бурните танци, тази година в Пернишко земеделската реколта ще бъде изобилна.

Руслан ЙОРДАНОВ

И а ,после пак ме правете фундаментален пантракист.

Редактирано Януари 19, 2009 от КГ125

[nik1]

Ами , Аеций и той е "последния римлянин" от племето на мизите . Това ,че някой има римско име съвсем не означава ,че е роден в Рим или италиец ,но това явно въобще не ти е ясно . Хроникьорите потвърждават ,че Виталиан е именно внук на Аспар. Обаче ,ти както и другите вменявате на старите хроникьори , че са пълни тъпигьози и трябва ви е да им обясните нещата ,които са ги видяли на яве .

Памфлети има Златарски ,Мутафчиев и сие . Гайд го повтарям защото Смордо ,в една друга тема ме пращаше при него .

Кои хронйокьори го казват? Захарий Ритор, Марцелин Комит, или? Кой? Ще дадеш ли източник, за да го прочетем?

Що не ми кажеш Аспар къде е роден? Ти сега съвсем го оплеска, защото Аспар е второ поколение натурализиран Римлянин, а внукът му е роден в Скития?

http://books.google.gr/books?id=QCIaBQTCg0...hl=el#PPA166,M1

ето ти книги за Виталиан - в в първата е изследвано родословието му:

http://books.google.gr/books?id=7ndeDi_fwq...general&lr=

http://books.google.gr/books?lr=&q=Vit...%AF%CF%89%CE%BD

http://books.google.gr/books?id=8rABAAAAMA...lian&pgis=1

"..вероятно е Романизиран тракиец"

Редактирано Януари 19, 2009 от КГ125

[Харамията]

Човека , който говори с Б.д. е издал 500 страничен труд за ранното християнство в България .от него можеш да разбереш ,защо няма строеж на Църкви по това време 7-8век. - имало си е стари ,които са си ги използвали ,естествено не можеш да очакваш да ти построят Александър невски ,но малки корабни и базилични църкви има и от този период .

Аз ако ти покажа 800- страничния труд на Н.Баскаков /Всички знаем кои е той/ и там прочетеш , че българите идват от Алтай - ти ще му повяваш ли? Мога и да покажа на Китайски Автори, в които пишат че Българите идват от Монголия и Манждурия, на тях ще им повярваш ли?

Искам да ми цитираш ли какво точно пише този човек по този въпрос, и къде точно в кои анали, или протоколи - е прочел, срещал нещо "уногурска", "оногурска" или "оногондурска" епархия?

Наистина част от древните българи при повторната си миграция се завръщат от Азия, но това не ни дава основание да ги считаме за азиатци! В съвременния български етнос монголоидността е едва 3 %, т.е. точно толкова колкото и в Западна Европа и в рамките на нормалното смесване на различни раси. Етнически българите са чисти индоевропейци, причерноморски тип, с известни сходства с иранските народи и памиро-ферганския тип. Само не ми излизайте с номера за "славянското море" и как древните българи се "претопили в него"! Няма нищо такова; още повече последните изследвания с ДНК маркери показват, че над 25% (а според някои и 50%) от съвременните българи са абсолютно идентични с автохтонното население живяло по нашите земи поне 8000 години назад (т.е. още от преди Потопа)!

[Smordo]

Мисля ,че отдавна ти отговорих ! Излезе новата книга на Асен Чилингиров "Готи и гети' ,вземи я прочети ,не е толкова дълга и объркваща като "Зиези ,от к..." ,но има доста интерсни неща и автора е взел ,че ти отоговрил.

Това за масите и ножовете си е твоя простотия , всички траколози много добре разясняват защо иде реч ,но айде няма да и обръщаме внимание ,като знаем ,че тебе те води шестата раса от седмото клеймо ,нямаше нужда да ме пращаш при сектантите на Гайд ,които вадят хралупки на катерички и ги обявяват за "Българския кивот " . Още не съм стигнал до там ,а и нямам никакво намерение ,нито пък да ставам исторически агент на Рьорих и Блаватска /като подобно на един арменския филолог ,чиято окултна майка ,води в тайните дълбини на историята /.

Апропо ,както казах за българското християнство има писано ,някои и работи и ти като филогог , трябва да си поначел нещичко от Йоан Ефески по въпроса . Да не говорим ,че в бившето Боспорско царство има не една а 4 епископии на хуните ,оногурите и уногондурите с архиепскоп ,но и това е профучало покрай желанието ти да се вдълбиш в гносиса на тайната раса от Марс или Венера ...

Колкото до гробове има колкото си щете ,като започнем от гробовете на Ина ,Пина и Рима ученици на св. ап. Андрей ,които са били убити в Добруджа /Скития/ ,на това място има манастир сега , до гроба на мъченика Боян Енравота за който има издадена цяла книга от Павел Стефанов , сподвижника на Рашо Рашев.

Отделно от това е ,че марксистко-ленинистката школа не допускаше да се разкрива ранното християнство по Българските земи ,защото това противоречеше на мита за геноцидното налагане на християнството в България от "кръволока" св. цар Борис .

Обаче ,ако не възразяваш има също така една нова книга от док. Г. Атанасов ,когото всички видяха в предаването на Б. Д. от 20.12.2008 "Памет българска " .

На умния и малко му стига !

RIZAR, мен ме интересува твоето мнение, а не на друг човек. Освен това въпросите, на които искам да ми отговориш, бяха съвсем конкретни. А ти се измъкваш с номера "вземи и прочети книгата на еди кого си." Или не можеш да ми отговориш?.....

[Smordo]

RIZAR, този д-р Гайд изобщо не съм го споменавал никъде. Ако търсиш да се заяждаш, заповядай. Аз мога и за изхвърча от форума, но преди това ще се постарая да ти кажа достатъчно неприятни неща, че да ти вгорча животеца поне за няколко дни.

[RIZAR]

Въобще на никого не съм искал да вгорчавам живота му . Преди месец ме прати да издирвам някакъв тракийски кивот ,затова помислих ,че ме вземаш на подбив с Гайд-арски /КГ не ще да чуе за Г./ . Предполагам не съм те разбрал , моля за извинение .

Аз и преди съм те молил , за това , дори ,ако си спомняш в лично съобщение те поканих на арменско барбекю , но ти предпочете да ме фундаментализраш като откачен тракофантаст , щом е така , давай няма проблем .

[Smordo]

Въобще на никого не съм искал да вгорчавам живота му . Преди месец ме прати да издирвам някакъв тракийски кивот ,затова помислих ,че ме вземаш на подбив с Гайд-арски /КГ не ще да чуе за Г./ . Предполагам не съм те разбрал , моля за извинение .

Аз и преди съм те молил , за това , дори ,ако си спомняш в лично съобщение те поканих на арменско барбекю , но ти предпочете да ме фундаментализраш като откачен тракофантаст , щом е така , давай няма проблем .

RIZAR, не аз започнах с грубите думи и с личните окачествявания. Ти ме изкара окултист, шаман, агент на ЦРУ, МИ6, Мосад, последовател на д-р Гайд и какво ли още не. Ако прегледаш цялата ни кореспонденция във форума, ще видиш, че аз никъде не съм си позволявал да пиша "RIZAR е такъв или онакъв". Единственото, което съм целял, е да се води някаква дискусия на базата на фактите, а не на концепции, които обаче не са подплатени с достатъчно факти или с никакви.

[Last roman]

Ами , Аеций и той е "последния римлянин" от племето на мизите . Това ,че някой има римско име съвсем не означава ,че е роден в Рим или италиец ,но това явно въобще не ти е ясно . Хроникьорите потвърждават ,че Виталиан е именно внук на Аспар. Обаче ,ти както и другите вменявате на старите хроникьори , че са пълни тъпигьози и трябва ви е да им обясните нещата ,които са ги видяли на яве .

Памфлети има Златарски ,Мутафчиев и сие . Гайд го повтарям защото Смордо ,в една друга тема ме пращаше при него .

Флавий Aеций е наполовина германец /предполагаемо от готски произход/ и наполовина римлянин /по майчина линия/. Баща му - Гауденций е пълководец при Теодосий. Иначе родното му място /Дуросторум/ не е повод да го причислиме към мизийците, тракийски пламена, които по това време изобщо не присъстват на историческата сцена. Думата 'мизиец' е наименование на жител на провинцията, но не говори за етническа принадлежност.

Все едно да кажеш, че всеки живеещ в София по произход е софиянец.

Това че някой има римско име, означава че е римски гражданин и романизиран. За империите, каквито са Рим, Византия, Русия и пр. не е важен произходът, а самосъзнанието.

Темата обаче цепи мрака по фантасмагории.

[Last roman]

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Marcell/18.php

"1. Семя и начало всего этого несчастья и многообразных бедствий, вызванных яростью Марса, который своим пожаром сотрясает мир, восходит, как выяснено, вот к какому событию. Племя гуннов, о которых древние писатели осведомлены очень мало, обитает за Меотийским болотом в сторону Ледовитого океана и превосходит своей дикостью всякую меру. 2. Так как при самом рождении на свет младенца ему глубоко прорезают щеки острым оружием, чтобы тем задержать своевременное появление волос на зарубцевавшихся надрезах, то они доживают до старости без бороды, безобразные, похожие на скопцов. Члены тела у них мускулистые и крепкие, шеи толстые, они имеют чудовищный и страшный вид, так что их можно принять за двуногих зверей, или уподобить тем грубо отесанным наподобие человека чурбанам, которые ставятся на краях мостов. 3. При столь диком безобразии человеческого облика, они так закалены, что не нуждаются ни в огне, ни в приспособленной ко вкусу человека пище; они питаются корнями диких трав и полусырым мясом всякого скота, которое они кладут на спины коней под свои бедра и дают ему немного попреть. 4. Никогда они не укрываются в какие бы то ни было здания; напротив, они избегают их, как гробниц, далеких от обычного окружения людей. У них нельзя встретить даже покрытого камышом шалаша. Они кочуют по горам и лесам, с колыбели приучены переносить холод, голод и жажду. И на чужбине входят они под крышу только в случае крайней необходимости, так как не считают себя в безопасности под ней. 5. Тело они прикрывают одеждой льняной или сшитой из шкурок лесных мышей. Нет у них разницы между домашним платьем и выходной одеждой; один раз одетая на тело туника грязного цвета снимается или заменяется другой не раньше, чем она расползется в лохмотья от долговременного гниения. 6. Голову покрывают они кривыми шапками, свои обросшие волосами ноги – козьими шкурами; обувь, которую они не выделывают ни на какой колодке, затрудняет их свободный шаг. Поэтому они не годятся для пешего сражения; зато они словно приросли к своим коням, выносливым, но безобразным на вид, и часто, сидя на них на женский манер, занимаются своими обычными занятиями. День и ночь проводят они на коне, занимаются куплей и продажей, едят и пьют и, склонившись на крутую шею коня, засыпают и спят так крепко, что даже видят сны. Когда приходится им совещаться о серьезных делах, то и совещание они ведут, сидя на конях. Не знают они над собой строгой царской власти, но, довольствуясь случайным предводительством кого-нибудь из своих старейшин, сокрушают все, что попадает на пути. 8. Иной раз, {491} будучи чем-нибудь обижены, они вступают в битву; в бой они бросаются, построившись клином, и издают при этом грозный завывающий крик. Легкие и подвижные, они вдруг специально рассеиваются и, не выстраиваясь в боевую линию, нападают то там, то здесь, производя страшное убийство. Вследствие их чрезвычайной быстроты никогда не приходилось видеть, чтобы они штурмовали укрепление или грабили вражеский лагерь. 9. Они заслуживают того, чтобы признать их отменными воителями, потому что издали ведут бой стрелами, снабженными искусно сработанными наконечниками из кости, а сойдясь врукопашную с неприятелем, бьются с беззаветной отвагой мечами и, уклоняясь сами от удара, набрасывают на врага аркан, чтобы лишить его возможности усидеть на коне или уйти пешком. 10. Никто у них не пашет и никогда не коснулся сохи. Без определенного места жительства, без дома, без закона или устойчивого образа жизни кочуют они, словно вечные беглецы, с кибитками, в которых проводят жизнь; там жены ткут им их жалкие одежды, соединяются с мужьями, рожают, кормят детей до возмужалости. Никто у них не может ответить на вопрос, где он родился: зачат он в одном месте, рожден – вдали оттуда, вырос – еще дальше. 11. Когда нет войны, они вероломны, непостоянны, легко поддаются всякому дуновению перепадающей новой надежды, во всем полагаются на дикую ярость. Подобно лишенным разума животным, они пребывают в совершенном неведении, что честно, что нечестно, ненадежны в слове и темны, не связаны уважением ни к какой религии или суеверию, пламенеют дикой страстью к золоту, до того переменчивы и гневливы, что иной раз в один и тот же день отступаются от своих союзников. Без всякого подстрекательства, и точно так же без чьего бы то ни было посредства опять мирятся.

12. Этот подвижный и неукротимый народ, воспламененный дикой жаждой грабежа, двигаясь вперед среди грабежей и убийств, дошел до земли аланов, древних массагетов. Раз я упомянул аланов, то будет уместно рассказать, откуда они и какие земли занимают, показав при этом запутанность географической науки, которая долго многое...и различное, наконец нашла истину... 1061"

Лошото е, че тук Аммиан Марцеллин описва хуните без изобщо да ги е виждал. По това време /360-370 г./ последните са далеч от пределите на империята и водят война с алани и готи в приднепровието. Най-вероятно авторът цитира някой озлобен готски или алански бежанец.

[nik1]

Ок, и така да е.. Ясно е, от преразказаното му че този/тези които са ги виждали - са разбрали, че хуните са:

1. конни номади (както аланите), водят номадски живот (вижте и облеклото)

2. грабители, и завоеватели по занимание (както аланите)

3. монголоидни "източно еразийски" хора;

/Необичайната и шокираща за европейците липса на окосменост, явно е обяснена - с познатата на европейците - при други народи "инициация"/

4. идват отвъд /или по скоро живеят извън/ земите на "аланите-бивши масагети" - т.е отвъд /извън/ "Алан-лио", късно "Янт-сай" - което може да се тълкува /заедно с приемането че са от монголоидната раса/ - че живеят или на север- североизток, или на североизток, или на изток -североизток,.. или на изток - от земите на аланите.

[T.Jonchev]

Не мога да разбера този неистов напън да се доказва ранната християнизация на българите (освен като елемент за доказване на автохтонността им, разбира се). Естествено, сред тях е имало християни - както чужденци в страната, така и местни и в това не виждам нищо смущаващо. Това обстоятелство обаче едва ли е доказателство, че преобладаващата у българите религия е християнската. Нима от фактите, че сестрата на Крум има християнски съпруг и Евматий е служил на българския владетел следва като единствено възможен извод заключението, че и самият владетел с всичките му поданици е християнин? Със същата логика българите могат да бъдат обявени и за араби.

[RIZAR]

Не мога да разбера този неистов напън да се доказва ранната християнизация на българите (освен като елемент за доказване на автохтонността им, разбира се). Естествено, сред тях е имало християни - както чужденци в страната, така и местни и в това не виждам нищо смущаващо. Това обстоятелство обаче едва ли е доказателство, че преобладаващата у българите религия е християнската. Нима от фактите, че сестрата на Крум има християнски съпруг и Евматий е служил на българския владетел следва като единствено възможен извод заключението, че и самият владетел с всичките му поданици е християнин? Със същата логика българите могат да бъдат обявени и за араби.

Със същата логика и византийците могат да бъдат обявени за езичници , като се има впредвид ,че по-голяма част тях са номинални християни ...

Нищо автохтонно не искам да докажа в християнизацията на българите . Както много пъти съм споменавал самите траки имат из-преселвания ,така ,че е неправилно да ми се вменява това , че българите са били единствено и само траки и завинаги на юг от Дунава и не са мърдали никъде .

Апропо , това къде съм го казал .Също така не отрекох съществуването на езичеството ,обаче ,когато човек каже нещо или на някого му стяга около шапката ,най-лесно е да започнем да лепваме примитивни субективистични епитети от типа на тракофантаст и отнесен автохтонец ,ето защо подливам доводите ви единствено с нежелание за по-задълбочен анализ и упреците ми в първосигнализъм не са желание да обиждам когото и да било ,а да го накарам да мисли повече с ...а не с ...

[RIZAR]

RIZAR, не аз започнах с грубите думи и с личните окачествявания. Ти ме изкара окултист, шаман, агент на ЦРУ, МИ6, Мосад, последовател на д-р Гайд и какво ли още не. Ако прегледаш цялата ни кореспонденция във форума, ще видиш, че аз никъде не съм си позволявал да пиша "RIZAR е такъв или онакъв". Единственото, което съм целял, е да се води някаква дискусия на базата на фактите, а не на концепции, които обаче не са подплатени с достатъчно факти или с никакви.

Прав си ,но не забравяй ,че нашите конфронтации не започнаха от тази тема .А сега ме изкарахте и тракотралала .

В вдин форум се пошегувах ,че съм трак ,защото съм близко генетически до трако или келтския генотип и ме обявиха за луд .

Е , тук благодарение на добрата модераторска атмосфера , не се случва ,но това ,че аз или някой друг има по различно гледище по дадени въпроси ,не би трябвало да пречи на нормалния тон на разговорите .

[Харамията]

Гайд въобще не го споменавайте.

Що бе аз искам да го споменаваме Стефан Гайдарски, щото така сектантски е "надул гайдата тракийска", че му сей оплела главата в "кивоти", "разчетени древни писмености", "сакрални ритуали", "ритуално пиене на вино", "тракийски евангелия", графомания (изписа 5 тома с глупости) и прочие все готини неща! Най-лошото от всичко това е, че хората започват да губят доверие в изследователите на древната ни история; ТОВА Е НАЙ-ЛОШОТО, А МОЖЕ БИ И ТОВА Е ЦЕЛТА НА ЗАНЯТИЕТО НА БРАТЯТА ГАЙД!?.....

[nik1]

Да поговорим за това. Ще изброя, на първо време, няколко етновярвания и етноритуала:

1. Конската опашка като военен символ (в темата на Хърс Златния от Tue Dec 30, 2008 11:19 am в този подфорум)

2. Погребални ритуали - трупополагане и трупоизгаряне, З и СЗ ориентация с опредлен погребален ритуал (вяра в задгробен живот, но може да се дискутира и анализира - какво се предполага за човека в отвърдния живот (как се предполага че ще го изживее); изпозлване грунотови ями, и ями с побой, рядко некрополи с насипи (на български "могили", на руски "могила" е "некрополь", а насипът - "курган"; издицирано е т.н. "очистване" на гробовете, също постсмъртно разрушаване на скелетите и изпозлване на камъни за "затискане" (вярвания че починалият може да излезе от гроба, т.е вяра в "таласъми" (слав.);/Елена Ангелова, Р.Рашев; Д.Димитров; Плетньова и др.)

3. Почитане на Един Бог?; Почитаме на планети, и небесни тела (т.н."елинска" вяра); Почитане на "конникът" (Мадара), "конният Бог", "Богът на войната" (Арес, Аспадиант)?

/Почитта към Аспадиант е засвидетелсвана е при хоните и савирите от Кавказ и Дагестан, а тази към Арес - при Сарматите (Ам. Марцелиан)/

4. Наличие на капища /храмове/ в "елинско"- персийски стил (влияние на Зороастрийтвото /или някаква локално-синкретична форма на него?)

5. Принасяне на(в) жертви за кучета (обожествяване на кучетата, вж. Авеста) или принасяне в жертви на кучета? /Теофилакт/

6. Гадаене и заклинания със снопче клонки /т.н баресман, описан при аланите от Ам. Марцелиан/ - вж. легендата за Кубрат, и ритуалите при подписването на мирния договор на Крум пред стените на Констанинопол.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo...rcell/index.php - Глава XXXI

7. Човешки жертвоприножения (вж. Крум пред портите на Констанипол при подписване на мирния договор, предполага се че аланите и сарматите ги извършват понякога - за последното вижте изследванията на Балабанова, археолог-сарматалог )

8. Използване на вода за освещаване (вж. Крум пред портите на Констанипол при подписване на мирния договор - нартски, или тюрски ритуал (тюрски - според тюркистите)

9. Нартски ритуали и/или аналогии (дискуиснно): Предлагам аргументи: Вяра че "Джиновете (Ибн- Фадлан за Волжските Българи) се бият на небето" /Това са нартите -получовеци-полубогове -в Нартският епос, които се бият със своите врагове - също получовеци- полубове/; забиване на копието на Крум във вратите на констанинопол (Водачът на Нартите ритуално забива мечът си в завояваната/завояваните територия, ритуал - описан при аланите от Ам. Марцелиан); "Множество по-малки царе на масата за хранене заедно с царя на Българите" (Ибн- Фадлан за Волжските Българи)- ритуал от Нартския епос (Нартите са почти равни и се хранят и пируват на обща маса); Заб. Нартските ритуали при крал Артур са един от аргументите за сарматския му произход (сарматската теза за призхода му е с немалка тежест в момента в историческата наука); Почит към бойните доспехите и коня - Ал Масуди, Бекри (или Ал-Балхи), Ибн Фадлан за Волжските Българи - "разкарване на доспехите на починалия от дом на дом", "убийството на човек яздещ боен кон, когато конят е на паша (в мирно време)"

10. Липса на "левиратна система" ("левиратна" система -има в предвид наследяването на починалият по-голям брат - от следващият го по-малък, вкл. оженване за неговата вдовица; според някои тази система присъства раните тюрки, също така в алт.езици се възстановява и терминът за съ-жена, т.е споделена съпруга); липсата на таква система е описана от Ибн- Фадлан за Волжските Българи - жената на почиалият скърби (т.е в траур е) цели две години, като на входа има знаме, което сигнализира, символизира- това че жената скърби.

11... Жените воюват - "като въоръжил по мъжки жените (заб: на прабългарите, защото отделно са описани славянските и авраски наемници)- Крум.." - Теофан Изп,. или Никифор за т.н "битката за Плиска" или "Битката във Върбишкия проход" през юли 811../Вижте източниците: -разказите за за амзаонките, и исторически за воюващите/въоръжени/ сарматски жени; Тела на жени-воини са намирани и при похода на Светослав, рядки случай

Лек ден и спорна дискусия!

Tова не е от Златарски

http://books.google.bg/books?pg=RA1-PA9&am...amp;output=html

ами е от

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%BE%...%BD%D0%BE%D0%B2

Още:

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm

"И когда умирает мусульманин у них, и (или) когда (умирает)

какая-нибудь женщина-хорезмийка, то обмывают его обмыванием

мусульман (т.е. по обряду мусульман), потом везут его на повозке,

которая тащит (его) понемногу (вместе) со знаменем, пока не

прибудут с ним к месту, в котором похоронят его. И когда он

прибудет туда, они берут его с повозки и кладут его на землю,

потом очерчивают вокруг него линию и откладывают его (в сторону),

потом выкапывают внутри этой линии его могилу, делают для него

боковую пещеру и погребают его. И таким же образом они (жители)

поступают со своими мертвыми. Женщины не плачут над мертвыми, но

их (жителей) мужчины плачут над ними. (Они) приходят в день, в

который он умер. Таким образом они останавливаются у дверей его

палатки и шумят (кричат) самым гнусным плачем, каким только могут

плакать, и самым диким. Это – (люди) свободные. Когда же

закончится их плач, приходят рабы, (неся) с собой сплетенные

кожи, и непрерывно плачут и бьют свои бока и задние части своих

тел этими соболями82, пока на их телах не образуются (следы)

битья бичом. Им (жителям) надлежит водружать на дверях его

палатки знамя, они приносят его оружие и кладут вокруг его могилы

и не прекращают плача два года. Когда же закончатся два года, они

снимают знамя и отрезают (часть) от своих волос, и родственники

мертвого созывают званый пир, посредством которого дается знать

об окончании их печали, и если у него была жена, то она выходит

замуж. Это (так происходит), если он был из (числа) главарей, что

же касается простого народа, то они делают со своими мертвыми 78

(только) кое-что из этого (обряда)."

"Когда же прошло

некоторое время, он прислал за нами, и мы вошли к нему, когда он

был в своей палатке. Цари были с правой его стороны, нам он

приказал сесть с левой его стороны, в то время, как дети его

сидели перед ним, а он один (сидел) на троне, покрытом

византийской парчой. Он велел подать стол (с яствами). Его

подали, и на нем было только жареное мясо. И вот начал он, – взял

нож, и отрезал кусочек, и съел его, и второй, и третий, потом

вырезал кусок и вручил его Сусану послу, и когда он (Сусан) его

получил, то ему был принесен маленький стол и поставлен перед

ним. И таково правило, что никто не протягивает своей руки к еде,

пока не вручит ему царь кусочек. И как только он его получит, то

уже принесен ему стол. Потом он вручил (мясо) мне, и принесен был

мне стол, потом вручил четвертому царю, и ему принесли стол,

потом вручил своим детям, и им принесли столы, и мы ели каждый со

своего стола, не будучи сотоварищем по столу с кем-либо другим, и

кроме него никто не брал с его стола ничего, а когда он кончал с

едой, то каждый из них то, что останется на нашем столе, уносил в

свое жилище."

И ЕТО ЧОВЕШКИ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ ( ...ха-ха, гадинки)

http://groznijat.tripod.com/fadlan/fadl_17.html

"Преводачът на царя ми разказа, че някакъв синдиец [5] се спрял в страната им и отседнал при владетеля продължително време, като му прислужвал. Той бил много ловък и му сечало пипето. А на една група от жителите на страната й се приискало да тръгне на гурбет. Синдиецът поискал от царя разрешение да се присъедини към тях. Царят му забранил. А синдиецът продължил да настоява, докато накрая царят се съгласил и му дал разрешение. Речено-сторено. Той тръгнал с тях на кораба. Те забелязали, че той е подвижен и пресметлив, договорили се помежду си и рекли: "Този човек превъзходно може да служи на нашия Бог, нека го пратим да му служи." Продължили пътя си покрай гора и те вкарали синдиеца в нея, надянали му въже на шията, вързали го на върха на едно високо дърво, оставили го там и продължили пътя си. "

Забележка от ник1 ."Славяни" - в оригинала на "Трактата" е записано като "Сакалиб" , с което име Арабите назовават Европеиците (светлокожите европеидни хора) и/или етническите славяни.. В случая "Сакалиб" е синоним на "Българи" (хората от българо-берсило-есегелската общност на Волга)