Кръстове по републикански римски монети.

[Last roman]

Кръстът още преди появата на Християнството се е възприемал като соларен символ:

Монети от периода 179-118 г. пр. н. е., ясно се забелязва въпросният знак до главата на богиня Рома:

[Aspandiat]

Кръстът още преди появата на Християнството се е възприемал като соларен символ:

Монети от периода 179-118 г. пр. н. е., ясно се забелязва въпросният знак до главата на богиня Рома:

Кръстът е символизирал не само Слънцето, но и света с четирите му посоки. И то точно равнораменният кръст. Най-вероятно кръстът на римските монети е бил един вид претенция за световно господство. Има ли по-стари римски монети с кръст? Защото ако това са най-старите, прави впечатление, че те са сечени именно в периода, когато Рим започва са се превръща в средиземноморска велика сила

[Last roman]

Кръстът е символизирал не само Слънцето, но и света с четирите му посоки. И то точно равнораменният кръст. Най-вероятно кръстът на римските монети е бил един вид претенция за световно господство. Има ли по-стари римски монети с кръст? Защото ако това са най-старите, прави впечатление, че те са сечени именно в периода, когато Рим започва са се превръща в средиземноморска велика сила

Монета от 225-215 г. пр. н. е. 'Кръстът' отсъства.

След 114 г. пр. н. е. също нямаме такъв символ. Този денарий е един от последните:

Монета от 110 г. пр. н. е;

и от 70 г. пр. н. е:

[Aspandiat]

Е, Аеций, след като няма системност в използването на кръста, ти каква хипотеза предлагаш за несистемното му присъствие?

[Last roman]

Е, Аеций, след като няма системност в използването на кръста, ти каква хипотеза предлагаш за несистемното му присъствие?

Системност има в периода 180-110 г. пр. н. е.

Но виж за обяснението се чудя и аз. Затова и пуснах темата, може би някой заинтересован нумизмат ще обясни.

[Aspandiat]

Системност има в периода 180-110 г. пр. н. е.

Но виж за обяснението се чудя и аз. Затова и пуснах темата, може би някой заинтересован нумизмат ще обясни.

А ти като спец по Рим, да се сещаш за някакви процеси в държавата, обхванали горе-долу периода от 180-110 пр.Хр., с които да се обвърже появята на този кръст?

[Last roman]

А ти като спец по Рим, да се сещаш за някакви процеси в държавата, обхванали горе-долу периода от 180-110 пр.Хр., с които да се обвърже появята на този кръст?

Не, освен че Римската република в този сравнително кратък отрязък от време се разпростряла на Балканите и Мала азия, Испания, Южна Франция и Африка.

Колкото до вътрешнополитическите процеси - засилила се борбата между оптимати и популари, обезземяването на дребните земевладелци и широкото използване на роби в селското стопанство.

Но не виждам особена връзка със знака.

[Aspandiat]

Не, освен че Римската република в този сравнително кратък отрязък от време се разпростряла на Балканите и Мала азия, Испания, Южна Франция и Африка.

Колкото до вътрешнополитическите процеси - засилила се борбата между оптимати и популари, обезземяването на дребните земевладелци и широкото използване на роби в селското стопанство.

Но не виждам особена връзка със знака.

Чудя се дали този кръст няма връзка с битката при Магнезия от 190 г. пр.Хр., когато Селевкидите реално са извадени от играта и повече нямат основания да претендират за наследството на Александър Македонски и стъпването на Рим в Мала Азия като евентуален претендент за това наследство. Да не забравяме и поражението на Македония в Първата македонска война от 198 г. пр.Хр. - все удари по конкуренцията за Александровото наслество. Какво е ситуацията с Египет, последния претендент? Имаш ли някакви сведения?

[Last roman]

Чудя се дали този кръст няма връзка с битката при Магнезия от 190 г. пр.Хр., когато Селевкидите реално са извадени от играта и повече нямат основания да претендират за наследството на Александър Македонски и стъпването на Рим в Мала Азия като евентуален претендент за това наследство. Да не забравяме и поражението на Македония в Първата македонска война от 198 г. пр.Хр. - все удари по конкуренцията за Александровото наслество. Какво е ситуацията с Египет, последния претендент? Имаш ли някакви сведения?

Знакът на Селевкидите е кръст с котва, а пуснатите емисии римски монети са по различни поводи - потушаването на въстанието на Андриск, разрушаването на Картаген и пр.

Египет през това време си е римски съюзник /чак 31 г. пр. н. е. римляните окончателно го завладяват/.

Но интересното е, че на някои от монетите на Птолемеите имаме добре познатият ни лабарум /който също е соларен знак/. В лабарума /"P"/ се счита се за "Pro" /pater/ - баща, а "X" /'Chi"/ за слънце, т. е. превода е от сорта - 'баща слънце', в което няма нищо чудно, тъй като имено митраистът Константин го въвежда, за да сплоти в едно езичници и християни, сражавали се рамо до рамо в армията му.

Монети на Птолемей Евергет /247 до 222 пр. н. е./:

Лабарумът между краката на орела;

[_magotin_]

Кръстът е символизирал не само Слънцето, но и света с четирите му посоки. И то точно равнораменният кръст. Най-вероятно кръстът на римските монети е бил един вид претенция за световно господство. Има ли по-стари римски монети с кръст? Защото ако това са най-старите, прави впечатление, че те са сечени именно в периода, когато Рим започва са се превръща в средиземноморска велика сила

Римляните пак изостават...Източноиранското божество АДШО, 2ри век сл.Хр.

[Last roman]

Римляните пак изостават...Източноиранското божество АДШО, 2ри век сл.Хр.

Ние тук обаче за пр. н. е. си говорим /откогато са монетите/.

Иначе това е доста интересно изображение, току виж Константин се е нагледал на източни символи, решавайки да имплементира кръста като общохристиянски знак.

[_magotin_]

Ние тук обаче за пр. н. е. си говорим /откогато са монетите/.

Иначе това е доста интересно изображение, току виж Константин се е нагледал на източни символи, решавайки да имплементира кръста като общохристиянски знак.

Заклет митраист си е бил Коцето... Даже си имал в Августеона една статуя на непобедимото слънце, която си вадели на колесница по време на разни чествания...

[Aspandiat]

Знакът на Селевкидите е кръст с котва, а пуснатите емисии римски монети са по различни поводи - потушаването на въстанието на Андриск, разрушаването на Картаген и пр.

Египет през това време си е римски съюзник /чак 31 г. пр. н. е. римляните окончателно го завладяват/.

Но интересното е, че на някои от монетите на Птолемеите имаме добре познатият ни лабарум /който също е соларен знак/. В лабарума /"P"/ се счита се за "Pro" /pater/ - баща, а "X" /'Chi"/ за слънце, т. е. превода е от сорта - 'баща слънце', в което няма нищо чудно, тъй като имено митраистът Константин го въвежда, за да сплоти в едно езичници и християни, сражавали се рамо до рамо в армията му.

Тогава този кръст може ли да се тълкува като опит за обединение на вече твърде разнородното население чрез култа към Слънцето? Доколкото обаче знам, култът към Sol Invictus става популярен в империята чак през ІІ век сл.Хр.

[Aspandiat]

Заклет митраист си е бил Коцето... Даже си имал в Августеона една статуя на непобедимото слънце, която си вадели на колесница по време на разни чествания...

Хехехе, нормално. Все пак "Коцето" е бил военен, а по онова време митраизмът е масовият култ в римската армия. Освен това "Коцето" може да е "прехванал" нещо по времето, когато в края на ІІІ век служел в Персия под командването на цезар Галерий

[Last roman]

Тогава този кръст може ли да се тълкува като опит за обединение на вече твърде разнородното население чрез култа към Слънцето? Доколкото обаче знам, култът към Sol Invictus става популярен в империята чак през ІІ век сл.Хр.

Нямаме основания да твърдим подобно нещо /разбира се ако имаш впредвид изображенията на кръста и лабарума по дадените римски и египетски монети/.

Иначе Константин съвсем съзнателно търси унификация и обединение на разпокъсаната империя въз основа на религията. Църквата също се придържа към този план и преименува редица езически празници на християнски, в това число и рожденната дата на Непобедимото Слънце: 25 декември, която се трансформира в Рождество Христово.

[Aspandiat]

Нямаме основания да твърдим подобно нещо /разбира се ако имаш впредвид изображенията на кръста и лабарума по дадените римски и египетски монети/.

Иначе Константин съвсем съзнателно търси унификация и обединение на разпокъсаната империя въз основа на религията. Църквата също се придържа към този план и преименува редица езически празници на християнски, в това число и рожденната дата на Непобедимото Слънце: 25 декември, която се трансформира в Рождество Христово.

Значи въртяхме, сукахме, и до някаква смислена хипотеза какво правят тези кръстове на римските монети не стигнахме.

Впрочем сега се сещам за едно интересно сведение. В една от книгите си Зекария Сичин твърди, че 12-тата планета от Слънчевата система, която шумерите наричали Нибиру, имала за символ равнораменен кръст. Авторът е поместил и илюстрация. Но по вавилонско време Нибиру бил заменен (подменен) с бог Мардук. А другото име на Мардук е Бел, който гърците приемали за тъждествен на Зевс, който пък е идентичен с римския Юпитер. Та се чудя, дали този кръст не е бил свързан с Юпитер като върховен бог на римляните. От друга страна обаче Рим се считал за покровителстван от Марс. А върви се оправяй сега

[Last roman]

Всъщност, като се разрових из монетните каталози, открих какво значи този знак.

На тази монета от началото на 2 в. пр. н. е. обаче имаме V /или 5/:

Обяснението е, че номиналът й е 5 аса /дребна римска монета/ или 1/2 от денария /римската сребърна монета/.

Пак там намерих инфо за 'кръста', който всъщност е числото Х /10/:

http://www.beastcoins.com/RomanRepublican/Republican.htm

Т. е. номиналът на монетата е 10 аса или 1 денарий.

Толкоз по въпроса с 'кръстовете' по монетите.

От 132-130 г. пр. н. е. намерих още няколко интересни изображения:

тук виждаме знак подобен на звезда. Вероятно и той е някакъв вид номинал.

[Aspandiat]

Е, значи тогава ще мога да си тръгна от работа с леко сърце :)

[roca]

Ето ви едно обяснение, нз колко ще ви хареса. Не е свързано с кръста и християнството обаче. Както Last Roman се сети, обозначава стойноста, въвежда се при стари копюри на монети за да покаже че монетата е станала по ценна(или че стоиноста и е 10 денария, 5 и тн). Прилагат се контрамарки върху отсечени преди монети с подобни знаци или надписи, като при последните 2 еднакжи типа показват еднакви монети отсечени при различни римски консули. Относно лабарума върху египетските монети, според мен е по скоро някакъв монограм, или светкавица, звезда с р(не знам, не съм се изтерисувал, точно от монетосе4енето на Птолемей), но много ме съмнява да лабарум.

Относно монетата на magotin тва е просто езически конник със скиптър(пръчка или каквото е там), едва ли е свързано с християнството, по скоро е техен символ на власт с някаква окултна функция.

[Galahad]

Ами той християнския кръст си е последица от римския, макар и да не е свързано с поставянето му на монетите или дори по протежение на някой път в големи количества , а във връзка с поставянето на 3бр. на един хълм.

Иначе ако свържем "кръста" на монетите, той съотвества на Андреевския кръст - кръста на който е бил разпънат ап. Андрей Първозвани.

Отделно, че в римската азбука има буква "Х", която и до ден днешен си се ползва както и от римляните като числото 10.

При всички случаи обаче християнският кръст не е свързан с римски соларен символ, а с широкопрактикуван способ за екзекуции.

[Aspandiat]

Ами той християнския кръст си е последица от римския, макар и да не е свързано с поставянето му на монетите или дори по протежение на някой път в големи количества , а във връзка с поставянето на 3бр. на един хълм.

Иначе ако свържем "кръста" на монетите, той съотвества на Андреевския кръст - кръста на който е бил разпънат ап. Андрей Първозвани.

Отделно, че в римската азбука има буква "Х", която и до ден днешен си се ползва както и от римляните като числото 10.

При всички случаи обаче християнският кръст не е свързан с римски соларен символ, а с широкопрактикуван способ за екзекуции.

"Римският" кръст изобщо не е римски. Имало го е още в Египет, т.нар. кръст Тау - Т. Символ е бил на вечния живот и възкресението.

[Last roman]

"Римският" кръст изобщо не е римски. Имало го е още в Египет, т.нар. кръст Тау - Т. Символ е бил на вечния живот и възкресението.

Всъщност, да припомня, че римляните взаимстват разпъването на кръст като наказание от картагенците.

[roca]

Не че ми пречи да си коментирате символиката на кръста или от къде е дошъл, но това няма нищо общо с показаните монети. Иначе си е картагенски метод за мъчение, а дали идва от египет изобщо не знам. За тези монети и в пове4ето слу4аи X e или 10 или буква или друго обозначение. Когато е + е кръст, да.

[_magotin_]

Хехехе, нормално. Все пак "Коцето" е бил военен, а по онова време митраизмът е масовият култ в римската армия. Освен това "Коцето" може да е "прехванал" нещо по времето, когато в края на ІІІ век служел в Персия под командването на цезар Галерий

Съвсем възможно е. Освен това мотивите му са били свързани и с факта, че е трябвало да усмири провинциите, а на много места е имало големи християнски общини и приемането на тази религия за допустима е гарантирало подкрепа в една епоха на несигурност...

[Tyroglyphos]

тук виждаме знак подобен на звезда. Вероятно и той е някакъв вид номинал.

Пресеченото Х е знак за денарий, пресечено е, за да не се бърка с буквата. По същия начин и знакът за сестерция е ΗS, което е пресечено IIS, т. е. 2 и половина (semis) аса. Впрочем тази практика се прилага и в наши дни за някои валути, означавани с букви.