Имало ли е "славянско море" на Балканите?

[AnnieM]

Ей това е бедата да знаеш гръцки

Коя от 4-те е думата за "черница"?

[nik1]

Ник, на първо място само руските историци подменят "сакалиб/саклаб" със "славяни", защото така им изнася. А арабите под "сакалиб/саклаб" разбирали най-общо народите от Европа. Второто значение е било "русокос роб". Василий определено не е бил славянин, а просто човек от севера. Арабите наричат и франките "сакалиб/саклаб"? Славяни ли са франките?

Що се отнася до "ордите на Светослав", трябва да се има предвид, че арабските писатели принципно смесват и объркват дунавски, черни и волжки българи. Според мен въпросните българи-езичници (BULGHARĪ, is the name of a people living on the mountain Bulghārī (qaumī-st bar kūh-i Bulgharī nishinand) to the north-west of Rūm. They are infidels) са черните българи, а не русите.

Поздрави

"Ник, на първо място само руските историци подменят "сакалиб/саклаб" със "славяни", защото така им изнася."

Може да се спори..

"А арабите под "сакалиб/саклаб" разбирали най-общо народите от Европа. Второто значение е било "русокос роб".

В Персийската география в 982г. - "славяните" и "русите", и съоветно техните страни са различни (на различни места), т.е описани са като отделни народи и страни../ нещо което е направил и Ибн-Фадлан в своя Трактат/...Славяните, доколкото имам спомени от описанията, не са били русокоси.. Цитирам по памет "те са...нито много руси, нито много черни, по скоро кестеняви.."....Сърбите и Хърватите също не са русокоси или червенокоси, но в персийската география, при описанието на Рум- са наречени "сакалиби"... Сегашните изразени русокоси типове при славяните се появяват вследствие на депигментация, и метисзация със северните типове..

"Славяни ли са франките?"

Франките не са славяни, но може да се каже че са славяноподобни..Най-вероятно така са наричани западноевропейците в някакъв начален период на познаването / на описването/ им от арабите..

Смятам че сакалиб става късен арабски етноним на славяните.. /Смисъла на арабско "сакалиб" е аналогично на византийското "скло(с)ви", име което в последствие от византийците само със славяните../

Що се отнася до "ордите на Светослав", трябва да се има предвид, че арабските писатели принципно смесват и объркват дунавски, черни и волжки българи. Според мен въпросните българи-езичници (BULGHARĪ, is the name of a people living on the mountain Bulghārī (qaumī-st bar kūh-i Bulgharī nishinand) to the north-west of Rūm. They are infidels) са черните българи, а не русите.

Възможно е..

С поздрави!

[nik1]

„Това, което си написал не е вярно! Подвластни на хазарите и то не "заробени",”

Боже, боже, каква мъка.. Харамия, да си чул или чел, че когато нещо се постави в кавички - или е цитат, или е споменато в преносен смисъл?

http://members.tripod.com/groznijat/fadlan/fadl_15.html

„Той се провикна: "Най-добре щеше да бъде да пристигнете заедно, а то моят управител изхарчи за довеждането ви сума пара, а за тях щях да построя крепост, от която щяха да ме защитават от юдеите [1], които ме заробиха, а що се отнася до подаръка ви [2], то моето момче много добре би се справило с доставката им."”

Ти вярваш че по времето на Ибн Фадлан българите от Волго-Кама са били силни?..Океййй, мисли си каквото искаш ,.. то и да обяснявам и да не обяснявам (на теб) - си остава мъката и нещастето...

За останалите съфорумци - за да не останат с погрешно впечатление за теб ще посоча: В края на трактатът Ибн-Фадлан пише: Хазарите и техният цар, всички юдеи, славяните и всички, които граничат с тях, му се покоряват и той се отнася с тях както към роби, а те покорно се подчинявали.,

Ето и как са описани Българите от Волго-Кама в Персийската география в 892г..

http://www.kroraina.com/hudud/hud_53.html

„Discourse on the Country of V.n.nd.r

East of it are the B.rādhās; south of it, the Khazars; west of it, mountains; north of it, the Majgharī. They are cowards (badh-dil)/нерешителни/, weak /слаби/, poor (darvīsh)/бедни/, and possess few goods (khwāsta). /и притежават малко имущество/

All these [countries] which we have enumerated are all countries, both of Islamic and Infidel dominions (Musalmanī va Kāfirī), situated in the northern part of the oecumene (nāḥiyat-i shimāl az ābādhānī-yi jihān).

{1. BULGHĀR, a town to which belongs a small province (nāḥiyat) on the bank of the river Ātil. The inhabitants are all Muslims. From (Bulghār) some 20,000 horsemen (mard-i savār) come out who fight against any number (bā har chand kī buvad) of infidel troops and have the upper hand. The place is extremely (sakht va bisyār) pleasant.

2. SUVĀR, a town near Bulghār. In it live fighters for the faith similar to (the people of) Bulghār.} [1]”

"

Редактирано Януари 22, 2009 от КГ125

[RIZAR]

Ей това е бедата да знаеш гръцки

Коя от 4-те е думата за "черница"?

Τσιρνίτσα- това е славянския топоним ,записан от Фасмер .

[decapitator]

Хора какви са тези обиди, какво е това заяждане?!? Наистина много е неприятно като ви чете човек, а почти всички представяте интересни мнения и информация.

[Smordo]

Хора какви са тези обиди, какво е това заяждане?!? Наистина много е неприятно като ви чете човек, а почти всички представяте интересни мнения и информация.

Да, най-интересните мнения и информации са на Позлатения Хърс

[Иванко Тертер]

Естествено, че в края на 9 век България /Волжка - Магна България/ и България /Дунавска - Малка България/ са силни за регионите си. Хазарите макар и превзели средата на Стара Велика България, са подложените на едновременни удари от окрайните земи - чрез продължителите на Стара Велика България - изток Волжка, запад Дунавска.

Ник1, направи едно сравнение с числеността на градовете в региона и българските такива! Направи и такова за българските от 9 -10 век и Париж, Лондон, та даже и Рим и Константинопол от периода. Първите са десетки пъти по-малки, вторите са ако не равни, то съвсем малко по-големи като население и териториален градски обхват.

Естествено, че владетеля на Волжките българи и владетеля на Дунавските българи ще смятат народа си за поробен. Те не правят нови държави от нула. Те са продължители на една държава и управляващ род, чиято държава на 50 процента е поробена от хазарите. Останалите 50 процента са свободните окрайнини, оформили се като Волжка част на България /Азия, Магна България/ и Дунавска част на България /Европа, Малка България/. Те продължават борбата с хазарите за освобождения на заробената част от общата им България. Това е до Х век /до приемането на различните религии от двете части на България/. След това обективно са нарушени някои връзки, но контактите се запазват минимум до ХV век.

[Хърс Златния]

Ооохххх , да г-н златен Хърс .

Подведох се по думите чемшир и бръшлян , които мислех ,че нямат аналог в руския или сръбския език , ама се забих с тази черница . Прав сте ,време е за хапчета , обаче ,не знам дали има хапчета за гордост и самолюбие/самомнение/ ....

Добре, де, ама какво стана с "Бъза"?!

[resavsky]

Хърс не мислиш ли че прекаляваш с личните обиди.Я по добре се съсредоточи върху темата.

[КГ125]

Стига с тия обиди наистина!!! Ще изтрия всяка неадекватна реплика до довечера! Умни хора сте, какво е това нещо?!?!

[resavsky]

Ако ще си биете шамари го правете на ЛС а не в иначе интересната тема.

[resavsky]

Дайте някакви доказателства за съществуването на това море:писмени,археологичски или каквито и да е.

[Иванко Тертер]

Дайте някакви доказателства за съществуването на това море:писмени,археологичски или каквито и да е.

Многобройни са и неопспорими:

Към 2 век броят на робите значително надвишава броят на свободното население. Така се стигнало до класическия етап на робовладението в Римската империя.

http://209.85.129.132/search?q=cache:bIrWM...lient=firefox-a

ВI—П вв. н. э. в эпоху ранней Римской империи наблюдается общая экономическая и социальная стабилизация римского общества, создаются благоприятные условия для хозяйственного процветания, общественной жизни, развития культуры и цивилизованного образа жизни не только в центре державы — в Италии, но и во всех римских провинциях. Это происходит в процессе романизации провинций, т. е. распространения классического рабства римского типа и связанных с ним интенсивных форм хозяйства, более динамичных социальных структур, высокой римско-греческой античной культуры.

http://www.hist.msu.ru/Departments/Ancient/n/10.htm

Однажды в сенате предложили установить специальный костюм для рабов, но предложение было отклонено, так как сочли опасным демонстрировать рабам их численность

Число рабов в Афинах было очень велико. Согласно переписи, произведенной при архонте Деметрии Фалерском (309 г. до н. э.), в Аттике было 21 000 свободных граждан, 10 000 метеков и 400 000 рабов (Ctesicles, ap. Athen. VI. p. 272, c): здесь рабское население так сильно превышает по численности свободное, что некоторые авторы вообще отвергают эти сведения (Niebuhr, Hist. of Rome, vol. II. note 143), а другие предполагают искажение числа и считают, что вместо 400 000 следует читать 40 000 (Hume, Essays, vol. I. p. 443)

На Сицилии, поставлявшей Риму столь огромное количество зерна, число сельскохозяйственных рабов была громадным: притеснения, которым они подвергались, дважды довели их до открытого восстания, а их численность позволила им некоторое время противостоять римской власти. Первая из этих рабских войн началась в 134 г. до н. э. и закончилась в 132 г. до н. э.; вторая началась в 102 г. до н. э. и продолжалась почти четыре года.

Огромное количество пленников, захваченных в постоянных войнах республики, и рост богатства и роскоши на войне увеличили численность рабов до непомерного размера .

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=214826960

http://la.wiktionary.org/wiki/servus - задължителна отправна точка за разискване на "славянско море".

[Aspandiat]

Многобройни са и неопспорими:

Към 2 век броят на робите значително надвишава броят на свободното население. Така се стигнало до класическия етап на робовладението в Римската империя.

http://209.85.129.132/search?q=cache:bIrWM...lient=firefox-a

ВI—П вв. н. э. в эпоху ранней Римской империи наблюдается общая экономическая и социальная стабилизация римского общества, создаются благоприятные условия для хозяйственного процветания, общественной жизни, развития культуры и цивилизованного образа жизни не только в центре державы — в Италии, но и во всех римских провинциях. Это происходит в процессе романизации провинций, т. е. распространения классического рабства римского типа и связанных с ним интенсивных форм хозяйства, более динамичных социальных структур, высокой римско-греческой античной культуры.

http://www.hist.msu.ru/Departments/Ancient/n/10.htm

Однажды в сенате предложили установить специальный костюм для рабов, но предложение было отклонено, так как сочли опасным демонстрировать рабам их численность

Число рабов в Афинах было очень велико. Согласно переписи, произведенной при архонте Деметрии Фалерском (309 г. до н. э.), в Аттике было 21 000 свободных граждан, 10 000 метеков и 400 000 рабов (Ctesicles, ap. Athen. VI. p. 272, c): здесь рабское население так сильно превышает по численности свободное, что некоторые авторы вообще отвергают эти сведения (Niebuhr, Hist. of Rome, vol. II. note 143), а другие предполагают искажение числа и считают, что вместо 400 000 следует читать 40 000 (Hume, Essays, vol. I. p. 443)

На Сицилии, поставлявшей Риму столь огромное количество зерна, число сельскохозяйственных рабов была громадным: притеснения, которым они подвергались, дважды довели их до открытого восстания, а их численность позволила им некоторое время противостоять римской власти. Первая из этих рабских войн началась в 134 г. до н. э. и закончилась в 132 г. до н. э.; вторая началась в 102 г. до н. э. и продолжалась почти четыре года.

Огромное количество пленников, захваченных в постоянных войнах республики, и рост богатства и роскоши на войне увеличили численность рабов до непомерного размера .

http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=214826960

http://la.wiktionary.org/wiki/servus - задължителна отправна точка за разискване на "славянско море".

Трябва ли да разбираме, че през V век на територията на Полша и Белорус са живели не славяни, а роби, на които им е писнало в един момент да робуват (на кого обаче!?!?!?) и тръгнали да търсят свобода на територията на....робовладелската Източна Римска империя???

[Иванко Тертер]

Трябва ли да разбираме, че през V век на територията на Полша и Белорус са живели не славяни, а роби, на които им е писнало в един момент да робуват (на кого обаче!?!?!?) и тръгнали да търсят свобода на територията на....робовладелската Източна Римска империя???

Да речем, че си изостанал информативно само с една година... Доста изтъкран, търкалян и безинтересен въпрос и постановка. Наваксвай. И влизай с нещо по-нестандартно и ново за разискване спрямо мен /не искам да се връщам в първи клас, в момента съм във втори и отивам нагоре без път назад/.

[КГ125]

Иванко въпросът е резонен. Обоснови се?

ПП

Не канете събеседниците си да се информират, без да посочвате къде, с какво и защо.

[Иванко Тертер]

Иванко въпросът е резонен. Обоснови се?

ПП

Не канете събеседниците си да се информират, без да посочвате къде, с какво и защо.

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=...%E0%ED%F2%E5%F1 - затова съм направил тема, за да не изяснявам на всеки един от 255 милиона "славяни" на земята поотделно.

Ако другите не уважават малкото ми свободно време, аз го правя. Запълвам го с друго, което да пиша и да изучавам, а не минали и изяснени работи. Ако има въпрос ИЗВЪН обсъжданите в темата, съм готов да дебатирам!

п.с. На стр.3, е минато всичко. И въобще на всички страници е минато всичко, което е идвало в главата на който и да е за "славянската доктрина" и догми. Нищо неизследвано няма в тази тема. Ако има ново, ще дебатирам. Ако не, не.

[Aspandiat]

Майтап няма. Арабите четат от дясно на ляво.

Писаното СА-КЛАБ се чете по този начин БАЛК-АС.

Щура работа.

Обаче как ще обясниш обратното четене на САКАЛИБА - АБИЛАКАС?

[Стоедин]

Мазало...

[Иванко Тертер]

Aspandiat, какво означава САКЛАБ и с какво САКАЛИБА се различава от него? Направо съм шах и мат от тежкия ти удар. Навярно си арабовед и правиш такава разлика, в предмета ли /две различни неща ли са/ или в падежа??

[Aspandiat]

Aspandiat, какво означава САКЛАБ и с какво САКАЛИБА се различава от него? Направо съм шах и мат от тежкия ти удар. Навярно си арабовед и правиш такава разлика, в предмета ли /две различни неща ли са/ или в падежа??

Не, Иванко, не съм. Но след като явно търсиш връзка САКЛАБ-БАЛКАС и предполагам оттам Блахи/Влахи, би трябвало да имаш и обяснение и за Сакалиба. Защото тогава не се връзва с власи.

[Иванко Тертер]

Не, Иванко, не съм. Но след като явно търсиш връзка САКЛАБ-БАЛКАС и предполагам оттам Блахи/Влахи, би трябвало да имаш и обяснение и за Сакалиба. Защото тогава не се връзва с власи.

Не търся връзка, а намирам само едно съвпадение /при четенете от дясно на ляво, както е при арабите/. Сакалиба е само една от формите на основната дума САКЛАБ /от която се образуват в резултат на падежи, мн.ч. и др. граматични особености в езиците - други форми: САКЛАБИ, СКЛАБИ, СКЛАВИ - тук евент. объркването със "славяни" на някои на които много им се е искало, САКАЛАБИ, САКИБ, САКИ, ИСАКЛАБ/.

[Aspandiat]

Прегледах мненията по темата, доколкото смогнах. Видях изложени някакви данни, които оспорват теорията за славянската. Но не видях някаква, как да кажа, "организирана отбрана" срещу зададеното мнение в самото начало на темата. И особено срещу изложените цифри, които са от документи. Впоследствие пък споровете съвсем се отклоняват от нея.

[Frujin Assen]

Отворих нова тема по въпроса но тя не е много посещавана, видно въпроса за Ибн Фадлан е много по тясно свързн със славяните на балканите отколкото византийските извори.

[Aspandiat]

Отворих нова тема по въпроса но тя не е много посещавана, видно въпроса за Ибн Фадлан е много по тясно свързн със славяните на балканите отколкото византийските извори.

Как е озаглавена темата?