Етно-вярвания и етно-ритуали на Аспаруховите българи

[Smordo]

Странно, че участващият лично Прокопий е пропуснал тази дребна подробност...

За Каланкатваци се съгласих... Виш, у Елише ако имаше хазари, бих се попритеснил...

Кой Прокопий. Ако става дума за братовчедът на Юлиян, не съм чувал някога да е писал каквото и да е

[RIZAR]

Маготин

Добре дошъл , о великоблагородни , който се учиш от звездите и слънце на правдата .

Най -после идва момента на истината за Черняховската и тем подобни култури , обявени за СКАНДИНАВСКИ .

Аз ще начена обаче със най-модерното признание ,което страшно ,ще заболи и нарани като боцване с игла в сърцето НАЦИСТКИТЕ почитатели на ГЕРМАНСКИТЕ -СКАНДИНАВСКИ ГОТИ !!!

Според най- последни ,най-меродавни и най-обективни мнения - ИМАМ ЧЕСТА ДА ОБЯВА СЛЕДНОТО -

"...тЕЗИ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ /т.е. за това ,че произходът на Виленберг-Вйелбаркската култура е скандинавски - признат от всички нацистки историци / НЕ НАМИРАТ НИКАКВИ ПОТВЪРЖДЕНИЯ В АРХЕОЛОГИЧЕСКИТЕ МАТЕРИАЛИ И МЕЖДУ РАЙОНИТЕ В ДОЛНОТО ТЕЧЕНИЕ НА ВИСЛА И СКАНДИНАВИЯ НЯМА НИКАКВА ВРЪЗКА -

B. Maczynska , Wielbark-Kultur , в REALLEXIKON DER GERMANISCHEN aLTERUMSKUNDE , СТР. 1-20

[T.Jonchev]

Не казвам, че картата (в смисъл - оригиналът) е правена след седми век. Тя е действително на бл.Йероним. Дори има вероятност да е по-ранна - да я е копирал от един труд на Евсевий. Обаче екземплярът, с който разполагаме днес, е препис от ок.1150г. и кой знае кой точно е копистът, какво е имал предвид, докато е копирал и т.н. Обясненията за присъствието на този надпис могат да бъдат всевъзможни.

Искам да кажа, че наличието на надписа в един толкова късен препис, при отсъствието на аналогични надписи на други карти, работени или копирани преди седми век (Певтингеровата например), не е много надеждна работа и от него не могат да се правят никакви категорични изводи за ранно присъствие на българска държава на Балканите.

[RIZAR]

Културата на Сънтана де Муреш -Черняхов има абсолютна аналогия само на юг от дунав през 1-6век. така ,че тази култура е гетско-сарматска до мозъка на костите си .

Нещо много интересно - в Померания са открити над 3000 урни от антропоморфен тип , какъвто се открива в България и турска тракия . А ,че аналогиите на келтските мегалитни комплекси ,които са разпрострени във Англия ,Уелс ,Франция ,Германия не са в Скандинавия ,а в Мала Азия и българияв- нашенските девташлари / пак никой не го казва ???

[RIZAR]

RIZAR, коя е тази карта на Армения,която трябва да видя. Не ми стана ясно. Ако я имаш, постни я, да я огледам.

Ами ,че брат ,тази снимка е кофти и не може да се види Армения ,но все тъки тя присъства на картата на Бл. Йероним- "Мизия -тук е България" . Ако можеш да видиш ,ще си кажеш думата ,разбра ли ме ???

[Goro76]

Интригуващо, а някой беше писал по табелите, че видите ли, меровингите били най-вероятно със сарматски корени. Веселба...

Ех _magotin_, пак ти се губят знанията. Относно произхода на Меровингите, никой със сигурност нищо не може да ти каже. А да си чувал за сарматското влияние върху запада през ранното средновековие. Ами погледни въоръжението на франките или пък на норманите и го сравни с това на сарматите. Нали археологията явно ти е слабост. Само не ми обяснявай че всичко са персийски заемки, защото персите диктували модите из Европа.

А що се отнася до лъвовете, първоизточникът явно са също сарматите. Т.напр. има запазени викингски щитове с лъвски изображения.

[RIZAR]

Само не ми обяснявай че всичко са персийски заемки, защото персите диктували модите из Европа.

Да , затова и римския поет Овидий ходел с ''персийски '' гащи в Малка Скития сред сармати и гети .

[Last roman]

Да , затова и римския поет Овидий ходел с ''персийски '' гащи в Малка Скития сред сармати и гети .

Просто е ходел с панталони. А варварите /гети, келти, перси/ носели именно такова облекло. Не възприемай думите на поета буквално. Истинският творец винаги се изразява метафорично.

[_magotin_]

Ех _magotin_, пак ти се губят знанията. Относно произхода на Меровингите, никой със сигурност нищо не може да ти каже. А да си чувал за сарматското влияние върху запада през ранното средновековие. Ами погледни въоръжението на франките или пък на норманите и го сравни с това на сарматите. Нали археологията явно ти е слабост. Само не ми обяснявай че всичко са персийски заемки, защото персите диктували модите из Европа.

А що се отнася до лъвовете, първоизточникът явно са също сарматите. Т.напр. има запазени викингски щитове с лъвски изображения.

Жоре, ти си толкова назад в пътеката на познанието, че не знам възможно ли е да се срещнем въобще някога. Бъди здрав, прочети поне една история на изкуството, па ела да ми обясниш за сарматете и викингите...

[Goro76]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

[RIZAR]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

aаааа , а после мене ме изкарвате ,че съм откривал траки от Занзибар до Чукотка .

Да не стане вашите сарматчета да ги открием в Шотландия и северна америка ,то нали датчаните ,открили 4века . преди Колумб ,Америка , тааааа :!!!:

[_magotin_]

Откога въоръжението стана изкуство. И как тогава лъвчета се озоваха толкова на север барар с руните.

Телепортираха се, Жоре. Барабар със "сарматското" въоръжение. То по твоята логика негрите са руснаци, щото стрелят с макарени и калашници. а вавилонците и византийците са чисти сармате, щото изобразяват лъвове честичко.

ПП Руническо писмо у прабългарите НЯМА.

[nik1]

aаааа , а после мене ме изкарвате ,че съм откривал траки от Занзибар до Чукотка .

Да не стане вашите сарматчета да ги открием в Шотландия и северна америка ,то нали датчаните ,открили 4века . преди Колумб ,Америка , тааааа :!!!:

Хайде да не в шопландия, ами в ...:

http://www.jstor.org/pss/539571

http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html

http://alkman1.blogspot.com/2007/01/nart-epos.html

"A RE-EVALUATION OF THE PROPOSED CONNECTION BETWEEN THE NART SAGAS AND THE ARTHURIAN LEGENDS. NANCY ARBUTHNOT. MA THESIS IN CULTURAL ANTHROPOLGY, McMASTER UNIVERSITY, TORONTO, BRITISH COLUMBIA, CANADA, 1988."

http://morris.mcmaster.ca/ipac20/ipac.jsp?...ce=~!morris

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.jstor.org/pss/2865386

В интерес на обективеноста мисля че Маготин има основания да пропонира че е възможно рицарството/институцията na тежковъоръжените конници/ да е индиректна Персийска "заемка" (институцията да има пердийски корен) за Западноевропейците (навлезанала през Ромеите и Римляните например?)..Лично на мен обаче ми се струва че не само Сарматите, (или Римляните - които са заели елементи от "рицарството" от Сарматите или от Персите), а също Аварите и Българите може да да внасят нещо към културата и развитието на тежковъръжениете Късносредновековни Западноевропейски конници /"Ritter" значи "ездач" на франския германски език/

Ето Сасанидски рицар:

http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/war/KnightIran.jpg

[RIZAR]

Хайде да не в шопландия, ами в ...:

http://www.jstor.org/pss/539571

http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html

http://alkman1.blogspot.com/2007/01/nart-epos.html

"A RE-EVALUATION OF THE PROPOSED CONNECTION BETWEEN THE NART SAGAS AND THE ARTHURIAN LEGENDS. NANCY ARBUTHNOT. MA THESIS IN CULTURAL ANTHROPOLGY, McMASTER UNIVERSITY, TORONTO, BRITISH COLUMBIA, CANADA, 1988."

http://morris.mcmaster.ca/ipac20/ipac.jsp?...ce=~!morris

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.jstor.org/pss/2865386

В интерес на обективеноста мисля че Маготин има основания да пропонира че е възможно рицарството/институцията na тежковъоръжените конници/ да е индиректна Персийска "заемка" (институцията да има пердийски корен) за Западноевропейците (навлезанала през Ромеите и Римляните например?)..Лично на мен обаче ми се струва че не само Сарматите, (или Римляните - които са заели елементи от "рицарството" от Сарматите или от Персите), а също Аварите и Българите може да да внасят нещо към културата и развитието на тежковъръжениете Късносредновековни Западноевропейски конници /"Ritter" значи "ездач" на франския германски език/

Абе , аз отдавна ви разправях ,че не немите швайни са дошли от Скандавлания ,ами траките са отишли там да ги по-облагородят ,ама нейсе ........

Ето Сасанидски рицар:

http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/war/KnightIran.jpg

[Last roman]

Римляните започват да използват отряди от катафракти още в началото на 2 в., под влияние на сарматите и партите, с които водят непрекъснати войни.

[_magotin_]

Хайде да не в шопландия, ами в ...:

http://www.jstor.org/pss/539571

http://www.hungarianquarterly.com/no144/p113.html

http://alkman1.blogspot.com/2007/01/nart-epos.html

"A RE-EVALUATION OF THE PROPOSED CONNECTION BETWEEN THE NART SAGAS AND THE ARTHURIAN LEGENDS. NANCY ARBUTHNOT. MA THESIS IN CULTURAL ANTHROPOLGY, McMASTER UNIVERSITY, TORONTO, BRITISH COLUMBIA, CANADA, 1988."

http://morris.mcmaster.ca/ipac20/ipac.jsp?...ce=~!morris

http://www.google.bg/search?client=firefox...%B5%D0%BD%D0%B5

http://www.jstor.org/pss/2865386

В интерес на обективеноста мисля че Маготин има основания да пропонира че е възможно рицарството/институцията na тежковъоръжените конници/ да е индиректна Персийска "заемка" (институцията да има пердийски корен) за Западноевропейците (навлезанала през Ромеите и Римляните например?)..Лично на мен обаче ми се струва че не само Сарматите, (или Римляните - които са заели елементи от "рицарството" от Сарматите или от Персите), а също Аварите и Българите може да да внасят нещо към културата и развитието на тежковъръжениете Късносредновековни Западноевропейски конници /"Ritter" значи "ездач" на франския германски език/

Ето Сасанидски рицар:

http://www.mlahanas.de/Greeks/Medieval/war/KnightIran.jpg

Водещият авторитет по темата смята, че на границата между уседналия и номадския свят се раждат всички военни иновации, в т.ч. клибанариите. По-конкретно на границата между партите и недотам уседналите народи... Но институцията не може и не бива да се смесва с въоръжението, то е съвсем отделен културен феномен. Всъщност всяко военно нововъведение се разпространява светкавично, прехвърча от култура на култура, от партите към римляните и т.н. Институцията на рицарството е западен феномен, но действително намира паралел в дребния благородник - тежък кавалерист, персийският дехкан, който е гръбнака на елитните ирански армии. Този вид дребно дворянство се запазва и развива в ислямския свят, докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват. Но крайният резултат е подобен и от двата процеса.

[nik1]

Водещият авторитет по темата смята, че на границата между уседналия и номадския свят се раждат всички военни иновации, в т.ч. клибанариите. По-конкретно на границата между партите и недотам уседналите народи... Но институцията не може и не бива да се смесва с въоръжението, то е съвсем отделен културен феномен. Всъщност всяко военно нововъведение се разпространява светкавично, прехвърча от култура на култура, от партите към римляните и т.н. Институцията на рицарството е западен феномен, но действително намира паралел в дребния благородник - тежък кавалерист, персийският дехкан, който е гръбнака на елитните ирански армии. Този вид дребно дворянство се запазва и развива в ислямския свят, докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват. Но крайният резултат е подобен и от двата процеса.

"докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват."

Въпрост ми е: ако тази феодална, земеделско-аристрократична /такава е явно през "средата" на среднвековието?/, институция има военен произход, то можем ли отречем всякакви външни за Западна европа влияния, и да разглеждаме институцията като "чисто" западноевропейска?..

.."Свитите" при ранносредновековните българи са известни като "вътрешните" или "хранените хора"..

[Aspandiat]

"докато на запад рицарството еволюира главно на база на т.нар.свити, членовете на които се оземляват."

Въпрост ми е: ако тази феодална, земеделско-аристрократична /такава е явно през "средата" на среднвековието?/, институция има военен произход, то можем ли отречем всякакви външни за Западна европа влияния, и да разглеждаме институцията като "чисто" западноевропейска?..

.."Свитите" при ранносредновековните българи са известни като "вътрешните" или "хранените хора"..

А дали изобщо трябва да се търси непременно някакво влияние върху формирането на западно и централноевропейската и персийската военни системи? Във Франция тежката кавалерия се появява до голяма степен за отпор на норманските нашествия от ІХ век. В Германия - заради нуждата от ефективна конница, която да се противопостави на маджарските нашествия. В Полша и Унгария след 1100 г. - заради заплахата от германската тежка кавалерия. Не виждам причина някакво влияние да е прескочило от Иран към Париж.

[nik1]

А дали изобщо трябва да се търси непременно някакво влияние върху формирането на западно и централноевропейската и персийската военни системи? Във Франция тежката кавалерия се появява до голяма степен за отпор на норманските нашествия от ІХ век. В Германия - заради нуждата от ефективна конница, която да се противопостави на маджарските нашествия. В Полша и Унгария след 1100 г. - заради заплахата от германската тежка кавалерия. Не виждам причина някакво влияние да е прескочило от Иран към Париж.

Не непременно. Сарматската връзка във произхода на крал Артур е изследвана обстойно в по-горе посочената книга.

Знае се за сарматските конни сили в Британия - в състава на римската армия...."Светият грал" в легендата за крал Артур не е някаква християнско-фантастична приумица или измислица от Дан Браун, или от християнските фанатично-фиксирани автори и богослови, това е чашата "Нартамонга" от Нартския епос, от която пият богатирите Нарти - сътрапезници, съдружници и приятели, на масата на която се хранят..(ето и "свитата" къде е!!, и вероятно трябва да се да се запитаме дали Крум "почти насила" е карал славянските вождове да пият /според някои визант. автори- за да се "фука", хвали), или защото те за станали негови сътрапезници, станали част от кръга му?/. Заб: "чашата" е ирански жречески първо-символ, развит при ираноезичните/иранокултурните скити и сармати/..Забитият в земята меч Ескалибур от легендата за крал Артур е алано-сарматския меч, който аланите забиват в земята, и комуто се покалнят във връзка с вярата си в Арес (воина) /Ам.Марцелин/, който меч в Нартския епос е надарен със божесвената сила /оръжието при Нартите се има божествен произход и способности/.. И други в този смисъл..

Нови книги:

http://www.iriston.com/nogbon/print.php?newsid=315

Данная книга, как и труд Г. Рида «Артур — король драконов» (2006) — о сармато-аланской основе Артурианы, но более фундаментальное и глубокое исследование. Структурно книга состоит из 10 глав и четырех частей: культурный и исторический фон (о скифах, сарматах, аланах и осетинах); персонажи (сравнительная характеристика героев легенд); темы и образы (меч в камне и змеиный образ) и Святой Грааль.

Открывается монография весьма содержательным предисловием американского ученого Джона Коларуссо.

Одно из неоспоримых достоинств книги — высокий научный статус. Кроме расширенных авторских примечаний к каждой главе, исторических карт и рисунков, книга снабжена подробными комментариями редакции, а источники и литература содержат более 600 наименований. К достижению её высокого уровня в русском переводе приложили немало усилий К.К. Кочиев (ответ. редактор, переводчик), А. Королев (комментарии и перевод), Е. Алексеев (переводчик) и В. Пальчиков (редактор ).

После выхода первого издания (1999), книга получила высокую оценку на Западе; вот как писал о ней известный ученый Виктор Г. Мейр: «Это не только самая важная книга, когда-либо написанная о легендах, связанных с королем Артуром и его рыцарями, но и просто одна из наиболее значительных научных работ этого столетия в области гуманитарных наук».

http://allingvo.ru/RADIO/uacamonga.htm

[Aspandiat]

Не непременно. Сарматската връзка във произхода на крал Артур е изследвана обстойно в по-горе посочената книга.

Знае се за сарматските конни сили в Британия - в състава на римската армия...."Светият грал" в легендата за крал Артур не е някаква християнско-фантастична приумица или измислица от Дан Браун, или от християнските фанатично-фиксирани автори и богослови, това е чашата "Нартамонга" от Нартския епос, от която пият богатирите Нарти - сътрапезници, съдружници и приятели, на масата на която се хранят..(ето и "свитата" къде е!!, и вероятно трябва да се да се запитаме дали Крум "почти насила" е карал славянските вождове да пият /според някои визант. автори- за да се "фука", хвали), или защото те за станали негови сътрапезници, станали част от кръга му?/. Заб: "чашата" е ирански жречески първо-символ, развит при ираноезичните/иранокултурните скити и сармати/..Забитият в земята меч Ескалибур от легендата за крал Артур е алано-сарматския меч, който аланите забиват в земята, и комуто се покалнят във връзка с вярата си в Арес (воина) /Ам.Марцелин/, който меч в Нартския епос е надарен със божесвената сила /оръжието при Нартите се има божествен произход и способности/.. И други в този смисъл..

Нови книги:

http://www.iriston.com/nogbon/print.php?newsid=315

Данная книга, как и труд Г. Рида «Артур — король драконов» (2006) — о сармато-аланской основе Артурианы, но более фундаментальное и глубокое исследование. Структурно книга состоит из 10 глав и четырех частей: культурный и исторический фон (о скифах, сарматах, аланах и осетинах); персонажи (сравнительная характеристика героев легенд); темы и образы (меч в камне и змеиный образ) и Святой Грааль.

Открывается монография весьма содержательным предисловием американского ученого Джона Коларуссо.

Одно из неоспоримых достоинств книги — высокий научный статус. Кроме расширенных авторских примечаний к каждой главе, исторических карт и рисунков, книга снабжена подробными комментариями редакции, а источники и литература содержат более 600 наименований. К достижению её высокого уровня в русском переводе приложили немало усилий К.К. Кочиев (ответ. редактор, переводчик), А. Королев (комментарии и перевод), Е. Алексеев (переводчик) и В. Пальчиков (редактор ).

После выхода первого издания (1999), книга получила высокую оценку на Западе; вот как писал о ней известный ученый Виктор Г. Мейр: «Это не только самая важная книга, когда-либо написанная о легендах, связанных с королем Артуром и его рыцарями, но и просто одна из наиболее значительных научных работ этого столетия в области гуманитарных наук».

http://allingvo.ru/RADIO/uacamonga.htm

Дори и да е имало сарматски части в римска Британия, добре е известно, че отвъд Ламанша тежката кавалерия е донесена от норманите след 1066 г. Всъщност именно те правят от Англия модерна средновековна държава.

А иначе името Аrthur идва от келтското arth "мечка", родствено с иранското arsha "мечка".

[Last roman]

Дори и да е имало сарматски части в римска Британия, добре е известно, че отвъд Ламанша тежката кавалерия е донесена от норманите след 1066 г. Всъщност именно те правят от Англия модерна средновековна държава.

А иначе името Аrthur идва от келтското arth "мечка", родствено с иранското arsha "мечка".

Oще повече, че драконът, като символ най-вероятно е взаимстван от едноименния штандарт на римляните, тъй като от 4 в. станал личен герб на Константиновата династия:

[nik1]

Дори и да е имало сарматски части в римска Британия, добре е известно, че отвъд Ламанша тежката кавалерия е донесена от норманите след 1066 г. Всъщност именно те правят от Англия модерна средновековна държава.

А иначе името Аrthur идва от келтското arth "мечка", родствено с иранското arsha "мечка".

"А иначе името Аrthur идва от келтското arth "мечка", родствено с иранското arsha "мечка"."

Мдааа. На британците може и да не им отърва.. А името мога ей сега да ти го направя /стига да имам желание/ - иранско - без връзка с бритските мечки-..и мечоци:

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...D0%B5&meta=

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...art=10&sa=N

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...D0%B5&meta=

[nik1]

Oще повече, че драконът, като символ най-вероятно е взаимстван от едноименния штандарт на римляните, тъй като от 4 в. станал личен герб на Константиновата династия:

Откъде следва тази твърде висока вероятност? Кой, или кои заема(т) дракона от едноименния штандарт на римляните? Англосаксонските нашественици (как по-точно, и кога?); Или келтските туземци-брити.. как по-точно, и кога?..

[Last roman]

Римляните заемат символа от сарматите. А понеже присъствието им в Британия е от порядъка на 4 века, е съвсем нормално у романизираното население да е останал този символ, след оттеглянето на легионите..

[nik1]

Римляните заемат символа от сарматите. А понеже присъствието им в Британия е от порядъка на 4 века, е съвсем нормално у романизираното население да е останал този символ, след оттеглянето на легионите..

http://www.iriston.com/nogbon/print.php?newsid=315

"В начале нашей эры, на территории современной Венгрии (Паннония), проживало сарматское племя языгов, у которых были нестабильные отношения с соседней Римской империей. В 176 г., одержав победу над языгами, император Марк Аврелий в качестве контрибуции потребовал от побежденных 8000 всадников, из которых 5500 тысяч было отправлено в Британию. Переселенцев распределили группами по 500 человек по гарнизонам вдоль вала Адриана с целью защищать северные границы империи от живших за валом каледонских племен. По окончании службы языги остались на охраняемой ими территории. Римские власти наделили их земельными угодьями, и со временем языги превратились в крупных землевладельцев, сохранивших свои этнические особенности вплоть до IV века."

"Aвторы книги свидетельствуют о наличии большого числа сармат и алан в Британии и Галлии, приводят многочисленные исторические констатации о широком расселении их на всей территории Франции, о формировании среди них не только знати, но и элитного духовенства. В Марселе открыто поклонялись аланским богам (с. 330). Один из крупнейших аланских вождей, Гоар, был причислен к лику святых. Аланы были политическими советниками новых властей, всегда в числе приближенных к власти, а при нормандском завоевании Англии стали владетелями поместий, оказывали большое влияние на общественно-политическую жизнь, пополняли ряды аристократии. Аланские роды сохраняли свое влияние вплоть до XIII в. В их среде зарождались сказания, в которых отразились фольклор и эпос сармато-аланских племен, принесенный в свое время языгами и аланами. «Рассказывая легенды о своих эпических героях, — пишут авторы, — языги и аланы понимали, что они говорят об одном и том же персонаже, и что их легенды сливаются воедино. У их героев на двоих один меч, одна жена, одно королевство, одно войско — все, кроме судьбы» (с. 357). Большим достижением авторов книги следует признать тот факт, что они тщательно и детально изучили нартовский эпос осетин, верно подчеркнув его иранскую основу и сделав далеко идущие параллели."

"Кроме основных героев (Артур, Ланселот) более чем убедительны параллели между известными рыцарями (Кай, Бедивер, Персиваль, Гавейн, Эрек, Тристан) и персонажами осетинских нартовских сказаний. Авторы книги усомнились в кельтском происхождении имени главного героя легенд, доказывая, что во время жизни исторического Артура (ок. 500 г.), в Британии не было никакого Артория. По их утверждению, имя «Артур» производно от имени римского военачальника, первого командира языгских всадников Луция Артория Каста."