Персийски сведения за тюрките в Централна и Средна Азия и Изт. Европа

[nik1]

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm

Предлагам дискусия за тюрките - според написаното този източник,.. и/или изобщо за тюрките до IX-X век..

----

Интересен за мен, е пасажът в които се описват от ислямските автори - нравите, воинските способности и особено външния вид на по-ранните тюрки:

«Тюрки будут первыми, кто отберет у моего народа то, что было ему даровано». 8 Рассказывают об Абдаллахе [ибн] Аббасе, 9 что сказал он: «Клянусь Аллахом, халифат будет в руках моих потомков, как сломят их могущество люди с лицами, красными, как кованые щиты». Рассказывают со слов Абу Хурайры: 10 «Не наступит [судный] час, пока не появится племя широколицых с маленькими глазами и приплюснутыми носами, чтобы привязать своих лошадей у берега Тигра.» Рассказывают, что говорил Му'авия: 11 «В двух случаях не раздражайте пребывающего в покое, не трогайте его, пока он не трогает вас: когда имеете дело с тюрками и когда с абиссинцами» 12. В одном хадисе, возводимом к Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, сказано: «Не трогайте тюрков, пока они не трогают вас». 13

ПС

Не съм сигурен за народността на автора, който е арабски ислямски автор и теолог - някъде е споменат като персиец, на други места като арабин..

[Иванко Тертер]

Тъкмо в последно време мислех по подобен въпрос... С какво са се препитавали отделни племена и тюркски народности - подборка от споменатия текст на ИБН АЛ-ФАКИХ АЛ-ХАМАДАНИ, "ИЗВЕСТИЯ О СТРАНАХ-АХБАР АЛ-БУЛДАН":

"Говорят, что овца в стране тюрок приносит приплоду несколько ягнят за один раз: их может быть семь, шесть, пять, а четыре или три [169б] приносит всякий другой их скот.

У них ощущается видимый достаток в скоте, лошадях и другом

Что касается царя кимаков и его подданных, то они кочевники, которые кочуют по землям, орошаемым дождями, 47 в поисках пастбищ. 48

Он кочевал с одного места на другое в поисках пастбищ. 75 Лошадей у них много, и копыта у них тонкие и изящные. Численность войска он определил приблизительно в двадцать тысяч всадников.

75. Эти сведения помогают определить образ жизни кимаков как полуоседлый, сочетающий скотоводство с земледелием (Подробно см.: Кумеков, 1972, с. 88 — 97).

74. Тамим ибн Бахр, очевидно, видел кимакского хакана где-то недалеко от границы с токуз-огузами, ибо «деревни и возделанные поля» не являлись характерным для основных районов расселения кимаков, которые описываются другими авторами, например, Гардизи, как приволье степных пастбищ, где паслись тысячные конские табуны (Кумеков,, 1972, с. 105).

Дорога шла степью, где было много источников и пастбищ, но не было ни одной деревни, ни одного города — одни только служители промежуточных станций, а они живут в палатках.

Сайд б. ал-Хасан ас-Самарканди 112 говорил: «Среди них есть кочевники, поселяющиеся на одном месте и покидающие его в поисках дождей и пастбищ, подобно тому, . как делают это бедуины на родине ислама".

За това друг път. Всъщност каква е темата по точно?

[nik1]

Тъкмо в последно време мислех по подобен въпрос... С какво са се препитавали отделни племена и тюркски народности - подборка от споменатия текст на ИБН АЛ-ФАКИХ АЛ-ХАМАДАНИ, "ИЗВЕСТИЯ О СТРАНАХ-АХБАР АЛ-БУЛДАН":

"Говорят, что овца в стране тюрок приносит приплоду несколько ягнят за один раз: их может быть семь, шесть, пять, а четыре или три [169б] приносит всякий другой их скот.

У них ощущается видимый достаток в скоте, лошадях и другом

Что касается царя кимаков и его подданных, то они кочевники, которые кочуют по землям, орошаемым дождями, 47 в поисках пастбищ. 48

Он кочевал с одного места на другое в поисках пастбищ. 75 Лошадей у них много, и копыта у них тонкие и изящные. Численность войска он определил приблизительно в двадцать тысяч всадников.

75. Эти сведения помогают определить образ жизни кимаков как полуоседлый, сочетающий скотоводство с земледелием (Подробно см.: Кумеков, 1972, с. 88 — 97).

74. Тамим ибн Бахр, очевидно, видел кимакского хакана где-то недалеко от границы с токуз-огузами, ибо «деревни и возделанные поля» не являлись характерным для основных районов расселения кимаков, которые описываются другими авторами, например, Гардизи, как приволье степных пастбищ, где паслись тысячные конские табуны (Кумеков,, 1972, с. 105).

Дорога шла степью, где было много источников и пастбищ, но не было ни одной деревни, ни одного города — одни только служители промежуточных станций, а они живут в палатках.

Сайд б. ал-Хасан ас-Самарканди 112 говорил: «Среди них есть кочевники, поселяющиеся на одном месте и покидающие его в поисках дождей и пастбищ, подобно тому, . как делают это бедуины на родине ислама".

За това друг път. Всъщност каква е темата по точно?

Темата не определеля конкретна насоченост на дискусията, а задава някакви общи жалони: като история, или нрави, култура, или взаимоотношения на тюрките с други народи; ..аз лично - много се радвам, че ти се включи Иванко Тертер, и зададе конктретен въпрос.. или подтема за дискусия!

[КГ125]

Ник, поздрави за темата!!!

Според Гумильов арабите започнали да наричат тюрки околни на последните народи; те пък, околните народи или тези, които са имали досег с хаганата и с тюркютите, започнали да се самонаричат така за да се уподобяват на тези твърде сериозни воини. Ако това е вярно, значи наименованието може да е разширено извън тюркските етноси?

[Иванко Тертер]

Темата не определеля конкретна насоченост на дискусията, а задава някакви общи жалони: като история, или нрави, култура, или взаимоотношения на тюрките с други народи; ..аз лично - много се радвам, че ти се включи Иванко Тертер, и зададе конктретен въпрос.. или подтема за дискусия!

"Судя по находкам в Северо-Восточной Болгарии камен­ных статуй (датируются поздним временем — XIII в.), подкочевывали сюда не только западные половцы-куманы, но и отдельные курени восточных половцев, какое-то время продолжавших ставить святилища своим предкам на новых землях. Впрочем, как и в Венгрии, половцы в Болгарии крестились, обращаясь в православие. В одном из латиноязычных источников (в письме к папе Григо­рию 1227 г.) упомянут половец по имени Борис, т. е. явно православный".

http://www.kalitva.ru/2007/11/05/proniknov...erritoriju.html

В общи линии това е цитат от и без това ясното присъствие на кумани-половци-кипчаки в българските земи на ІІ БЦ. Очевидно тук има една интересна особеност: западни кумани и източни кумани. Определено се прави разлика между тях. Това показва и факта, че за източните е характерно поставянето на големи тотемни-статуи /като намерените в Преслав или Плиска и станали известни у нас в последно време/. За западните очевидно не е характерно това. Каква е разлика мужду тях тогава? Източните са тюрки, а западните не съвсем или не само?

[nik1]

Ник, поздрави за темата!!!

Според Гумильов арабите започнали да наричат тюрки околни на последните народи; те пък, околните народи или тези, които са имали досег с хаганата и с тюркютите, започнали да се самонаричат така за да се уподобяват на тези твърде сериозни воини. Ако това е вярно, значи наименованието може да е разширено извън тюркските етноси?

Благодаря!

Очевидно според текста е напълно възможно това, за което пише Гумилев...В последния параграф се описват някакви "тюрки", които говорят на "ас-сарманййа" и при които жените се сражават..Това май приличат на нашите хора, или на аланите от от Судак(?)/Крим/ или Хазарско?..

[КГ125]

Какво ли ще рече "ас сармания"?

[Иванко Тертер]

Какво ли ще рече "ас сармания"?

Определено е индоевропейски език, защото:

SARMANIYA

http://www.panchlekha.nic.in/rptGsDet.asp?...;qstrGpcode=063

Bhajiya

http://images.google.bg/imgres?imgurl=http...ficial%26sa%3DN

Simriya - http://en.wikipedia.org/wiki/Bulandshahar

SARMANIYA SARMANIYA ASHRAM JWALAMUKHI

http://ddws.nic.in/bnp_hab/school_name.asp...1740&flag=2

А сега да видим в един разкошен исторически форум каква информация има за Сармания, във връзка с източните народи връхлитащи срещу Римската империя през І-ІІІ в ., специално "сарматите":

"През 177 язигите, маркоманите и квадите отново нападнали Панония, но през 179 обединените им сили били напълно разгромени. В земите на квадите и маркоманите били разположени римски гарнизони. Марк Аврелий искал да настани гарнизони и в земите на язигите и да създаде две нови провинции Маркомания и Сармания, но скоро починал, а синът му Комод побързал да изтегли гарнизоните."

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=1314&st=20

Накрая имаме една област или град в северна Сирия, която Салад ед дин е завоювал от Антиохийското херцогство:

Les reconquêtes ayyoubides menées par Saladin en 1188 furent localisées dans la

Principauté d’Antioche (*21*) entre Lattaquié et Jisr al-Shughr (Bourzayh, Sarmaniyya, Al-Shughr-Bakas, château de Saladin, Balatunus,…).

Но това е късна епоха - ХІІ в., а топонима ясно указва название поне от Римската империя /справка - горния пасаж за Марк Аврелий/, свързано с име на народ или група от народ.

Щом е индоевропейски езика, а не романски или тюркски, значи гледаме кой го използва. Сармати, индоевропейци. Кои са свързани с тази клонка от европейските народи? Сарматите са между Балтийско и Черно море. Значи имаме българи, поляци, чехи, руси. Каква стана тя работата?

[Aspandiat]

Определено е индоевропейски език, защото:

SARMANIYA

http://www.panchlekha.nic.in/rptGsDet.asp?...;qstrGpcode=063

Bhajiya

http://images.google.bg/imgres?imgurl=http...ficial%26sa%3DN

Simriya - http://en.wikipedia.org/wiki/Bulandshahar

SARMANIYA SARMANIYA ASHRAM JWALAMUKHI

http://ddws.nic.in/bnp_hab/school_name.asp...1740&flag=2

А сега да видим в един разкошен исторически форум каква информация има за Сармания, във връзка с източните народи връхлитащи срещу Римската империя през І-ІІІ в ., специално "сарматите":

"През 177 язигите, маркоманите и квадите отново нападнали Панония, но през 179 обединените им сили били напълно разгромени. В земите на квадите и маркоманите били разположени римски гарнизони. Марк Аврелий искал да настани гарнизони и в земите на язигите и да създаде две нови провинции Маркомания и Сармания, но скоро починал, а синът му Комод побързал да изтегли гарнизоните."

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=1314&st=20

Накрая имаме една област или град в северна Сирия, която Салад ед дин е завоювал от Антиохийското херцогство:

Les reconquêtes ayyoubides menées par Saladin en 1188 furent localisées dans la

Principauté d’Antioche (*21*) entre Lattaquié et Jisr al-Shughr (Bourzayh, Sarmaniyya, Al-Shughr-Bakas, château de Saladin, Balatunus,…).

Но това е късна епоха - ХІІ в., а топонима ясно указва название поне от Римската империя /справка - горния пасаж за Марк Аврелий/, свързано с име на народ или група от народ.

Щом е индоевропейски езика, а не романски или тюркски, значи гледаме кой го използва. Сармати, индоевропейци. Кои са свързани с тази клонка от европейските народи? Сарматите са между Балтийско и Черно море. Значи имаме българи, поляци, чехи, руси. Каква стана тя работата?

Маркоманите са били келти. Дали и сарманите не са били също?

[nik1]

http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Hamadani3/frametext.htm

Предлагам дискусия за тюрките - според написаното този източник,.. и/или изобщо за тюрките до IX-X век..

----

Още един източник:

АБУ УСМАН АМР ИБН АЛ-ДЖАХИЗ

"ПОСЛАНИЕ АЛ-ФАТХУ Б. ХАКАНУ О ДОСТОИНСТВАХ ТЮРКОВ И ОСТАЛЬНОГО ХАЛИФСКОГО ВОЙСКА"

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Jahiz/frametext.htm

За автора:

http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Jahiz/frameautor.htm

От текста:

Тюрки не знают ни лести, ни обмана, ни лицемерия, ни наушничества, ни притворства, ни клеветы, ни двуличия, [40] ни высокомерия с близкими, ни притеснения сотоварищей, они не подвержены пороку ереси, не дают прихотям овладеть ими и не позволяют себе брать деньги за толкование [закона]. Их недостаток и причина их страданий — тоска по родине, стремление к странствиям, страсть к набегам, влечение к грабежам и сильная привязанность к своим обычаям. Кроме того, они любят вспоминать радость и плоды побед, ценность и многочисленность трофеев, подвиги в пустынных степях и странствия по тем пастбищам, чтобы от долгого бездействия не ушла в небытие их доблесть и не притупилось их разящее оружие. У них кто преуспел в чем-либо, не бросает этого, а кто не любит какое-либо занятие, не берется за него.

[Last roman]

Маркоманите са били келти. Дали и сарманите не са били също?

Toва от къде го разбра?

Чел ли си "Германия" на Тацит? Там човекът прави много добро разграничение между сармати, германи и славяни - по начина на водене на война и на уседналостта.

[RIZAR]

Цитат(Aspandiat @ Mon Feb 09, 2009 10:47 pm) *

Маркоманите са били келти. Дали и сарманите не са били също?

Toва от къде го разбра?

Чел ли си "Германия" на Тацит? Там човекът прави много добро разграничение между сармати, германи и славяни - по начина на водене на война и на уседналостта.

Ами Ласт Роман , нали си спомняш ,като те питах как така гетите са опирали на германците ???

Ти ми обясни правилно ,че дако-гетите на Децебал , който е син на гота /съдейки по името/ Скорило ,са успяли да подчинят съответните келтски племена чак до горното течение на Дунава -т.е. маркомани те са келти .По този начин те стават преки съседи на германците .

Марк на келтски - според проф . г. Михайлов означавало кон .

А много автори говорят за келтоскити .

Келти на север от Дунав има и през 3-ти век.

И най-накрая разберете ,че готските народи на роди са скитски народи ,а не германски !

В ЛИБИ го пише - " Най-после различни СКИТСКИ народи , певки , греутунги , остроготи , тервинги , визи /беси/ , КЕЛТИ ихерули от алчност за плячка нахлули в римска земя ..." / ЛИБИ ,I , с. 65 /

Няма никакво споменаване ,че готите са германци !!!!!!!!!! Напротив има ясно разграничаване между готи и германци .

Колкото до ТюРКИТЕ препоръчвам на всеки да прочете ,какво пише Ибн-Фадлан за тях . Никаква прилика с БДЖ.

Пълна скръб .

И ако някой , някога е чувал за ''бир Тенгри '' отвъд Днепър преди 9-ти век. здраве му кажи ....

[Last roman]

Само че келтите са изтласкани от Панония и Бохемия още в началото на 1 в. пр. н. е. От запад ги притискат германците, а от изток - гетите на Буребиста /който го наричат даже келтооктон/.

[Aspandiat]

Toва от къде го разбра?

Чел ли си "Германия" на Тацит? Там човекът прави много добро разграничение между сармати, германи и славяни - по начина на водене на война и на уседналостта.

Че по времето на Тацит имало ли е славяни... извън главите на професорите в Прага, Варшава и Москва?

[RIZAR]

Само че келтите са изтласкани от Панония и Бохемия още в началото на 1 в. пр. н. е. От запад ги притискат германците, а от изток - гетите на Буребиста /който го наричат даже келтооктон/.

така-така ,сега като ги по-пресирахме келтите ,дай да видим има ли въобще ''славянчета'', дали не можем и тях да ги попресираме ,комлексираме и компилираме и не може ли ретроактивно да ги произведем - ''венедите'' в чисто и просто едно келтско племе .

Венеди - Венция - на адриатическо море - небеизвестния Юлиан Отстъпник казва ,че хенетите/венедите/ ,панониците и мизите са били от един и същ род .По рано имали даже един град за търговия в него ,ама римляните ги изтласкали от там...

Венедите споменати от още по небезизвестния Гай Юлий Цезар - Авеее!!!!!! - казва ,че Белгите се състоели от осем племена - сред които - ВЕНЕДИТЕ и Тревирите ,които както казва и Страбон '' приокеанските Венети са колонисти на Адриатическите Венети " IV.4

И сега кашата за да е пълна БЕЛГИТЕ според някои се пишели така -

1. Тит Ливий - Volcae

2.Страбон- ouolkai

3.Цезар -Volgae

4.Авзон -Bolgae

5. Цицерон -Belgae , а в един ръкопис човека ги е изпраскал и като ''VULGARUM"

Един френски шматарок /Амеде тиери / смята ,че Болг ,Волк и Волг не са нищо друго ,освен изменения на името Белг .

не ни казва какво означава обаче това име , което ако съдим по имената на боговете на тези келти - Беладонис , Белисама ,Беллон - идва от думата vel или бел , ще рече светлина .

[Иванко Тертер]

И сега кашата за да е пълна БЕЛГИТЕ според някои се пишели така -

1. Тит Ливий - Volcae

2.Страбон- ouolkai

3.Цезар -Volgae

4.Авзон -Bolgae

5. Цицерон -Belgae , а в един ръкопис човека ги е изпраскал и като ''VULGARUM"

Един френски шматарок /Амеде тиери / смята ,че Болг ,Волк и Волг не са нищо друго ,освен изменения на името Белг .

не ни казва какво означава обаче това име , което ако съдим по имената на боговете на тези келти - Беладонис , Белисама ,Беллон - идва от думата vel или бел , ще рече светлина .

Доста добра сравнителна компилация

"V и B в летописите" и тяхното произнасяне в съответните езици - Булгар/ Вулгар, Булгарос/ Вулгарос, Блахи/ Влахи, Бизанс/ Визанс, Базилевс/ Василевс, Базил/ Васил...

[RIZAR]

Доста добра сравнителна компилация

"V и B в летописите" и тяхното произнасяне в съответните езици - Булгар/ Вулгар, Булгарос/ Вулгарос, Блахи/ Влахи, Бизанс/ Визанс, Базилевс/ Василевс, Базил/ Васил...

Иванко ,привет братле .

Знаеш ли ,че всеки народ си мъкне собствените ''славянчета'' ,разкарва ги надолу-нагоре като музеен експонат на тъпотията на католишката Инквизиция , германския нацизъм и руско-болшевишкия империализъм .

Саксите например замъкнали своите ''сервчета '' , чак на Албиона ...

[Last roman]

Венеди - Венция - на адриатическо море - небеизвестния Юлиан Отстъпник казва ,че хенетите/венедите/ ,панониците и мизите са били от един и същ род .По рано имали даже един град за търговия в него ,ама римляните ги изтласкали от там...

подразбира се, че това са илирийски племена.