И в Афганистан открит конник с име Мадара

[КГ125]

Не твърдя, че знам нещо съществено по темата, но.... Името на конника в България не е "Мадара". Мадара се нарича близкото село и местността.

Сега, не зная. Ако оня конник в Афганистан се наричал "Мадара", както ни информира автора на темата, какво ли пък значи това?!

1.Чувал съм хипотези, че "мадара" означава "свещенно място", или "място за отдаване на почит към боговете".

2.От друга страна, едната от столиците на Кушанската империя се е наричала "Матура". Дали има някаква връзка, нямам идея.

3.Любопитно е също, че "куче" на ирландски (келтски) означава madra. Предвид предполагаемия особен статут на кучето при прабългарите, включително и като жертвено животно, някаква връзка не е изключена.

Но нищо не е сигурно. Аз просто предполагам.

На такъв етап он информацията предположенията са единственото възможно нещо. Твърде вероятно е да има крушка тази опашка, за която говориш.

[RIZAR]

Значи , ако някой е чел Пешо , щеше да знае ,че Пешо Добрев се добра до данните на П. Коледаров/двамта предполагам са били идобри приятели / и прокара неговите идеи .

това едно на ръка -второ - паралел на Мадарския конник от Тракия/Мизия / си има пак в Тракия - бил е голям 2 метра но е бил натрошен ,в Софийския музей също има един голям конник 2метра.

В Бойна слава дори водехме дискусия по този въпрос .

Надписа на Тервел , Кормесий или който и да е , не е доказателство ,че конника е 100 % български ,може пряк спокойно и да е тракийски ,съвсем наблизо е имало тракийско светилище при което са намерени 200-300 малки конника ....

така ,че не е зле да се поразмисли всеки ,който се изхвърля ,че Афганистан със чукарите си е родината на Конника ,.....

[resavsky]

Рицарю траките стрема ползвали ли са?

[Goro76]

Афганистанскитя конник си е типичен ирански царски лов. Тук две мнения няма. Паралели могат да се открият. Не е трудно.

Въпросът с МК е доста по-сложен поради спецификата на изображението. Конникът не може да е тракийски, поради разликите в иконографията и поради простата причина, че е със стремена. Именно тази специфика е изворът на споровете за значението на МК. В най-общи линии тезите са две. 1.Конникът е царски лов и тук е представен ловуващ владетел. 2. Макар и да наподобява царският лов, това в действителоност е митологичен сюжет, изображение на божество или легендарния прародител (полубожество). Сигурни доказателства в подкрепа и на двете тези няма. Всички аргументи са косвени. Оттам колкото и Маготин да се мъчи да обяснява че истината е само една, т.е. неговата, нищо не става, защото просто липсват сериозни следи. МК няма аналог, с който да бъде сравнен. Това е.

Афганистанският конник е толкова двойник на мадарския, колкото и тракийския и всеки остнал конник по света.

[Aspandiat]

Рицарю траките стрема ползвали ли са?

Аз мога да ти отговоря вместо РИЦАРЯ - до появата в Европа на хуни, българи, авари такова чудо като стреме не е имало. И на римските цезари краката са им се люшкали насам-натам, като са яздели

[Aspandiat]

Афганистанскитя конник си е типичен ирански царски лов. Тук две мнения няма. Паралели могат да се открият. Не е трудно.

Въпросът с МК е доста по-сложен поради спецификата на изображението. Конникът не може да е тракийски, поради разликите в иконографията и поради простата причина, че е със стремена. Именно тази специфика е изворът на споровете за значението на МК. В най-общи линии тезите са две. 1.Конникът е царски лов и тук е представен ловуващ владетел. 2. Макар и да наподобява царският лов, това в действителоност е митологичен сюжет, изображение на божество или легендарния прародител (полубожество). Сигурни доказателства в подкрепа и на двете тези няма. Всички аргументи са косвени. Оттам колкото и Маготин да се мъчи да обяснява че истината е само една, т.е. неговата, нищо не става, защото просто липсват сериозни следи. МК няма аналог, с който да бъде сравнен. Това е.

Афганистанският конник е толкова двойник на мадарския, колкото и тракийския и всеки остнал конник по света.

Жоре, водете си го този спор с Маготина (Крон) в темата за царския лов, там и без това с него водите тотална позиционна война на изтощение :)

[Last roman]

Аз мога да ти отговоря вместо РИЦАРЯ - до появата в Европа на хуни, българи, авари такова чудо като стреме не е имало. И на римските цезари краката са им се люшкали насам-натам, като са яздели

[Aspandiat]

Само се чудя дали Аеций (истинският, не нашият приятел) е яздел със стреме - все пак е било вече V век

[Last roman]

Само се чудя дали Аеций (истинският, не нашият приятел) е яздел със стреме - все пак е било вече V век

Поназнайвал се е достатъчно с хуните от ранно детство, а и римляните доста хунски наемници са ползвали през 30-те години на 5 век, тъй че е възможно.

[Warlord]

Но при Марк Аврелий надали (негова беше тая статуя, нали?) дали не е по-късно направена?

[RIZAR]

Професор Богдан Филов навремето е лансирал една идея ,че траките са имали кожени стремена .Не знам кой е измислил ,че хуните са донесли стремената от чуакраите на Монголия .

Бих се съгласил да ме ограмотите по този въпрос .

[Warlord]

Всъщност в Европа железните стремена се появяват чак към VІ в., т.е. след хуните, най-вероятно от аварите да са възприети. Незнам за доказателства за по-ранен етап, нито пък за кожени стремена. Някои са използвали нещо като примки или наметала на седлата, с които по-лесно да се качват на коня, но е немислимо да го управляват с тях или пък да се бият в изправено положение на тях. Общо взето това им е голямото предимство на железните стремена - конникът е можел да се изправи на седлото да стане още по недостижим за остриетата на пехотинците и да ги сече с още по-широк замах и засилка. Допреди това част от тези функции са се изпълнявали, чрез бойните колесници, но с това нововъведение те изчезват още в началото на Средновековието.

[Last roman]

Но при Марк Аврелий надали (негова беше тая статуя, нали?) дали не е по-късно направена?

Статуята си е напълно автентична. Просто неграмотните средновековни невежи мислели, че е на Константин, затова не я претопили.

[RIZAR]

НА къде биеш , Аеций ???

Какво ще рече това ,че римляните са имали стреме още през 2-ри век ???

[Last roman]

НА къде биеш , Аеций ???

Какво ще рече това ,че римляните са имали стреме още през 2-ри век ???

Ти да виждаш някъде стреме?

[RIZAR]

Ами ,има си седло , нещо виждам някакви железца по сандалките му ... не знам ... обясни ми ти .... инъче императора е седнал на ''балонените'' си топки ....

[Warlord]

Ами както споменах по-горе според мен е по-скоро кожена примка за по-лесно качване, май само хълката над стъпалото е желязна. Съвсем друга е историята с желязното стреме и със седалката към него, не може и тя да се сравнява с античните кожени или ленени постелки, с които продължителната езда сътворява баскетболни топки от тези за пинг-понг

Иначе в този период дори и партите са се дондуркали по този начин, така че просто няма откъде.

[Galahad]

Вижда се, че макар и да е представителна позлатена статуя на император, а не клоун на магаре, Марк изглежда доста разкрачен и неустойчив на коня. Именно за това в епохата на Римската империя и въобще на античността, макар в конницата да влизал елита, често военачалниците отдавали предпочитание на пехотата, особенно тежката.

Средновековния конник със стреме е вече много устойчив и славата на конницата е точно от това време. (Статуйката на рицар е нова, но това устойчиво положение на конника, което сме свикнали да виждаме в наше време, не го е имало през Античността).

[RIZAR]

Благодаря ,съгласен съм ....

Само остава въпроса кой ,кога и къде е измислил и въвел стремето ???

[AnnieM]

Не знам кой е измислил и въвел стремето, но теорията за кожени стремена ми се струва възможна. При стремената въпросът е до баланс, затова дали са метални или представляват по-опростена примка - все едно, тежестта се разпределя по същия начин. Който язди би трябвало да знае. Друг е въпросът, че тази теория не е доказана.

Това за кучето на ирландски галик е интересна забележка, но ми се струва, че думата за майка, máthair, стои по-близо до контекста

Иначе думата mother е новоанглийска, на староанглийски е била Miθer (тета като заместител на "th"), което стои по-далече от гласната "а".

[miroki]

уф Видяха едни немощни хора изпаднали в мизерия и се уплашиха от тях. Ако конника беше да речем в някоя развита страна , нямаше така с погнуса да говорите.

Мился, че не само конника се казва Мадарски и селото което е там се казва така. както и нашето (това като добавка в един пост по назад , че при нас селото било мадара , а при тях конника).

Помислете малко как е изглеждала страната когато раката минаваща покрай гр.Балх да речем не е била сезона, а пълноводна целододишна река , която не си смея коритото при всяко дъдждовно потичане.

Не случайно хората са се рзбягали от там. Как може да изглеждат останалите там? Да се развият преди другите ли? Естествено както изглеждат хората живеещи в тези си условия сега.

Поне им е останала голямата борбеност е желание за свобода. На кого ли приличат.

Българино не се страхувай и не се срами , че си Българин , където и да ти е корена ти си това което си сега! Не си това което си бил , славен или не , но трявба да си знаем корена. За да не се събуждаме всяка сутрин и се чудим , в същност какви сме. Да не ни шантажират. От къде произлизаме. И се мятаме между шамарите. Така вместо да вървим напред вървим на зиг заг. Така не се настигат другите. Явно затова и са ни изпреварили...

[Tomata]

On 25.09.2010 г. at 2:26, miroki said:

Мился, че не само конника се казва Мадарски и селото което е там се казва така

Точно. Ето една алтернатива за името "Мадара" на база техният собствен котанийски език:

Има си аналог и в българския, един път дословно издълбан родословен надпис за поколенията, втори път същото, но в биологичен неписмен контекст  

Или във вариант с -  dā [DKS] ‘law, established’, see dāta-
[DKS Image]

[Exhemus]

Едно просто правило: Първо изключваме гръцки, търски и латински и тогава правим предположения за езика!

Та не беше ли на гръцки: Мадара = скала ?

пс Иначе и аз съм фен на предпланините на Памир.

 

[Tomata]

Преди 5 минути, Exhemus said:

Та не беше ли на гръцки: Мадара = скала ?

Освен гърците да са я пренесли в Грекобактрия тази дума. Но как е попаднала у българите, ако не са живели и те там? Вярвам имали са си думи за скала и преди да научат гръцки.  Щеше да е случайност, но има и  други съвпадения в думи и титли колкото щеш. 

[Exhemus]

Преди 28 минути, Tomata said:

Освен гърците да са я пренесли в Грекобактрия тази дума. Но как е попаднала у българите, ако не са живели и те там? Вярвам имали са си думи за скала и преди да научат гръцки.  Щеше да е случайност, но има и  други съвпадения в думи и титли колкото щеш. 

Трябва да си голям спец по гръцки за да докажеш бактрийски происход.

Възможно е! Защото един бактрийски писар, за разлика от византийски, би направил специфични правописни грешки, диалектизми или по-друго изписване на някоя буква.

Ако имаш под ръка и някой бактрийски текст за сравнение, ще бъдеш железен.