Етруските

[Геннадий Воля]

Здрасти!

А според Grover S. Krantz така било. Анимациятя ще пусна защото ти не обичаш да четеш на чужди езици.

http://www.varga.hu/Flash/KRANTZ_vandorlas.swf

[Геннадий Воля]

Здрасти!

Ами какво да го правя. Той се упитва да докаже, цитирайки или писатели от пре комунистическата ера, или от пост номунистическата ера и то предимно от сайтове(руски) на разни вестници. Зазни статии без литература, без информация от къде са взети даните. А когато се опитам да проследя в Гогъл, Википедия на унгарски, бълкарси няма за тях нито гъг.

Аз когато дам информация винаги можеш да провериш, прочетеш, по възможност слагам същото на английски, немски или го превеждам.

Например за Аниели ми писа, че той не чете на чужди езици. Какво да го правя?

Той не казва факти а проповядва. Знаеш с вярващи спор няма. Така е! И толкоз!

Знам, че се старае да обясни, фактите за разпространяването на славяните в Европа и Азия но постоянно говори, че те са руснаци. Къде национални чуства преди две три хиляди години? Това е имало значение при аристрокацията. Па на болярите им е било безразлично на кого кожата дерът.

Знам, че благодарение на желязото новият тип рало дало възможност на славяните да достигнат големи реколти. Благодарение на това славянското население значително почва да превъзхожда другите нации. Сравнително точно може да се проследи как са напреднали на север до Дания, на югозапад до низината на река По и.т.н.. Където превъзхождат значително се налага славянският език, където не, нещо смесено или го губят. Но да казваш, че това са руснаци.....

Що се касае за разума...Старая се да не обиждам фейс-то фейс никого. Или не му отговарям хич или с ирония...

Ти също не ме четеш внимателно, защото аз тука давам информация за алтернативните подходи на унгарски лингвисти. Официалната теза е тази която я проповядват от времето на Хабсбургите. Фино-угорската.

Само за пример. Превод от мен.

Ференц Глатц: "Хрониката на унгарците" Будапещ 1996. 9. страница

"На унгарският народ столетия му бяха нужни за да се научи с изкривените си от яздене крака прав да държи ралото и да отвикни от този си кеф да коли жени и деца." (Глатц е историк, академик и беше председател на Научната Академия.)

Гардези персийски писател, около 1050

"Унгарците са смели, спретнати и авторитетни. Дрехите им са от пъстра коприна, оръжията им със сребро обковани и обичат светлината."

Вярвам, че виждаш разликата...

Значи чети МЕ внимателно и после критикувай.

Прошу ответить мне только на один вопрос и дать Ваше мнение: может ли в один народ (язык) входить люди разных рас, например европеиды и монголоиды, или монголоиды и негроиды.

Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос!

Моё мнение, пока мне никто не доказал обратное, что не могут разные расы входить в один народ: поэтому не верю в тюрков или евреев. Поэтому и не верю, что этруски и ханты-манси одного языка и народа.

[Skubi]

Здрасти!

А според Grover S. Krantz така било. Анимациятя ще пусна защото ти не обичаш да четеш на чужди езици.

http://www.varga.hu/Flash/KRANTZ_vandorlas.swf

[Skubi]

Прошу ответить мне только на один вопрос и дать Ваше мнение: может ли в один народ (язык) входить люди разных рас, например европеиды и монголоиды, или монголоиды и негроиды.

Чтобы получить правильный ответ, надо задать правильный вопрос!

Моё мнение, пока мне никто не доказал обратное, что не могут разные расы входить в один народ: поэтому не верю в тюрков или евреев. Поэтому и не верю, что этруски и ханты-манси одного языка и народа.

Да. Но много пъти народ, раса, говорещ език са различни работи.

Нали има бяла, черна и други раси.

Народи- на род първо означавало род, хорда, клан. После се оформят народи по сегашен смисъл.

Виж Англия там има римляни, келти, викинги, саси, норманци...За сега са останали англичани, велсиани, шотланци. Но от тези само шотландците са си запазили езика. Даже и ирландците говорят на английски, хем са самостоятелен остров. Сега се опитват да си възстановят, древният език.

Или франция. Северната част около Париж се казва илле францес, френски остров, всичко останало е нормандия, бретань, и така на татък.

Прав си, че смесването на расите е много бавно и почти невъзможно.

Но различни раси да говорят един език, да. Виж САЩ или бивщият СССР

[Геннадий Воля]

"Советский народ" - выдумка коммунистов и такая же химера, как и народ еврейский, да и пардон повторюсь тюркский, с точки зрения строго научной.

Что касается понятий, то конечно их можно выстроить от элемтарного к более высокому объединению

человек,

семья

род

племя

союз племён (княжество)

народ (царство)

федерация (империя - объединение разных народов)

[Satrapa]

Херодот примерно също свързва етруските с Мала Азия (по точно с Лидия след Троянската война) и ги нарича тирсени. Тези тирсени се изселили от Лидия поради настъпилия глад и пренаселеноста на областа и се заселили на Апенините. Като гърците дали името на морето омиващо западните бреговете на Италия- Тиренско море. Проф. Владимир Георгиев не е разчел езика а е индентифицирал само няколко думи. Между другото в един от етруските градове в Италия е намерен надпис-билингва (на финикийски/пунически и етруски) на златна плоча но и той не може да помогне в разчитането на езика. Доколкото знам учените знаят как е построен езика и са индентифицирали доста от буквите но не могат да индентифицират езика на които е написан текста.

[Last roman]

Херодот примерно също свързва етруските с Мала Азия (по точно с Лидия след Троянската война) и ги нарича тирсени. Тези тирсени се изселили от Лидия поради настъпилия глад и пренаселеноста на областа и се заселили на Апенините. Като гърците дали името на морето омиващо западните бреговете на Италия- Тиренско море. Проф. Владимир Георгиев не е разчел езика а е индентифицирал само няколко думи. Между другото в един от етруските градове в Италия е намерен надпис-билингва (на финикийски/пунически и етруски) на златна плоча но и той не може да помогне в разчитането на езика. Доколкото знам учените знаят как е построен езика и са индентифицирали доста от буквите но не могат да индентифицират езика на които е написан текста.

Руските и украинските автохтонци отдавна са идентифицирали, че етруският език е руски/респ. украински/.

Не знам защо този значителен техен принос към историята на този загадъчен народ не е зачетен още.

[FLOR]

Здравейте! Честита Нова Година на всички тук! Търсейки съвсем друго нещо,

попадам на форума и много му се зарадвах. Сега ще погледна с подробности всичко, защото етруските са една от темите която МНООООго ме вълнува и ще се радвам да споделяме информация, но исках да отбележа, че работя с руснаци и с учудване установих, че много ерудирани и интелигентни хора просто са въвеждани в погрешни схващания по исторически теми. Обяснявам си го с идеологическата политика дълго време.

[Адраазар]

Точно етруските пък не са никаква мистерия. Херодот толкова подробно описва преселването им от Лидия, че не остава място за никакви догадки, освен в точните дати. Доколкото аз съм информиран е било през 11 в. пр.н е. Херодот казва "по времето на Атис, син на Манес, когато имаше голям недостиг на храна в Лидия", след като няколко години лидийците се борят за оцеляване с всякакви хитрости, като например да залъгват глада с игри, царят разделя народа на две и тегли жребий кой да остане и кой да отпътува. Така царят остава, а отпътува Тирсений /Τυρσηνός/ - принц на Лидия, като преди това строи флот в района на Смирна.

Херодот казва, че лидийците слизат при Омбричи /Умбрия/ и основават градове - απικεσθαι ες Oμβρικους, ενθα σφεας ενιδρυσασθαι πολιας, и оттогава живеят там и повече не се наричат Лидийци, а Тиренци, по името на царя, който ги е довел там - Aντι δε Λυδων μετονομασθηναι αυτους επι του βασιλεος του παιδος, ος σφεας ανηγαγε, επι τουτου την επωνυμιην ποιευμενους ονομασθηναι Τυρσηνους. Може да се е произнасяло и Турениус, защото богинята на любовта на етруските например, се е наричала Туран.

Интересното е, че названието Лидия произлиза от думата вълк - Λύκος. Който не вярва, да види че до Лидия има и царства с имената Ликия, както и Ликония. И първите два града, които "вълците" основават на апенините, се наричат Волци /Volci/ и Вулсинии /Vulsinii/. Богинята Туран е патрон на Волци. Градовете са подчинени след римо-етруските войни от Тибериус Корунканиус (Coruncanius) през 280 г. пр.н.е.

Етруските доста се смесват с галите, нахлули от север в периода 4-3 в. пр.н.е. Затова на някои изображения са ту светли, ту тъмни хора. Последният, който е разбирал етруски език, е и бил император Клавдий, който събира малкото останали старци, знаещи езика и изготвя речник на етруския, който е изгубен и никой след това не е могъл да го разбира.

Етруските са големи мистици, но за това друг път. Те сами казват през 2 в. пр.н.е., че хилядолетното им царство /от 11 в.пр.н.е/ е на приключване.

[Nostradamus]

Здравейте, интересни теми развивате за етруските. Всъщност, ако се опирате на консервативната история, тя не е в състояние да даде точен отговор. Учените не са в състояние да кажат почти нищо конкретно за етруските. Знаем обаче, че някъде към VII в.пр.н.е. те основали конфедерация от дванадесет градове-държави в Италия, съществуваща вероятно повече като религиозно, отколкото като политическо обединение. В конфедерацията влизали Вейо, Цере, Тарквиний, Вулчи, Рузеле, Ветулония, Волсиний, Клузиум, Перуджа, Кортона, Арециум и Волатера. Етруските разширили владенията си чрез серия завоевателни походи и покорили останалите италийски племена, в това число и латините. Те били прекалено консервативни и се бояли от промените. От всички други народи, те били най-пристрастени към религиозните практики. В областта на изкуството те са били много изтънчени. Обичали са и удоволствията. Имали са много мощен флот. По отношение на езика им, смята се , че е архаична версия на гръцката азбука, не принадлежи нито към индоевропейската, нито на семитската езикова група. Смята се също така, че той е чисто средиземноморски език, по-стар от експанзията на индоевропейската група ( около 2000 г. пр. Хр. ?) и остатък от някаква архаична езикова група, която вероятно в миналото е обхващала Гърция и остров Крит. В началото на историческия период този език вече се намирал в процес на изчезване. Тъй като тази цивилизация е била много напреднала във всяко отношение, Диодор Сицилийски ни съобщава, че те са дошли не от изток, а от запад. Напълно възможно е етруските заедно с баските в Испания да са последните останки от някогашна високоразвита цивилизация, живяла преди Потопа. По това време нивото на Световния океан е бил със 100 метра по-ниско от сегашното и големи области в Западна Европа навътре в океана са били суша. Сега в тези райони могат да се видят потънали пристанища и градове.

[Кухулин]

От доста време следя един много качествен блог, специализиран в протоегейска и конкретно в етруска лингвистика. Може за любителите на темата да представлява интерес.

http://paleoglot.blogspot.com/