Богомилството в България, пряка или опосредствена връзка с манихейството

[nik1]

Какво мислите по въпроса:

Богомилството, в локалния му оргинален вариант, има ли, според вас, пряка връзка с манихейството? Смятате ли може да са съществували манихейски вярвания при българите (вярвания които не са проникнали от/чрез павликяните) преди или по време на християнския период....Въпросът, мисля, без да съм сигурен, не е изследван в тази светлина, в същото време в популярните източници се пропонира че богомилството е манихейска ерес /или действително е наричано такова/ - което гледище е води за мен (предполагам не само за мен) до логичните въпроси:

1. доколоко и дали съвпаденията /действителни или фиктивни/ в двете доктрини са слуайни, и

2. ако тези съвпадения не са случайни, то каква е приемствената "връзка" или "история"..

http://nauka.bg/index.php?mod=front&fn...e&pid=10497

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%...%B8%D0%BB%D0%B8

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%...%82%D0%B2%D0%BE

Лек ден и спорна дискусия!

Редактирано 9, 2009 от П. Теодосиев

[Frujin Assen]

Тази тема не е ли по скоро за раздел религии? Ако искате мога да я преместя.

[enarei]

Какво мислите по въпроса:

Богомилството, в локалния му оргинален вариант, има ли, според вас, пряка връзка с манихейството? Смятате ли може да са съществували манихейски вярвания при българите (вярвания които не са проникнали от/чрез павликяните) преди или по време на християнския период....Въпросът, мисля, без да съм сигурен, не е изследван в тази светлина, в същото време в популярните източници се пропонира че богомилството е манихейска ерес /или действително е наричано такова/ - което гледище е води за мен (предполагам не само за мен) до логичните въпроси:

1. доколоко и дали съвпаденията /действителни или фиктивни/ в двете доктрини са слуайни, и

2. ако тези съвпадения не са случайни, то каква е приемствената "връзка" или "история"..

...

Ересите разкриват на падналите тайните на Книгата.

[Aspandiat]

Арабският автор Ибн ал Надим през Х век съобщава, че българите и тибетците използвали манихейска писменост. Доколко това е вярно и дали буквално трябва да го разбираме, имате думата

Поздрави

[Aspandiat]

Тази тема не е ли по скоро за раздел религии? Ако искате мога да я преместя.

Фружине, по-добре я остави тук. Ако въобще тръгне дискусията, със сигурност ще избие на история, а не толкова на религия

[_magotin_]

Арабският автор Ибн ал Надим през Х век съобщава, че българите и тибетците използвали манихейска писменост. Доколко това е вярно и дали буквално трябва да го разбираме, имате думата

Поздрави

Насочващ въпрос: Как е изглеждала собствено манихейската писменост?

[Иванко Тертер]

Насочващ въпрос: Как е изглеждала собствено манихейската писменост?

Как е била известна тази писменост за Рим-Ватикана, Генуа и Венеция? Като какви по име са наричали буквите й?

[enarei]

Арабският автор Ибн ал Надим през Х век съобщава, че българите и тибетците използвали манихейска писменост. Доколко това е вярно и дали буквално трябва да го разбираме, имате думата

Поздрави

Вероятно става въпрос за манихейски писания, а не "писменост".

[nik1]

Арабският автор Ибн ал Надим през Х век съобщава, че българите и тибетците използвали манихейска писменост. Доколко това е вярно и дали буквално трябва да го разбираме, имате думата

Поздрави

Ибн ал-Надим пише че българите са използвали Писмото "Мани" - което е преведено от Ив.Тенев Иванов като "манихейска писменост"..В 10 век манихеи са уйгурите (официална религия), които пишат на вариант/версия на писменост, която пряко произхожда от согдийската писменост..

http://www.ancientscripts.com/sogdian.html

http://www.omniglot.com/writing/sogdian.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...D1%84%D1%82.jpg (уйгурска писменост)

http://www.ancientscripts.com/uighur.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur_alphabet

http://web.archive.org/web/20061016155653/...dian_sample.htm (согдийска писменост в кутия на китайската стена)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ai_2006_066.jpg (уйгурски манихейски свещенник)

Ако.. Ибн ал-Надим визира Волжските българи /тези от тях - които пишат/ - то е възможно да става дума за някакъв ирански (предположително согдийски), или пък индийски скрипт..

http://en.wikipedia.org/wiki/Urdu

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindustani_orthography

Известно е, че един или двама средновековни Волжско-български учени са писали на Урду..

[enarei]

Ибн ал-Надим пише че българите са използвали Писмото "Мани" - което е преведено от Ив.Тенев Иванов като "манихейска писменост"..В 10 век манихеи са уйгурите (официална религия), които пишат на вариант/версия на писменост, която пряко произхожда от согдийската писменост..

http://www.ancientscripts.com/sogdian.html

http://www.omniglot.com/writing/sogdian.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...D1%84%D1%82.jpg (уйгурска писменост)

http://www.ancientscripts.com/uighur.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur_alphabet

http://web.archive.org/web/20061016155653/...dian_sample.htm (согдийска писменост в кутия на китайската стена)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ai_2006_066.jpg (уйгурски манихейски свещенник)

Ако.. Ибн ал-Надим визира Волжските българи /тези от тях - които пишат/ - то е възможно да става дума за някакъв ирански (предположително согдийски), или пък индийски скрипт..

http://en.wikipedia.org/wiki/Urdu

http://en.wikipedia.org/wiki/Hindustani_orthography

Известно е, че един или двама средновековни Волжско-български учени са писали на Урду..

Уйгурите са тюрки - кой знае, може и куманите да са ползвали манихейски писания.

[П. Теодосиев]

Богомилството е било доста близко до манихейскто, както и Теофилакт бърка доста като мисли, че са павликяни. Доста текстове може да има, като този на византийския патриарх, които да се позовават на по-стари източници и така да създават нови заблуждения...

Горе съм добавил линк за богомилите, има интересни неща сравнения с манихейството и т.н.

( http://nauka.bg/index.php?mod=front&fn...e&pid=10497 )

[enarei]

Богомилството е било доста близко до манихейскто, както и Теофилакт бърка доста като мисли, че са павликяни. Доста текстове може да има, като този на византийския патриарх, които да се позовават на по-стари източници и така да създават нови заблуждения...

Горе съм добавил линк за богомилите, има интересни неща сравнения с манихейството и т.н.

( http://nauka.bg/index.php?mod=front&fn...e&pid=10497 )

Няма грешка тук - пазителит на Граала знаят какво да крият.

Класификацията на ерОтиците е един от основните методи за борба с тях.

[Христо Тамарин]

Какво мислите по въпроса:

Богомилството, в локалния му оргинален вариант, има ли, според вас, пряка връзка с манихейството? Смятате ли може да са съществували манихейски вярвания при българите (вярвания които не са проникнали от/чрез павликяните) преди или по време на християнския период....Въпросът, мисля, без да съм сигурен, не е изследван в тази светлина, в същото време в популярните източници се пропонира че богомилството е манихейска ерес /или действително е наричано такова/ - което гледище е води за мен (предполагам не само за мен) до логичните въпроси:

1. доколоко и дали съвпаденията /действителни или фиктивни/ в двете доктрини са слуайни, и

2. ако тези съвпадения не са случайни, то каква е приемствената "връзка" или "история"..

Лек ден и спорна дискусия!

Връзка на богомилството с манихейството, разбира се, има, но най-пряка е връзката му с масалианството.

Възможно е дори да са идентични: т.е. разликата между богомилите и масалианите да не е по-голяма от разликата между отделни учения на богомилите. Забележете, че тъй като еретиците нямали централизация, еретическите учения не били точно изразени и допускали вариации.

Възможно е дори името "богомили" да е нещо като превод на "масалиани", а поп Богомил да е митична личност. От семитския корен на думата "масалиани" у нас е познат изразът "Машалла!", буквален превод на който не мога да дам, но в който явно се споменава Бог (Аллах).

Беседа против "триждипроклетата и богоомразна" богомилска ерес

[RIZAR]

Богомилството не е оригинално българско явление , а е само един клон от вечнозеленото дърво на гностицизма .

Крайно време е да се преразгледа овехтялото становище форматирано от окултния кръг на Л. Живкова за богомилството ,считано за '' знака за българската духовност'' ...

Макар да липсват книги запазили учението на бай поп Богомил с неговите мъгляви и твърде неясни възгледи някои нерно лабилни хора изкараха ,че присъщия на българите народен дух бил изразен в абсурда на еретическата доктрина .

Факт е ,че и до днес хората четат смислените изобличения на презвитер Козма ,а не виденията и бълнуванията на поп Богомил .

За жалост археологическите находки са многозначни и липсата на текстове за българската религия преди покръстването не може да ни даде ясна картина .

[enarei]

Богомилството не е оригинално българско явление , а е само един клон от вечнозеленото дърво на гностицизма .

....

Богомилството е истинското християнство!

Гностиците разкриват истината, която синовете на дявола потъпкват.

[RIZAR]

Богомилството е истинското християнство!

Гностиците разкриват истината, която синовете на дявола потъпкват.

Богомилството нито е християнство , нито е истинско . Нито пък е българско , има някои реминисценции от старата религия на българите ,но факта ,че богомилите са най-големите предатели по цела Европа е сам по себе си многозначителен .

В България богомилите и павликяните приемат католицизъм и ислям ,също както в Босна и прочие ....

Синовете на дявола се познават по делата ,а делата на богомилите са ясни - предателство ,разврат ,содомия ,адамитство и т.н.

[Aspandiat]

Богомилството не е оригинално българско явление , а е само един клон от вечнозеленото дърво на гностицизма .

Такива ги пише архимандрит Павел Стефанов. Ама той малко хич го няма по източни религии. А ако питаш RIZAR, и в православието го няма май

[enarei]

Богомилството нито е християнство , нито е истинско . Нито пък е българско , има някои реминисценции от старата религия на българите ,но факта ,че богомилите са най-големите предатели по цела Европа е сам по себе си многозначителен .

В България богомилите и павликяните приемат католицизъм и ислям ,също както в Босна и прочие ....

Синовете на дявола се познават по делата ,а делата на богомилите са ясни - предателство ,разврат ,содомия ,адамитство и т.н.

Богомилите са преследвани от дяволовите синове, както християните. Богомилите са си последните християни!

Богомилите са над дяволовите структури!

Адамовият род наистина е Сатаново творение!

[RIZAR]

Богомилите са преследвани от дяволовите синове, както християните. Богомилите са си последните християни!

Богомилите са над дяволовите структури!

Адамовият род наистина е Сатаново творение!

O-хо , я виж ти , вече имаме и един гностик на фронта на историята .

Така и с какво учението и делото на богомилството е над дяволската структура ???

По тайни са от сатанинските организации , е почти толкова ...

И защо Адамовия род да е творение на дявола ,след като дявола е самият творение и като създание , не може да бъде Творец ???

С какво е помогнало богомилството на България с развитието на сексуалната революция на Адамитите или фолк изпълненията им в стил Азис ????

[tonkata3]

Богомилите са преследвани от дяволовите синове, както християните. Богомилите са си последните християни!

Богомилите са над дяволовите структури!

Адамовият род наистина е Сатаново творение!

Намерих в нета някакъв труд, където се цитират няколко Катарски требника открити - на провансалски и части от такъв от Италия : ето тук

Има прелюбопитни неща там

Отъ тия заповѣди и отъ други много явствува, че ти трѣбва да спазвашъ божитѣ заповѣди и да ненавиждашъ тоя свѣтъ. И ако това удържишъ до края добрѣ, ние се надѣваме, че твоята душа ще има животъ вѣченъ”.

[Духовно кръщение на боленъ]. Ако християнитѣ, на коиго е повѣрена службата на черквата, бѫдатъ извѣстени за нѣкой боленъ вѣруещъ, нека отидатъ и го попитатъ на тайно какво поведение е ималъ спрѣмо черквата, откато е билъ приелъ вѣрата, и дали дължи нѣщо на черквата или пъкъ ѝ е напакостилъ съ нѣщо. Ако дължи нѣщо и може да го заплати, трѣбва да го направи. Не ще ли да го стори, не бива да бѫде приетъ (за духовно кръщение). Защото, ако се молятъ на Бога за виновенъ или беззаконенъ човѣкъ, молитвата не ползува. Но, ако не може да плати, не бива да бѫде отхвърленъ.

Християнитѣ трѣбва да му у кажатъ какъ да пази въздържанието и обичаитѣ на черквата. Послѣ трѣбва да го запитатъ, въ случай че бѫде приетъ, дали има намѣрение да ги спазва. Той не трѣбва да обѣщава, ако нѣма здраво намѣрение за това. Защото св. Йоанъ казва, че участьта на лъжцитѣ ще бѫде въ езеро отъ огънь и жупелъ (Апок. XXI, 8)

Ако (болниятъ) заяви, че се усѣща доста коравъ, за да понесе всичкитѣ въздържания, и ако християнитѣ сѫ съгласни да

го приематъ, тѣ трѣбва да му наложатъ въздържание и да го питатъ дали е разположенъ да се лази отъ лъжа, отъ клетва и отъ нарушение на другитѣ божи запрѣщения, дали е склоненъ да спазва черковнитѣ обичаи и божитѣ заповѣди и да прѣдложи сърдцето и имотитѣ си, каквито има или каквито ще има за бѫдеще, на разположение на Бога, на черквата и въ полза на християнитѣ и християнкитѣ, отсега за напрѣдъ, доколкото може. И ако рече — да, тѣ трѣбва да отговорятъ: „Ние ти налагаме въздържание, за да го приемешъ отъ Бога и отъ насъ и отъ черквата, и да го спазвашъ прѣзъ цѣлъ животъ; защото ако го спазвашъ добрѣ заедно съ другитѣ ааповѣди, които трѣбва да изпълнявашъ, ние се надѣемъ, че твоята душа ще се сподоби съ животъ”. Той трѣбва да каже: „Приемамъ въздържанието отъ Бога, отъ васъ и отъ черквата”.

Послѣ тѣ трѣбва да го запитатъ дали иска да приеме молитвата. И ако е съгласенъ, тогава тѣ да му облѣкатъ риза и гащи, ако е възможно, и да го накаратъ да седне въ леглото, и, ако може, да си дигне рѫцѣтѣ. Тогава тѣ слагатъ прѣдъ него на леглото покривка, поставятъ на нея книгата и произнасятъ единъ пѫтъ Благословете и три пѫти Да се поклонимъ Отцу и Сину и Светому Духу. Болниятъ трѣбва да вземе книгата отъ рѫката на старѣйшината и, сетнѣ, ако може да чака, да му се държи увѣщание и проповѣдь съ надлежни свидѣтелства отъ тоя, който извършва обреда. Послѣ служительтъ (пастирь) трѣбва да го запита пакъ за обѣщанието, което бѣ направилъ, дали възнамѣрява да го спазва и да го държи, както бѣ рекълъ. Тогава старѣйшината му казва: „Ето молитвата, която Исусъ Христосъ донесе на свѣта и която той прѣдаде на „добритѣ люде”. Ти никога нѣма да ядешъ или да пиешъ нѣщо, прѣди да кажешъ тая молитва. И ако си немарливъ, ще трѣбва да ти се наложи епитимия”. На това той трѣбва да рече: „Приемамъ я отъ Бога, отъ Васъ и отъ черквата”. Послѣ да го поздравятъ като жена и да се помолятъ на Бога съ „двойно” и съ поклони, па да сложатъ книгата прѣдъ него. Болниятъ трѣбва да каже три пѫти Да се поклонимъ Отцу и Сину и Светому Духу, да вземе сетнѣ книгата отъ старѣйшината, а той да го увѣщае съ свидѣтелства и съ думи, които подобаватъ за consolamentum (духовно кръщение). Тогава старѣйшината пакъ го пита, има ли намѣрение да държи даденото обѣщание, и го накарва да потвърди обѣщанието си.

Въ случай че болниятъ умре и имъ остави или имъ даде нѣщо, тѣ не бива да го взематъ за себе си или да го присвоятъ, но трѣбва да го прѣдоставятъ на разположението на ордена. Ако болниятъ остане живъ (слѣдъ обреда), християнитѣ трѣбва да го прѣдставятъ на ордена и да молятъ, щото той да бѫде утѣшенъ на ново и колкото се може въ най-скоро врѣме, а тѣ да изпълнятъ волята му.

Обредите им спасявали:

Обредъть на духовното кръщение се е наричалъ „consolamentum” т. е утѣшение, спасение. Утѣшениятъ се е смѣталъ за праведенъ, и душата му, слѣдъ смъртьта, се е присъединявала къмъ божията, отъ която се е и отлѫчила.

Тук ще си позволя да пейстна един мой постинг от другаде като коментар към учението им:

...., ако има степени на посвещение и част от учението е тайна за предходните такива вътре в една секта и малцина са тези, които са допуснати да са "съвършени" /е, къде ли е горделивостта?! - да си чул някой от тези най-горе в йерархията да е споменал, ей така от куртоазия даже, че е грешник - тц, той е съвършен и е в рая/ допуснати до съответния ритуал, ЗА КОЙТО ВЯРВАЛИ, ЧЕ ИЗПРАЩА ДИРЕКТНО ЧОВЕК В РАЯ, то това е човеконенавистно учение! Виж при какви условия е допускано до този РИТУАЛ ВОДЕЩ КЪМ РАЯ - който пожеле да бъде "съвършен",да бъде извършен обреда върху него, условието е да пази учението на групата, но и да даде имотите си на сектата И къде Иисус каза подобно нещо за условие, за да бъдеш част от Църквата и да се ползваш от Св.Тайнства необходими за спасението ти? Не самите те "спасението" , а при богомилите - обреда спасявал -е, по-голям мотив да те изнудват да се посветиш в ритула, който ти отнема имотите, не се сещам.

Срещата-разговор между Василий Врач и императора!!! - явно показва, че Василий не е просто обикновен еретик, или водач на еретици - такива е имало бол, но кои от тях са допуснати до такава аудиенция??? Това показва, че той е от знатен род, с може би властови и политически важни позиции. Т.е. за да се стигне до там,че той да изяснява своето дело и учение пред САМИЯ ИМПЕРАТОР от това следва, че е имало и политическа интрига. Явно това учение, при което има тайнственост, ритуали по посвещаване в някаква йерархия недостъпна за мнозинството и пр. говори за създаване на някаква тайнствена група, за която императора е имал съмнение, че може да бъде използвана и за политически цели. Организация подобна на масонската wink.gif Някой изследователи споменават като причина за тази публична екзекуция освен тези доводи - политически мотиви, евентуална причина да е била и смъртта на виден аристократ лекуван от Василий Врач .

В другият ми постинг съм ти дала цитати от Катарския требник - виж им учението и практиката - секта създадена на същия принцип, на които и днес възникват такива формирования и то тези ОТ ТОТАЛИТАРЕН ТИП - мистификация и тайнственост на учението, степени на посвещение, недопускане на мнозинството до "спасителен ритуал", който пък, за да се изпълни трябва да предадеш имуществото си на сектата......трябва да намразиш света т.е. виж тук и Ошо: всички ти пречат и приятели, и семейство, и политици и... сам сектата, групата - не, само "бащицата" -не; трябва да напразиш плътта си т.е. да изпълняваш ритуалите на сектата и да спазваш ограничителни режими - в днешно време се практикува в комуналните тоталит.секти: ограничен сън /знаем до какво води - пълна безкритичност и промяна на личността/, ограничаване на секса /отричане на брака също, или гуруто ти избира ...-пълен контрол/ - само с разрешение на гуруто при определени условия....; режим на хранене - някакво предписание, метод и пр. на сектата.... .

[enarei]

O-хо , я виж ти , вече имаме и един гностик на фронта на историята .

Така и с какво учението и делото на богомилството е над дяволската структура ???

По тайни са от сатанинските организации , е почти толкова ...

И защо Адамовия род да е творение на дявола ,след като дявола е самият творение и като създание , не може да бъде Творец ???

С какво е помогнало богомилството на България с развитието на сексуалната революция на Адамитите или фолк изпълненията им в стил Азис ????

Ще те помоля, да не се държиш като инквизитор или фарисей!

Е човекът и той ли не може да бъде творец? Хайде да не се заплитаме!

В тази България властват преките изчадия на Адам!

[Last roman]

Ще те помоля, да не се държиш като инквизитор или фарисей!

Е човекът и той ли не може да бъде творец? Хайде да не се заплитаме!

В тази България властват преките изчадия на Адам!

Айде скрий се бре!

[enarei]

Айде скрий се бре!

Ти се скрий, Адамова издънчице!

[Last roman]

Ти се скрий, Адамова издънчице!

ще те издъня аз тебе, непълноценни юроде!

[enarei]

ще те издъня аз тебе, непълноценни юроде!

Стегни се малко! Това не ти е Кирника!