Има ли думата Тангра на Мадарския надпис

[Galahad]

Благодарение на любезното съдействие на magotin най-сетне има възможност да се види какво точно представлява тъй спорният надпис от Мадара, който се оказа, че е основната опора на прабългарския Тангризъм.

В темата за религията на прабългарите вече стана дума, че виз. автори не споменават името на някой бог на Дунавските българи. Също така, че в прабълг. надписи не се посочва името на някой бог ... освен в един - този от Мадара. И така този надпис се оказа основната опора на предположението, че щом прабългарите ще да са тюрки, значи и техният върховен бог ще да е Тангра.

Но истината е друга. Надпис има, но за съжаление средата на колоната, върху която е по-голямата част от надписа ... просто липсва. Тъй че имаме по мъничко от началото и края на всеки ред и също така неизвестен брой редове на липсващите горна и долна част на колоната.

Една поредица от букви започваща в края на 5 ред и завършваща в началото на 6 ред наистина се чете като "Тангра" (думата "бог" пред нея е добавка на реконструкторите на текста). Проблемът е, че това може да е също така част от друга или други думи и съюзи.

Тъй че прабългарският тангризъм си остава все още една спорна теория.

[Sham]

Интересно...хм.Доста въпроси ми идват в главата, но ще се опитам да си отговоря сам.

[resavsky]

Има достатъчно категорични сведения /Йоан Екзарх и Теофилакт Охридски/ че българите са почитали Слънцето и Луната.И спора на Омуртаг с Кинамон е достатъчно красноречив.Има една предпоставесност в нашата историография - българите са тюрки така че не може да не са почитали Тангра и Умай.И почват да търсят / и да "намират"/ Тангра и Умай на всевъжможни места.Специално от този надпис е оцеляло толкова малко че е невъзможно да се прочете дори приблизително.Но това въобще не смущава родните тюрколози да правят от него генерални изводи относно произхода и религията на българите.Друго би било ако Омуртаг беше казал на Кинамон да не обижда Тангра.Но кой знае защо Омуртаг не го прави.

[Galahad]

Само като си помисля, че въз основа на този едничкия източник за Дунавска България е изградена не само цяла култова система, а на Тангра имаме кръстена музикална група, организации и какво ли още не. Вярно е, че сведенията за религията на прабългарите са оскъдни, но от нещо тъй съмнително да се правят такива фундаментални изводи?!? Сега, както се казва всяко хлапе знае, че прабългарите са вярвали в Тангра.

Друго би било ако Омуртаг беше казал на Кинамон да не обижда Тангра.Но кой знае защо Омуртаг не го прави.

Съвсем правилно. Вярно е, че е възможно Теофилакт да не е смятал да се задълбава в тънкостите на култа и дори да не е бил добре осведомен за вярата на българите от 1-2 века по-рано. Но все пак си остава факта, че говори за слънце и луна, а за почитане на Тангра в Дунавска България ... си остава само с този надпис.

[resavsky]

Теофилакт Охридски макар и в частни писма да е обиждал българите като "варвари в кожи" е положил доста усилия за изучаване на дохристиянсктата им история и най вече Крумовия род.Нямаме никакви основавия да се съмняваме в достоверността на неговите сведения.

[RIZAR]

1. Факта ,че ТАНГРА е въведен от човека , чието име е станало нарицателно за фалшификация ,интерполация ,манипулация , митологизация в науката ШЛЬОЦЕР трябва да ни говори много

2. Най- тежък е argumentum a sillentio - никой никога и по никакъв въпрос не споменава за ТАНГРА

3 .Апологетите на Хриситянството , щяха да се издънят да доказват , колко и какъв никакъв бог не е Тангра - напротив - историческите сведения ни говорят за трако-келто-славянските Пер/к/ ун и КОЛЯДА.

4. Няма забележете - град ,село , име на човек , планина ,река , езеро - НИЩИЧКО свързано с думата ТАНГРА

5. Няма грамче сведение в устното предание /ФОЛКЛОР/ и най-малък помен от ТАНГАРОНА , ако някой се сили да свърже нещо ,то можем да кажем със същата истинност ,че танцът ТАНГО ,е танца на бог Тангра

6. Самото модулиране на историческия термин - '' бог Тангра'' куца от всякъде - в буквален превод той звучи - ''бога бог'' , което е антилогично откъдето и да го погледнем .

Измислен термин , на измислен български бог на измислената българска историческа измисленост на действителността .......на българската история , която е всичко друго само ,не и тази описана от измислените измонаучни измишльотини на Шльоцерианчетата в НАУКАТА!!!!!!!!

7. Покрай измислицата на измисления бог бог се пръкнаха и други недоизмислени недомислици - ханчета , няколко народа /има един народ/ , трафаретни изрази от рода на ''прабългарските тюрки'' , ''дървените железа угро-фино-чудо-хуно-алано-българи '' , '' създаването през 681 на славяно-българската държава'' - това са глупостите на политическия модел на излседване на българската история въведен от германския /тук включвам - франкския и английския / протестантско- позитиевистични недоклатени историци -философи ,....

[_magotin_]

За мен, като се абстрахираме от въпроса за целостта на надписа, най-важен е проблемът с отсъствието на "кан" след Тенгри. Най-западното споменаване на въпросния бог е като "Тенгрикан", от близък период, бихме очаквали, ако българите почитат именно Тенгри да го почитат като останалите тенгристи - я като Кьок Тенгри, я като Тенгрикан... То "Тангран", дори и да е наистина това, а не нещо друго, може да е "бог" за всеки бог, тъй като това е думата за бог. Така че, дори от гледна точка на една евентуална тюркоезична инфилтрация, въпросът остава много съмнителен. Колкото до мълчанието на ромейските автори за името на прабългарския езически бог, то е повече от "крещящо"...

[ISTORIK]

Срещал съм името в научната литература, изписвано като:

- Тангра

- Тенгри

- Тиенг Ра

[Galahad]

други недоизмислени недомислици - ханчета

Ами ханчета си имаме - използва се за сгради, които често имат разни дворцови названия - "Палас", керван-сарай. Поне като превод даже, за издържаните от осм. държава подобни сгради се използва керван-сарай, а хановете и ханчетата са и такива принадлежащи на българи.

Но за Тангра нямаме дори и подобни названия.

[resavsky]

Между другото някой в състояние ли е да циитра турския ръкопис от 19 век в който се казавло че българите почитали Тангра?Аз този ръкопис не съм го виждал.

[_magotin_]

Срещал съм името в научната литература, изписвано като:

- Тангра

- Тенгри

- Тиенг Ра

Чел си май и "научно-фантастична" литература, като гледам "Тиенг Ра".

Ще дам жокер - в тюркските надписи за тенгри се говори винаги не като за "бог", а като за "Небето" - "кьок" или "кьок тенгри" - небесния бог.

[Last roman]

Кок /или гьок/ Тенгри... Странно, защо ли тоя бог отсъства в нашия пантеон?

[RIZAR]

Между другото някой в състояние ли е да циитра турския ръкопис от 19 век в който се казавло че българите почитали Тангра?Аз този ръкопис не съм го виждал.

Абаолютна немска измислица - това е скалъпено от минтиливската Виенска школа , която иска да пробута идеята ,че единия край на Райха трябва да Нос Добра надежда ,а другия Чукотка .

С две думи искам да кажа ,че Шльоцерианската наука ,позната под името съвременна историография е политическа наука ,а не това което следва да се разбира под история ...

Нека всеки който се съмнява в моите думи да ''попита'' Шльоцер , къде е ''турския ръкопис'' - той е като шапка невидимка от приказките на братя Грим ....

[Tyroglyphos]

Между другото някой в състояние ли е да циитра турския ръкопис от 19 век в който се казавло че българите почитали Тангра?Аз този ръкопис не съм го виждал.

Ръкописът всъщност е от края на 17 в.

[resavsky]

Това е всичко друго само не и турски ръкопис от 17 век.

[Хърс Златния]

Ръкописът всъщност е от края на 17 в.

Ресав, давам ти едно рамо, макар че ти няма да го оцениш.

Според това, което разчитам от този "attachment" на немски и турски език там пише следното:

Уж (така пише в немския текст), та уж в отговор на въпросите на някакъв си (неизвестен) "гръцки император", халифът Муавия отговаря. Първият от тези въпроси бил:

- Какви са високопочитаемите свещени имана на Алах на всеки език?

Халифът назовава името на Алах на 13 езика и между другото споменава (това е немският превод): "На езика на българите е (въпросното име) Тангри (tangry)".

От горното всеки би следвало да си направи извод, че българите са мюсюлмани и почитат Алах под името Tangry. Тъпня.

Забележете. Въпросът е, не как е думата за Бог (иначе трябва да приемем, че въпросният гръцки император е бил зле с езиците и е разчитал на лингвистичната мощ на съответния халиф), а какво е името на Алах в различните езици.

Още по-интересно е предаденото с латиница изписването на българското име на турски като bulghar. Какво ще рече Булгхар (или булхар) и защо именно така е написано, при положение, че турският език по принцип не търпи натрупване на съгласни с реална звукова стойност, за мен е загадка.

Поздрави

[makebulgar]

Е що се чудите!!! Най-точно тълкувание дават Войните на Тангра! Тангра, Тенгри, е запазено при българите и е не друго, ами - ДЕН ГРЕЕ!!!

[nik1]

Срещал съм името в научната литература, изписвано като:

- Тангра

- Тенгри

- Тиенг Ра

А като Tangaroa?

[resavsky]

Ресав, давам ти едно рамо, макар че ти няма да го оцениш.

Според това, което разчитам от този "attachment" на немски и турски език там пише следното:

Уж (така пише в немския текст), та уж в отговор на въпросите на някакъв си (неизвестен) "гръцки император", халифът Муавия отговаря. Първият от тези въпроси бил:

- Какви са високопочитаемите свещени имана на Алах на всеки език?

Халифът назовава името на Алах на 13 езика и между другото споменава (това е немският превод): "На езика на българите е (въпросното име) Тангри (tangry)".

От горното всеки би следвало да си направи извод, че българите са мюсюлмани и почитат Алах под името Tangry. Тъпня.

Забележете. Въпросът е, не как е думата за Бог (иначе трябва да приемем, че въпросният гръцки император е бил зле с езиците и е разчитал на лингвистичната мощ на съответния халиф), а какво е името на Алах в различните езици.

Още по-интересно е предаденото с латиница изписването на българското име на турски като bulghar. Какво ще рече Булгхар (или булхар) и защо именно така е написано, при положение, че турският език по принцип не търпи натрупване на съгласни с реална звукова стойност, за мен е загадка.

Поздрави

И откъде правиш извода че се касае за дунавските българи?малко нелепо ми звучи византийски император да пита арабски халиф за религията неговите съседи.

[Tyroglyphos]

Това е всичко друго само не и турски ръкопис от 17 век.

Е да, за самия ръкопис ще трябва да се разходиш до Берлин

[Tyroglyphos]

Халифът назовава името на Алах на 13 езика и между другото споменава (това е немският превод): "На езика на българите е (въпросното име) Тангри (tangry)".

От горното всеки би следвало да си направи извод, че българите са мюсюлмани и почитат Алах под името Tangry. Тъпня.

Още по-смешно е, че в крайна сметка текстът доказва, че и сам византийският император е мюсюлманин, без да го осъзнава.

Забележете. Въпросът е, не как е думата за Бог (иначе трябва да приемем, че въпросният гръцки император е бил зле с езиците и е разчитал на лингвистичната мощ на съответния халиф), а какво е името на Алах в различните езици.

Турският текст е превод от арабски автор, така че Алах може да значи просто Бог.

[Galahad]

Халифата е подържал по-близки отношения с Волжка България, в която е бил въведен исляма. Но самият Ибн-Фадлан не е особенно ясен как стои въпросът с взаимоотношенията на волжките българи с Тангра - дали те самите са тангристи или само са съседи на тангристи. Тъй че дори ръкописът да отразява точно някое събитие, няма гаранция доколко халифът е бил точен и не е смесил волжките българи със съседен народ.

[Tyroglyphos]

Халифата е подържал по-близки отношения с Волжка България, в която е бил въведен исляма. Но самият Ибн-Фадлан не е особенно ясен как стои въпросът с взаимоотношенията на волжките българи с Тангра - дали те самите са тангристи или само са съседи на тангристи. Тъй че дори ръкописът да отразява точно някое събитие, няма гаранция доколко халифът е бил точен и не е смесил волжките българи със съседен народ.

Трябва да се види за кои точно народи се говори, както и според останалите податки в текста да се прецени дали става дума за ситуацията от 7 в. (когато уж се развива действието), от 9 в. (времето на посочения като автор) или още по-късна епоха. Трябва да се потърси и арабският оригинал, за да се провери дали сведението за българите не е по-късна интерполация.

[Хърс Златния]

Трябва да се види за кои точно народи се говори, както и според останалите податки в текста да се прецени дали става дума за ситуацията от 7 в. (когато уж се развива действието), от 9 в. (времето на посочения като автор) или още по-късна епоха. Трябва да се потърси и арабският оригинал, за да се провери дали сведението за българите не е по-късна интерполация.

"Трябва"?! Учудвам се, че за стотина години (времето, през което се тиражира тази глупост) това още не е направено. Очевидно многобройната историческа катедра на "Алма Матер" и лицата от Историческия институт на БАН са заети с много по-важни дела и за 100 години не са намерили време да се занимаят с този маловажен въпрос.

Това не пречи на всеки да го цитира като доказателство от последна инстанция.

Tyroglyphos:Още по-смешно е, че в крайна сметка текстът доказва, че и сам византийският император е мюсюлманин, без да го осъзнава.

От това следва да разбирам, че според халифа името на "Алах" на гръцки е "Христос", така ли?

Питам, щот не знам какво още пише този начетен халиф?

[_magotin_]

Няма никаква изненада, че науката е игнорирала този "източник", тъй като дори на гимназистите е ясно, че той е недостоверен, късен, компилативен и т.н. Както много пъти съм писал тук и другаде, в Орхоно-Енисейските надписи бог се споменава главно като НЕБЕ, а не като Тенгри, а когато става дума за Тенгри, се говори за Тенгрихан, т.е. Богът-господар със смисъл на небето. Единствената по пряка податка за употреба на Тенгри във Волжка България е от Ибн Фадлан, но той просто споменава за БИР ТЕНГРИ, без да пояснява кой бог се крие под тенгри - небето или друг някои. Добре известни са примерите, в които дори Христос е наричан тенгри, т.е. бог в съответния контекст.