Иудаизъм

[kall]

Преди 50 минути, Rebecca said:

 Талмуд Йерушалми и Талмуд Бавли са интересни за четени. Също така и не толкова страшни.

Само за протокола- Йерусалимският Талмуд не беше ли изгубен?

[Last roman]

Преди 3 часа, Rebecca said:

Виж ти. Допусках ,че е така. Кажи обаче какви са заслугите на коня на Калигула ,който бил  обявен за консул и само смъртта на лудия му собственик попречило  да получи място до коня Пегас. 

Даването на титла на коня е акт нa презрение от страна на Калигула към Сената. Първи век е белязан от конфликти между императорите и патрициите. Така че това не е толкова признак на лудост, колкото стремеж да се унижи едно съсловие. 

Иначе съм впечатлен от познанията ти относно римско-юдейските взаимоотношения /в смисъл хареса ми изложението ти/. Радвам се, че ще можем да дискутираме в по-умерен тон. Та да продължа с някои забележки:

 Да припомням ли колко пъти иудеите са подпомагали Рим

Евреите дори първоначално били римски съюзници /2 в. Пр. Н.е/. След това били наделени и с привилегии, но по една или друга причина ги профукали. Разбира се римските императори били различни като поведение, темперамент и управленчески потенциал. При Август и Клавдий юдеите ползвали привилегиите си спокойно /последният дори възстановил Юдея като царство/. Прокураторите, които те назначавали също варирали като отношение към местното население /визирам Вар, Пилат, Феликс, Квадрат и пр./. Поначало, обаче римското влияние в Юдея /след смъртта на Ирод/ било формално. Страната била поделена между синовете му, римляните конролирали ограничена територия и се изявявали като арбитри и следели за реда. Зилотите и пр. се появяват още тогава, основно насочени срещу режима на иродовите наследници. Така че юдейското общество поначало си е поляризирано, макар римското наместничество да се явява допълнителен катализатор.

 Антисемитизма започва именно в Египет ,открито насърчаван от римските императори ,винаги подвластни на максимата "Разделяй и владей"

Не е точно така. Александрия е основана от гърците. Тя е гръцки град, въпреки че по-късно в него се заселва значителна юдейска диаспора. Между гърците и юдеите - с различен мироглед и различно изповедание, при това въртящи един и същ бизнес е нормално да избухнат конфликти. Римляните не одобрявали каквито и да било бунтове, тъй като Александрията била врата към Египет, а Египет бил житницата на империята. Така че е нормално, че не гледали с добро око на размириците. Единственият император, който открито толерирал гърците бил Нерон. Но пък той си бил елинофил /даже освободил провинция Ахая от данъци/.

 човешките жертвоприношения са били ежедневие и най-отвратителното- убийствата на хора е служило за забавление.

Ако визираш гладиаторските боеве, писал съм пространна тема за това. Първоначално това било ритуална почит към мъртвите, после /разбира се/ се изродила в шоу. Но професионалните гладиатори доста често оцелявали в схватките. Различна съдба била на осъдените да умрат на арената. Но това си е била публична екзекуция с нравоучителен характер /не по различна по смисъл от гилотиниране или електрическия стол/. Но обществата през различните епохи като цяло не са толкова различни, тълпата винаги иска кръв и зрелища и мъдрият правител ги осигурява.

Майтап си правиш. Това същите римляни ,които са носили прогрес и демокрация на света ли са ?

За всяко престъпление си има и наказание. Силният прави това, което е необходимо, слабият търпи това, което е длъжен да изтърпи. Във всеки един държавен строй, ако си прекалено мекушав и не даваш пример как се наказват непокорните, рискуваш с повсеместни въстания навсякъде.

Трябва ли да припомням ,че Йерушалаим е сравнен със земята и върху отломките му  е построен Елия Капитолина ?

Градът е разрушен подобно на Картаген, Нуманция, Коринт и изобщо като всички, които въстават срещу Рим. Това е рутинно наказание. А и юдеите пак са имали възможност да го отърват, ако бяха загърбили фанатизма си и не бяха го разрушили с междуособна война преди това. Така че римляните само довършват самоунищожението на символа на Юдея.

Подобно на въстановяването на Картаген по времето на Цезар, и император Адриан е имал план да започне наново, основавайки един космополитен град /чиито следи все още могат да бъдат видяни в съвр. Йерусалим/. Но човекът подценил ревнивостта на юдеите, които имали доста сили да вдигнат мащабно въстание /което пък говори, че римските репресии след 70-та и 116 г. не били толкова унищожителни и мащабни, колкото ги раздуваме/.

" Демократичният " и "цивилизован " Рим е бил от началото до края си завоевател , бил е робовладелец ,  съществуващ и градящ могъществото си единствено и само върху ресурсите на завладените и подчинените държави.

Както и всяка империя. Юдеите също не се свеняли да налагат порядките си на ханаанското население, когато били на гребена на вълната, нали? И все пак на завладяните земи римляните строяли градове, пътища, акведукти /провери как легионерите са се морили в Юдея да прокопаят над 100 км. подземен акведукт/. Те са първата глобална държава в античността, която позволила свободното движение на стоки, хора и идеи от Британия до Месопотамия. Това отличава империята от всички останали държави преди нея. Това, че евреите не могли да се адаптират към римските порядки, си е техен проблем. И все пак някои приели тези порядки и запазили живота си. Други пък почнали да разпространяват разновидности на религията им сред неюдеи /че дали начало и на нова религия/. Така че в края на краищата взаимодействието се осъществило, макар и с много кьотек. Разбира се тези, които били непримирими, свършили или на кръста, или избягали в Партия.

Ако погледнем малко по-глобално - евреите в Юдея и Египет били естествени съюзници на партите, също както гръцките градове в Месопотамия /Хатра, Селевкия и пр./ симпатизирали на римляните. Затова за римските управители било изключително важно да държат Юдея в подчинение, защото ескалацията на напрежението лесно могла да дестабилизира целия Близък изток /именно юдейските бунтове спират успешната инвазия на Траян в Месопотамия/. Оттук и по-специалното отношение на римляните към юдеите.  

 

 

Редактирано Ноември 16, 2016 от Last roman

[Rebecca]

Преди 6 часа, Last roman said:

Радвам се, че ще можем да дискутираме в по-умерен тон. Та да продължа с някои забележки:

 

Радвай се.  Свиквай. По-добре е да те ритне ат ,отколкото краставо магаре.Хубавото е ,че ще се събудиш- в темите е смъртна скука и летаргия.

Преди 6 часа, Last roman said:

Поначало, обаче римското влияние в Юдея /след смъртта на Ирод/ било формално. Страната била поделена между синовете му, римляните конролирали ограничена територия и се изявявали като арбитри и следели за реда

 

Изсипал си един куп материал , ама добре ,че си знам историята на народа , та мога да те коригирам,когато грешиш

Първо : нека изясним всичко за тия всичките Ирод ,защото той не е само един в историята на Иудея и грешките са много. Набатеец Ирод ,както ти твърдиш в по-горния си пост -няма.  Стария Завет е историята на Иудея, Самария ,Галилия, Идумея и пр...там ясно си пише ,кой кой е  

Когато нашата пра-майка Ревека била бременна, Адонай и се явил и казал ,че в корема и живеят два народа. Ревека родила двама сина-  Яков и Исав. Яков откупил първородството на брат си Исав и става родоначалник на  колената исраилеви чрез децата родени от жените му. Лично на него , Адонай дава своето име и Яков става  Яков Исраел. Исав заминава и живее в Идумея наречена Едом.

Родоначалник на всичките Ирод е Антипатер Идумеец / женен за набатейката Кипрос/ Антипатер става  баща на трима синове  -сред тях е Ирод Велики и една дъщеря Саломе. Ирод Велики има десет жени и от тях се раждат няколко синове с името Ирод. От шестия му брак се ражда Ирод Антипа -тетрарх на Галилея  и Перея.

От втория му брак с хасмонейката Мариамна се ражда Аристовул ,който става баща на  на Ирод Агрипа Първи-цар на евреите.Възхода на династията на Антипатер и многобройните му наследници с името Ирод ,започва при Цезар ,който му предоставя пристанищния град Иопия и долината Изреел. Дава му римско гражданство  и го назначава за прокуратор на Иудея-разбира се със задължението да плаща данъци на Рим.Двама от синовете си Фазел и Ирод той прави военачалници на Иерушалаим и Галилея.Та точно този син Ирод ще постави началото на нов етап в еврейската история -цар " полуевреин" ,повече фен на Рим ,отколкото на Храма - което обаче не е пречка на един по-късен етап да изиграе важна роля в историята на Иудея.Пристрастието на Ирод към Рим -гарантирало лоялност и Сенатът го обявява за цар на Иудея.  тогава хитрия Ирод прави нещо ,което трябва да го легитимира и сред чувствителните към произход иудеи-той се жени за Мариамна -внучката на жреца Хиркан и това автоматически го приобщава към династията на Хасмонеите. Ирод става свидетел на сблъсъка между императори. Това е времето на Антоний  и Клеопатра от една страна и Октавиан от друга. Измисля си поход срещу набатейците и така си спечелва доверието по-късно на Октавиан. Получил като благодарност Газа и Йерихон / много поздрави на всички ,които твърдят с днешна дата ,че евреите изпъдили от Газа  арабите /. Ирод поверява на Октавиан двамата си сина  Александър и Аристовул за да бъдат възпитавани като римляни. Явно бащичковците твърде много се вживяли в ролята на римляни и единия от тях по римски обичай взел да заговорничи срещу баща си. Съвсем заслужено бащата отвърнал по същия начин-наредил  да отсекат главата на евентуалния Брут. Загубата не била голяма ,защото жените и наложниците на Ирод непрекъснато  го правили многодетен баща. С това се увеличавал и броят на евентуалните заговорници ,но както се казва пълно щастие на тоя свят няма. Август зачита волята на Ирод , като раздробява /съвсем умишлено разбира се / царството на Ирод между наследниците му. Архелай  е провъзгласен за етнарх на Иудея, Самария и Идумея, както и малко от крайбрежието- Яфа и Цезарея. Ирод Антипа получава Галилея и Перея. Филип получава Ватания , Трахонитида ,Авранитида, Голанитида. Сестрата на Ирод- Саломе получава Ямния, Азот и Фазаелис и половин милион сребърника. През цялото време на съществуването си това наследство на Ирод е било управлявано и доминирано само от римляните,които поставят умишлено начело слабите синове на Ирод. След смъртта на Филип /говори се не без римска благословия / неговият дял от наследството е предаден от тиберий на Сирия. Ирод Антипа изгражда Тивериада -в чест на чудовището Тиберий. Единствения ,който се съобразява с традиционалистичната чувствителност на евреите и не сече монети със своя образ е Ирод агрипа Първи. Точно този Агрипа ще разгърне своята дипломатична активност и ще настоява пре лудия шизофреник Калигула да се откаже от издигането на своя статут в Храма.За сметка на това императора доволно много пренаселил Рим  и храмовете му със статуи на убитите от него  свои сестри -любовници така,че доводите ти за коня Инцитат  като за някакво изключение отпадат. Това време било твърде кратко и било началото на края-пълното анексиране на Иудея от Рим

Преди 6 часа, Last roman said:

 

За всяко престъпление си има и наказание. Силният прави това, което е необходимо, слабият търпи това, което е длъжен да изтърпи. Във всеки един държавен строй, ако си прекалено мекушав и не даваш пример как се наказват непокорните, рискуваш с повсеместни въстания навсякъде.

 

Това е много интересна позиция. Означава ли ,че в такъв случай одобряваш масовия геноцид  и кланетата над българи  в България ,след въстанията от страна на Османската Империя  ?

Преди 6 часа, Last roman said:

 

Както и всяка империя. Юдеите също не се свеняли да налагат порядките си на ханаанското население, когато били на гребена на вълната, нали?

 

Използваш и преиначаваш както си искаш исторически събития. По времето на Рамзес Трети , Египет упражнява ефективен контрол над Ханаан и неговите ресурси. Именно Египет с кръв спира нашествието на " морските народи". В кореспонденция  царя на Угарит -Амурапи говори за свирепите племена ,които заплашват земите му. Единствената военна кампания , водена от праотеца ни Авраам  и племето му, е в отговор на атаката на четирима царе ,които взимат плячка  и отвеждат в плен Лот. Що се отнася до Иеошуа бен Навин , то трябва да прочетеш всичко за Йерихон и да разбереш в отговор на какво е военната инвазия на Мойсеевия наследник.

Преди 6 часа, Last roman said:

. Оттук и по-специалното отношение на римляните към юдеите.  

 

Ама  разбира се ,как по завоалирано да изразиш и оправдаеш една човеконенавистна фобия. Какво  словесно сиртаки  играеш, драги ми Зорба

Но пък теб историята те е опровергала категорично- голямата и могъща Римска империя я няма. Боговете и са само едни голи статуи ,които стоят във фонтаните. Не могли да опазят Рим.Боговете излезли по-слаби от гъските. Гневливият ,строг и ревнив бог на евреите ги превел през всички изпитания. Никоя голяма империя не затрила семката му. В края на краищата сбъднало се пророчеството " последните ще станат първи"

Редактирано Ноември 16, 2016 от Rebecca

[КГ125]

Е, след толкова векове - всяко царство рухва.

[laplandetza]

Ребека, знаеш , викаш историята на четвърт от моя корен, народ.  От прадядо ми знам , а той от неговите мъдри, а те........., знаещ, написано е, текст от поне 250 години. Идвам от 13 то племе, а ти ?

[Last roman]

Преди 13 часа, Rebecca said:

 

Но пък теб историята те е опровергала категорично- голямата и могъща Римска империя я няма. Боговете и са само едни голи статуи ,които стоят във фонтаните. Не могли да опазят Рим.Боговете излезли по-слаби от гъските. Гневливият ,строг и ревнив бог на евреите ги превел през всички изпитания. Никоя голяма империя не затрила семката му. В края на краищата сбъднало се пророчеството " последните ще станат първи"

То и днешните евреи и тогавашните ги свързва единствено идеологическата връзка на религията. За сегашната държава Израел и за древна Юдея да не говорим че нямат нищо общо. А иначе всяко държавно образувание лека полека загива - такъв е законът на обществата, но е важен приносът му към световната култура и цивилизация. Пропускаш обаче момента, че християнската римска империя съществува още 1000 години /след падането на западната й част/ и дава модел за устройството и подражание на всички средновековни и модерни европейски държави, даже заразява евреите с космополитизма си /което доста добре ги приспособява към различните условия на съществуване/  Тъй че духът на Рим е вечен  

Единствената военна кампания , водена от праотеца ни Авраам  и племето му, е в отговор на атаката на четирима царе ,които взимат плячка  и отвеждат в плен Лот. Що се отнася до Иеошуа бен Навин , то трябва да прочетеш всичко за Йерихон и да разбереш в отговор на какво е военната инвазия на Мойсеевия наследник.

Иначе по отношение на юдейската инвазия в Ханаан и подчиняването на тамошното население, въз основа на религиозната пропаганда на Моше за 'обещаната' обетована земя - няма особена причина да си кривиш душата. Както казах - нормално е за един народ или държава да почва експанзия, когато има потенциал за това. Но оправданията са безсмислени - такъв е човешкия закон от векове /римляните добре са го казали, колкото и да не ти харесва/. И юдеите не с изключение от него. Просто са се сбили с филистимците за апетитния кокал.

П.п. За коня Инцитат определено нещата не са ти ясни. Имай предвид, че сенатската опозиция се е стараела да дискредитира по всякакъв начин наследниците на Август, а те й се отплащали както могат.

Редактирано Ноември 17, 2016 от Last roman

[Rebecca]

Преди 8 часа, Last roman said:

То и днешните евреи и тогавашните ги свързва единствено идеологическата връзка на религията.

Да си дойдем по същество на думата. Прочетох внимателно всичко ,което е изписано в този форум относно иудаизма и видях ,че никой , абсолютно никой  от пишещите не познава иудаизма нито смисъла вложен в тази дума. Това се отнася и до теб.

 Адонай е нашия бог. Познат е на  света с името Йеова и още ред други, които определят качествата му. Истинското име обаче е достъпно само за коените и левитите и само те имат право да го произнасят. Аз го знам .

На никой тук не му направи впечатление ,че религията е наречена иудаизъм , а не примерно йеховизъм-така ,както повечето религии и учения по света се асоциират с имената на боговете или духовните си  учители. Причината е ,че в центъра на иудаизма са иудеите. Стария Завет достатъчно красноречиво показва това. Историята за формирането ,трудностите и превратностите през които е минал един народ.. Нищо не е спестено-нито грешките /те трябва да послужат за поука/ ,нито успехите /които са вдъхновение / 

Никой тук не знае ,че дефиницията иудаизъм изключва еврейските секти ,процъфтявали през първи век- есеите , садукеите , самаритяните , и " еврейските християни". Това пролича и в твоите постове.

Никой тук не знае и не разбира смисъла и значението на  определението - "народ на бога " и " богоизбран народ " Това е довело до уродливи  и изопачени представи за евреите в повечето случаи умишлено втълпявани и злонамерено  разпространявани. За любителите на " еврейски конспирации" ,които асоциират с евреите нещастния си и скапан живот да не говорим.  Един поглед към начина ,по който евреите са портретувани в християнското  религиозно изкуство - би довел до шокиращи резултати.  Ако, се сблъскате на улицата с евреин ще го разпознаете ли ? Едва ли . Доматът плод ли е или зеленчук?

За ботаника той е без съмнение  плод , за готвача е зеленчук, ала какво би казал самия домат.? Ако той изобщо би се замислил по въпроса , то без съмнение би преживял същата криза на идентичност ,която преживяват евреите при опитите да бъдат усмирени с расови, етнически или религиозните ризници.

 Нито доматите ,нито евреите се изживяват като изключително сложни или непрозрачни за себе си ,когато бъдат оставени на самите себе си, но също така  е вярно и че те до голяма степен не се вписват в подръчните категоризации като например плод,зеленчук, нация, религия, така полезни за етикиране на други храни или народи. Надявам се да се разбере ,че примера с домата беше условен. Идва момента в който  хората се нуждаят от изкупителна жертва или просто отдушник за сполетелите ги беди. Настъпва промяна. Евреите в изкуството получават гърбави носове, изкривени черти и други черти от онова  ,което се счита за физиогномика на дявола. Не става въпрос разбира се ,че евреите променят вида си, става дума за съчинения от иконографията мит за еврейския съюз с дявола. За съжаление дори Волтер през Просвещението гледа на евреите като на една нечиста  и по-нисша раса. Чудно ли е тогава ,че през толкова векове на " любов " иудеите се превръщат в капсуловано общество ,което трудно допуска някой до себе си. Чували ли сте някъде за насилствено поиудейчване?Ако,някой се опита да премине през процедурата гиюр , равините ще се опитат три пъти да го откажат о това му намерение. Докато съществува иудаизма  , тези които го изповядват никога няма да бъдат изправени пред " проблема на идентичността" Иудаизма е главното нещо ,което е съхранило и запазило евреите /днес коректното название е исраелтяни / .

Статута на богоизбран народ означава преди всичко  избран да служи на Адонай.

Не случайно в  Библията е казано " ти ще бъдеш мой народ свещенослужител "Избран да разнася словото на бог по света ,чрез пророците и апостолите . Това не е ли така ? Света дължи  Библията в двете си  части на евреи. Десетте заповеди изписани на каменните плочи стават основните норми на еврейския етичен кодекс и кой може да отрече ,че днес са в основата на всяко едно законодателство по света ?

Никой тук не прави разлика между това , че има заповеди дадени на Ной ,заповеди дадени на Мойсей , че има и равински иудаизъм и  закони създадени от равините изключително само за вярващите иудеи.

Хората които влизат в Обетованата земя са разнородна тълпа. На Синай всички обединяват силите си и образуват своята идентичност около съюза с бога.

Затова евреите са толкова стриктно отдадени на религията си, ревниви към всичко,което може да ги отдалечи от бог и берита  сключен с него заедно с разменените взаимно обещания. Това е нещото , което дава възможност на исраелтяните да се откъснат от езическата магическа практика на чуждите култове, да посрещат на нож всеки един опит да бъдат върнати отново към времената на езичеството  и да се формират като народ със собствена мощна духовна сила.  Това е причината за абсолютно всички въстания на иудеите срещу всеки един ,който се опитвал  да промени това. Това е бил начина иудеите да защитават контакта си със своя бог .В резултат на духовното обвързване със законите от Синай   народа се е придържал към практичен начин на живот , отхвърлящ всичко ,което може да попречи на собственото му самосъхранение. Резултата от това виждаме днес.

[Last roman]

Благодаря за интродукцията, радвам се, че във форума си имаме екперт /предполагам и вярващ/ по юдаизъм. Както се сещаш подобни хора не се срещат в изобилие, затова е ценно да има такъв тип изяснявания, за да се избегнат ненужните спекулации, с които е пълен нетът.

[templar1307]

Преди 20 минути, Rebecca said:

Никой тук не знае ,че дефиницията иудаизъм изключва еврейските секти ,процъфтявали през първи век- есеите , садукеите , самаритяните , и " еврейските християни".

Е, айде сега, а кой управлява Храма през I век? А такова чудо като еврейските християни няма! Ако имаш предвид т. нар. Йерусалимска църква или както покойния Хю Шонфилд я нарича, според мен много по-точно Назарянска партия това си е чисто еврейско движение и то много радикално  ръководено от Яков Справедливия и нямащо нищо общо с култа на Павел/Савел.

А терминът секти съвсем не го разбирам.

[laplandetza]

<<<.. .В резултат на духовното обвързване със законите от Синай   народа се е придържал към практичен начин на живот , отхвърлящ всичко ,което може да попречи на собственото му самосъхранение. Резултата от това виждаме днес. ...>>>

 

Това е двуяко, бич божий.Но нека се развива. Да те информирам,  ние минахме по друг път, произходът е без никакво значение , правим идеологически родове, династии. Има ни от столетия .

[laplandetza]

<<<.. А терминът секти съвсем не го разбирам. ..>>

 

Ранното християнство е нещо като секта. Може и да бъркам , но от моите предци знам, така са ми казвали. с християнство се е целяло обединение на народите в региона ,за организирана война, въстание срещу Рим и неговият порядък. Това е само привидно миролюбива секта, като целта е печелене на време за организация ,

Онези пичове са били войнствени, също като нас българи, траки и предци от 13 тото племе.

[templar1307]

Не, прочети първо какво съм цитирал, пич! Тя говори за еврейски секти.

А за ранното, пък и късното християнство съм съгласен. Затова споменавам Павел/Савел.

Редактирано Ноември 17, 2016 от templar1307

[T.Jonchev]

Преди 20 часа, Rebecca said:

 Ирод поверява на Октавиан двамата си сина  Александър и Аристовул за да бъдат възпитавани като римляни. Явно бащичковците твърде много се вживяли в ролята на римляни и единия от тях по римски обичай взел да заговорничи срещу баща си. Съвсем заслужено бащата отвърнал по същия начин-наредил  да отсекат главата на евентуалния Брут. 

Май Ребека бърка Аристовул и Александър с Антипатър.

[templar1307]

Абе то стана мазало, ако питаш мен! Тя май се оповава само на Талмуда, а останалите само на бедний Йосиф Флавий. Пак сме у Властелинът - черно и бяло.

ПП Но да съм честен харесвам постовете на Ребека, даже и да не съм съгласен с тях

Редактирано Ноември 17, 2016 от templar1307

[Rebecca]

Преди 2 часа, Last roman said:

Благодаря за интродукцията, радвам се, че във форума си имаме екперт /предполагам и вярващ/ по юдаизъм. Както се сещаш подобни хора не се срещат в изобилие, затова е ценно да има такъв тип изяснявания, за да се избегнат ненужните спекулации, с които е пълен нетът.

Преди 1 час, T.Jonchev said:

Май Ребека бърка Аристовул и Александър с Антипатър.

Малко трудно ще се случи Ребека да бърка. Но пък няма против да коригира обърканите.

Ирод има 10 брака. Както писах за него е изключително важно да легитимира властта си пред иудеите.

Това е причината му за  втория му брак с Мариамна Хасмонейска.  Тя е внучка на Хиркан Втори.Надявам се няма нужда да ти обяснявам и значението на това какво е Хасмонаимската династия .  Ирод има двама сина от Мариамна- споменатите вече Александър и Аристовул  . Писах за тях.

Този Антипатър за който ти " говориш" е син на Ирод от първия му брак с Дорис.

 Известна е изключителната мнителност и подозрителност на Ирод към всички и всеки ,който  можел да го свали от трона. Тази мнителност става причина след връщането си  от една среща с Октавиан , да нареди да убият жена му Мариамна -майката на двамата му сина и тъща му Александра.

Преди това съзнавайки ,че хасмонейската династия трябва да бъде обезглавена за да има спокойствие да царува ,той се погрижил Хиркан последният законен представител на Хасмонеите да бъде убит.  В последствие параноичния характер на Ирод ще вземе още жертви сред синовете и семейството му.

 Освен Аристовул и Александър ,той заповядва екзекуцията и на сина си от първия си брак- Антипатер -който наистина заговорничел срещу баща си. 

Преди 21 часа, laplandetza said:

Ребека, знаеш , викаш историята на четвърт от моя корен, народ.  От прадядо ми знам , а той от неговите мъдри, а те........., знаещ, написано е, текст от поне 250 години. Идвам от 13 то племе, а ти ?

 

Преди 1 час, laplandetza said:

 

Онези пичове са били войнствени, също като нас българи, траки и предци от 13 тото племе.

Няма значение за мен твоят произход ,но щом си решил да го споделиш-мерси.  Нямам възражение по отношение на мъдреците в твоя род. В края на краищата не мога да коментирам хора, които не познавам и да речем се доверяваме на твоята преценка.

Що се отнася до 13-тото племе, обаче имам моя гледна точка. Нагръдника на коен гадол е украсен с 12 скъпоценни камъка и всеки един от тях символизира всяко едно от 12-те исраилеви племена. В Стария Завет ясно е указано кои са тези племена и къде са разселени. Няма 13 камъка.Няма 13-то племе.

Ако настояваш ,че произлизаш от такова 13-то племе  обърни се към Кьостлер ,той се  занимава с въпроса да прави  от варягите евреи.

В този смисъл имайки предвид ника ти , може да излезе ,че си внук на дядо Коледа.

Ако визираш написаното от мен за Едом-то тогава си 13-тия конник  познат като Антонио Бандерас и пак не си евреин .

Ашкеназ пък е споменат в Библията .

Истинските евреи се познават по това ,че приказките им почват от жените и жените  им разказват приказките. Ако  уважаемият ти дядо ти е разказвал приказка това означава ,че ти не си етнически евреин. Що се отнася до мен не толерирам излишното любопитство . Но пък какво пречи на приказките на дядо ти да ти отвърна с една загадка- аз съм от племето на тези ,които са първи сред равните , но са единствени останали без земя .

Редактирано Ноември 17, 2016 от Rebecca

[T.Jonchev]

Преди 41 минути, Rebecca said:

Малко трудно ще се случи Ребека да бърка.

Възможно е. Но както виждам - не е изключено.

Цитирай

 Ирод има двама сина от Мариамна- споменатите вече Александър и Аристовул  . Писах за тях.

Да. Ирод ги е обвинявал в какви ли не грехове много пъти. Но въпреки обвиненията нито един от тях не е заговорничил нито срещу трона, нито срещу живота му.

Цитирай

 Този Антипатър за който ти " говориш" е син на Ирод от първия му брак с Дорис.

Знам. Именно той реално заговорничи срещу баща си и е екзекутиран за това непосредствено преди Иродовата смърт.

Цитирай

 Известна е изключителната мнителност и подозрителност на Ирод към всички и всеки ,който  можел да го свали от трона. Тази мнителност става причина след връщането си  от една среща с Октавиан , да нареди да убият жена му Мариамна -майката на двамата му сина

Това също е грешка. Ирод е бил мнителен до умопомрачение, така е. Но процесът и екзекуцията на Мариамн не са резултат от опасения, че тя може да го свали от престола, а поради ревност.

Редактирано Ноември 17, 2016 от T.Jonchev

[nik1]

Преди 9 минути, Rebecca said:

Ако настояваш ,че произлизаш от такова 13-то племе  обърни се към Кьостлер ,той се  занимава с въпроса да прави  от варягите евреи.

В този смисъл имайки предвид ника ти , може да излезе ,че си внук на дядо Коледа.

Яко !

 

 

[baal]

On 16.11.2016 г. at 15:14, Last roman said:

И все пак на завладяните земи римляните строяли градове, пътища, акведукти /провери как легионерите са се морили в Юдея да прокопаят над 100 км. подземен акведукт/.

Дреме им на фанатиците за аквадуктите когато пари за Храма няма. Кому са изгодни тогава бунтовете и вълненията?

[Rebecca]

Преди 22 минути, T.Jonchev said:

Възможно е. Но както виждам - не е изключено.

 

Правиш словесни сиртакита. Разбирам ,че трябва да направиш опит да си оправдаеш  модераторството. Не героизирай въздуха ,който си произвеждал досега стъпвайки върху моята глава-свикни ,че има човек ,който знае повече от това ,което ти си мислиш ,че знаеш . В противен случай току виж си повярвал ,че си написал и Библията и историята на евреите. 

Ирод заповядва да убият и тримата му сина и това е факт. Мариамна  е била брак по политически причини  и точно заради това е убита заедно с майка си- Александра. Надявам се ,че няма да ми твърдиш ,че и тя е убита от ревност.

Не случайно ти споменах за силата на Хасмонейската династия в очите на иудеите.  Хиркан  и всички преди него за 129 годишното царуване на династията са   и първосвещеници  и етнарх на народа,които били наследствени длъжности. След Хиркан наследници на династията стават синовете на Мариамна.

 Наред със всичко друго хасмонеите в лицето на Хиркан  получават  и титлата " съюзник и приятел на римския народ " и разрешение да издигне стените на  разрушения Йерушалаим . Известна е символиката  ,но извън нея на династията преди още тези събития от Цезар са предоставени пристанищния град Иопия и долината Изреел. Знаеш какво следва от това- признаване на римско гражданство и възможност за  назначаване на прокуратор на Иудея.  Ясно е каква опасност  е имал  предвид Ирод нареждайки да убият синовете му и амбициозната им майка съвсем не доволна от това ,че е поредната съпруга. Дискутираме Ирод , а не цар Иван Асен Втори

[T.Jonchev]

Преди 2 минути, Rebecca said:

Ирод заповядва да убият и тримата му сина и това е факт. Мариамна  е била брак по политически причини  и точно заради това е убита заедно с майка си- Александра. Надявам се ,че няма да ми твърдиш ,че и тя е убита от ревност.

Правиш трета грешка: Александра не е убита заедно с дъщеря си, а близо три години по-късно. И не, тъщата не е убита поради ревност, тук си права. Но за Мариамн не си. Да не искаш да кажеш, че Мариамн е смятала да детронира Ирод? Или пък че той се е опасявал от това? И то след срещата си с Октавиан на Родос?

[Rebecca]

Преди 22 минути, T.Jonchev said:

Правиш трета грешка: Александра не е убита заедно с дъщеря си, а близо три години по-късно. И не, тъщата не е убита поради ревност, тук си права. Но за Мариамн не си. Да не искаш да кажеш, че Мариамн е смятала да детронира Ирод? Или пък че той се е опасявал от това? И то след срещата си с Октавиан на Родос?

Абе ясно е ,че искаш да ми направиш впечатление. Но то е като ефекта -магарето на моста.

Аз твърдя ,че Ирод е наредил да убият синовете му от брака с Мариамна ти казваш ,че съм объркала синовете, което не е вярно след уточнението ,че имам предвид точно това ,което казвам . Обяснявам ,че няма грешка при синовете и че споменатия от теб Антипатер е друг син.Уточнявам и за тримата сина убити по заповед на баща си. За да излезеш от положение се хващаш за мотивите. Ясно ,че няма как да знаеш повече от моите професори и от еврейските историци-но  юнашкото самочувствие не ти дава сила да отстъпиш . Хващаш се за Мариамна. Мотива за  убийството от ревност е смешна работа за мъж като Ирод с 10 законни жени и един двор наложници. При това Мариамна е била почти и най-старата. Казвам ,че Мариамна е носителка на всичките привилегии на Хасмонейската династия и че нейните синове в един момент ще се окажат по знатни и привилегировани от баща си ,който е бил параноичен по отношение на властта си. За теб може и да е слаб мотив но запомни едно : за всички Ирод е бил полуевреин  и не принадлежи към династията ,която е с най-големи заслуги за опазването на монотеизма ,което пък е най-възможно високия престиж и признание в очите на иудеите.

Намери и виж генеалогията на Хасмонейската династия и ще разбереш защо книжките в които си чел ,че Ирод се прави на Отело са смешни  и настоявайки за такъв мотив ти също ставаш смешен. Точно затова е убита и Александра ,тя е дъщеря на Хиркан Втори,  а дъщеря и Мариамна му е внучка. Тяхната смърт означава край на Хасмонеите .

 

Редактирано Ноември 17, 2016 от Rebecca

[T.Jonchev]

Впечатление? Не аз изсипвам словесен порой, струва ми се.

Междувременно направи четвърта грешка: екзекуциите на Мариамн и Александра не означават края на Хасмонеите, защото синовете на същата тази Мариамн са си съвсем живи още години наред. Освен всичко друго, бъркаш и хронологията, Ребека.

[Rebecca]

Преди 1 минута, T.Jonchev said:

Впечатление? Не аз изсипвам словесен порой, струва ми се.

Междувременно направи четвърта грешка: екзекуциите на Мариамн и Александра не означават края на Хасмонеите, защото синовете на същата тази Мариамн са си съвсем живи още години наред. Освен всичко друго, бъркаш и хронологията, Ребека.

Няма порой от думи. Има факти. Хайде дай да видим твоята хронология . Само ми спести драмите за Отело. Давай за синовете  и жените и за генеалогията на Хасмонеите. 

[kramer]

И каква е разиката между Калигула и Нерон от една страна и Ирод от друга? Що трябва да търсим оправдания от десет кладенеца да оправдаваме последния?

И още нещо, това Адонай не звучи ли доста по гръцки в сравнение с Йехова?

[T.Jonchev]

О, не. Ти си тази, която твърдиш, че смъртта на Мариамн и Александра била край на династията. Следователно смяташ, че когато те двете са убити, Аристобул и Александър са били вече мъртви, нали така? В противен случай това не би бил краят на Хасмонеите.

Така че ти посочи кога са убити Мариамн, Александра, Аристобул и Александър.

Редактирано Ноември 17, 2016 от T.Jonchev