Атила и славяните

[Skubi]

Здравей Генадий,

Нямаш идея колко е приятно да четеш русин, който най-после, след 200 години кажи-речи небивалици съчинявани от Руската Имперска Канцелария (каквото и да значи това!) за "славянското море", започва да гледа и оценява трезво и обективно на историята на скитите, сиреч словените, сиреч славяните. Таво е знаменателно! В същото време все повече се чудя на българите, които упорито си затварят очите за истинската история и постоянно се лбиткат по разни идеи една от друга по-малоумни. Като при това на всичкото отгоре се правят на много учени, толкова учени, че чак им е малко досадно да разговарят с такива дребни риби като нас, любителите на историята... Абе, чак да се чуди човек дали всичко им е наред в главите на тия дето отричат очевадните неща които ти пишеш и още много, много други истини.

ВладПомак

Здрасти!

Истината не се нуждае от факти.

Да ти поясня. Градът Будапещ е стар руски град разположен на двете страни на Дунав. Пеща е плоска а Буда е хълмиста. Под тези хълмове има ужасно много карстови пещери които даже и засега не са проучени 100%. Значи на времето когато преминават Карпатите пътниците се озовават на проширна равнина. Пита ли "Когда будем в Пеща? Тоест кога ще стигнат градът на пещерите. Ясно?

[Геннадий Воля]

Здравейте!

1. Что касается Гумилёва и его Этногенеза, добра книга, только он пишет в первую очередь про великие народы, государства и империи Востока и их историю, а не Запада. Каждый находит то, что ищет.

Организация древнего Рима родилась очень поздно в умах и на страницах историков западных поздних от средних веков, поэтому и выглядит очень, невероятно передовой для древнего времени. Эти научники-фантазёры, забыли например создать для Рима в Италии систему образования, без которой невозможен никакой прогресс, в одном комментарии прочитал, что действительно нет системы органов исполнительной власти и полицейской в Риме. Без такой системы не может существовать ни одно государство даже древнее. Такой элемент даже обязательно входит в определение государства. Спросите мнение у юристов. Сравните с системой органов и должностей в Ромейской империи.

Про порядок тоже выдумки фантазёров, он невозможен без образования и органов власти.

2. Что касается национального состава и доли в нём собственно русского населения. то сам был в унынии и и думал, что нас осталось мало, как Вы говорите, до половины. Однако товарищи родноверы дали ссылку на статистические данные последней переписи 2002 г. в РФ

http://www.perepis2002.ru/content.html?id=...=10715289081463

Нас русских почти 80% - почти 116 млн, а всех остальных, как Вы говорите, кавказцев и татар - всех вместе взятых

только 20%. Отсюда вопрос, а почему везде и всюду говорят только о кавказцах и татарах, об их проблемах и бедах, а не о большей части населения страны, молчат собственно о русских.

когда закрывают русскую школу в Прибалтике - у нас все каналы об этом рассказывают, а о закрытии десятков школ в России - только бегущая строка на одном канале.

РПЦ отличается от староверов в частности отношением к питию. Так РПЦ в 90-ые годы занималась импортом сигарет и алкоголя и у нас в "почёте" у правительства, а староверы в загоне.

Значит работают эти 20%, а русские только пьют. А чего они всё врут-то про нас?

Как говорил товарищ Сухов в к\ф "Белое солнце пустыни": "Мы ещё помучаемся!"

3. что касается двух типов: брюнетов и блондинов, то даже глядя на жителей Украины можно утверждать, что представлены оба.

Есть такой удивительный народ, остаток ариев в горах Пакистана, который жил замкнуто и сохранился в своём первобытном естестве

http://orei.livejournal.com/134584.html

поэтому можно утверждать, что арии были двух цветов издревле. Когда посмотрите их деревянную резьбу, кто знает а кто не знает (смотри Псков, Новгород - там ещё сохранилось) сравните с русской резьбой и коловоротом нашим древним солнечным символом, то все сомнения о единстве и родстве - отпадут.

искренне,

ГВ

[Last roman]

Эти научники-фантазёры, забыли например создать для Рима в Италии систему образования, без которой невозможен никакой прогресс, в одном комментарии прочитал, что действительно нет системы органов исполнительной власти и полицейской в Риме.

Мало читали. А чепуху писать - мастер.

Про отсуствии образования в Древнем Риме вообще коментировать не буду - такую абсурдную гипотезу вы в очередной раз выдвинули. Имеются достаточно много трудовя, посвященных этой теме.

Но все же для ознакомления читателей, цитирую:

Рим учебните заведения или училищата /scholae/ за съвместно обучение на децата на римските граждани съществували от 3 в пр. н. е. До 7 годишна възраст децата се възпитавали вкъщи под надзора на майките или роби /често това били гърци, които учели децата на гръцки език/. След този период децата постъпвали в училищата, които често били управлявани от гърци освобожденци, откупили свободата си.

Началното обучение в училището било 5 години. Тези училища се наричали лудус /лат. Ludus – игра/. Учителите се наричали ludi-magister. Като цяло в римското училище царяла жестока дисциплина, прилагали се и телесни наказания. Момчетата и момичетата били обучавани от литератор /на гръцки граматик/, преподаващ четене, писане и броене, както и законите на 12-те таблици. Понякога аритметиката била преподавана от отделен учител, наречен ‘калкулатор’. За броене служили камъчета или пръстите на ръката. Ползвали се и сметала, напр. т. нар абак /дървено сметало/.

Учела се и таблицата за умножение.

Учебната година започвала на 24 март в чест на Минерва – богинята на Знанието и Мъдростта. Уроците се провеждали седем дена в седмицата, но имало много неучебни дни, наричани ферии /feriae/ - когато се чествали религиозни или държавни празници, а учениците били освободени от занятия. Лятото също не се провеждали занимания. От края на юли, когато изгрявал Сириус /най-ярката звезда на съзвездието Canis Major/, започвали каникуларните дни /самото им име caniculares – ‘кучешки’ идва от това съзвездие/, които се считали за най-горещите дни в годината. Тогава децата излизали във ваканция, която продължавала до средата на октомври. За сметка на това в училище децата прекарвали цял ден - от зори до здрач, с къса пауза само за обяд.

Специални учебни сгради нямало, затова обикновено заниманията се провеждали в наета за целта къща. Нямало и маси. Учителят седял на катедрата – кресло с висока облегалка, а учениците седяли на табуретки и столчета, държейки в ръце и подпирайки с колена училищните помагала и предмети. По-заможните деца пишели на папирусни свитъци и пергаменти. Упражненията се нанасяли върху восъчни плочици /cera/ с помощта на заострена пръчица /stylus/.

Децата от по-бедните семейства завършвали образованието си с това начално училище.

По-нататък богатите девойки, под ръководството на граматик продължавали обучението си вкъщи. Те трябвало да знаят литература, граматика, риторика да могат да пеят, танцуват, свирят на музикални инструменти. Някои от тях били обучавани по география, геометрия, математика, дори и медицина. Момчетата oт 12 до 15 години започвали средното си образование. Също под ръководството на граматик те изучавали гръцки и римски поети, писатели, философи и драматурзи. Задължително се изучавали природни науки, астрономия, граматика и геометрия.

За заможните младежи на 16-18 години била достъпна третата – висшата степен на образование: училището по реторика /красноречие/. Тук те били обучавани на ораторско изкуство, математика, философия, право, изкуството на водене на спор /Controversiae/, упражнявали се в съставянето на речи /Suasoriae/ за исторически, литературни и политически теми. Частните школи на знаменитите оратори в Рим се ползвали с голям успех. Тук идвали да се обучават младежи от цяла Италия. Доста богати юноши заминавали да учат и в известните философски школи в Атина и Александрия. От I в. Пр. н.е. в много градове се открили философски училища.

По време на империята училищата станали държавни. Държавата осигурявала строг надзор над училищата. Цялото образование и възпитание било в духа на преданост към империята. Оформили се нисши и висши училища, като висшите обучавали преданите на империята държавни служители в тях се учело за образователен ценз и държавна служба.

Пръв император Веспасиан създал държавни училища за реторика. Известен римски оратор по това време бил Квинтилиан, който станал първият учител по реторика на държавна заплата. Негов труд е Institutio oratoria /обучение за оратора/ в дванадесет

Урок по Анатомия /фреска от 4 век/

книги. Започвайки с елементарното образование, произведението систематично анализирало цялата история на реториката.

През 176 г. император Марк Аврелий учредил четири катедри за основните направления на философията - платонизъм, аристотелизъм, эпикуреизъм и стоицизъм в Атина, разходите на които се заплащали от държавната хазна. Към 3 в. се разпространил и неоплатонизма.

Про полицию - существовали отряды вигилов /ночная стража и пожарники/. Конечно в императорском риме с централизации власти - тайная полиция тоже развилась и усовершенствовалась:

В императорский период в условиях бесконечных дворцовых интриг и переворотов чрезвычайно расширяется деятельность специальных служб, призванных стоять на страже государственных устоев. В этой связи появились особые органы тайной полиции. Ее подразделения появляются в аппарате префекта претория и начальника императорской канцелярии. К числу органов тайной полиции относятся фрументарии, курьерская служба и спекулаторес. Пик их деятельности приходится на период домината.

Вместо них из чиновников, исполнявших обязанности контролеров в качестве praefectus annonae <5>, а также служащих подразделений охраны хлебных караванов - фрументариев была организована профессиональная государственная секретная служба информаторов, которая так и была названа - фрументарии (frumentarii).

--------------------------------

<5> Должность praefecti annonae (префекта анноны) была введена в конце I в. до н.э. в рамках мероприятий по совершенствованию системы обеспечения города продовольствием. Это должностное лицо занималось организацией закупки, доставки и раздачи хлеба. Было наделено чрезвычайными полномочиями: от прямого доклада императору до казни лиц, препятствующих реализации важнейшей социально-политической программы (в городе было более 250 тыс. пролетариев, ежедневно получающих бесплатный хлеб). Особенно остро вопрос о надлежащем продовольственном снабжении города встал уже в начале IV в., когда Рим фактически стал терять свой статус столицы не только мира, но и западной части империи, когда отпала Испания и из числа "хлебных житниц" империи осталась только Африка.

Служба фрументариев была создана по решению императора Адриана (117 - 138 гг.), который в качестве своих "глаз и ушей" в провинциях стал использовать уже имеющуюся, отлаженную за века и действующую по всей империи четкую структуру сборщиков зерна, выполняющих также и курьерские функции. Фрументарии вели слежку за подозрительными лицами в городе, в учреждениях среди чиновников, в армейской среде и даже за заключенными в тюрьмах и рудниках. Руководил ими префект претория, он же отвечал за функционирование городских тюрем, а также от имени принцепса вершил суд в городе судьей. Исполнение новых функций фрументариями оказалось настолько эффективным, что вскоре они снискали себе недобрую славу отпетых доносчиков, шантажистов, не останавливающихся ни перед чем и ничем не брезгующих. Упразднена эта служба была Диоклетианом в конце III в.

Однако ее функции почти сразу же взяла на себя учрежденная в 319 г. курьерская служба империи /agentes in rebus/. По мысли ее создателей, она должна была обеспечивать срочную доставку посланий императора, проверять проездные документы и т.п., но уже через несколько лет стала контролировать всю официальную и частную корреспонденцию в целях поиска измены, подрывной деятельности и фактов неповиновения. Вскоре в арсенале методов курьерской службы появились элементы сыска и пытки подозреваемых. К началу V в. в каждой провинции было по четыре чиновника курьерской службы - тайной полиции императора.

Спекулаторес выделилось из состава преторианской гвардии (из легионеров, прослуживших не менее пяти лет) как специальное подразделение для доставки секретной почты, выполнения особо деликатных и секретных поручений императора. Однако зачастую деятельность этой службы в своих интересах направлялась иными лицами из окружения трона. Почти сразу агенты спекулаторес заслужили себе репутацию беспощадных убийц и палачей. В отличие от фрументариев деятельность спекулаторес не выходила за рамки дворцовых интриг и заговоров.

Кроме отмеченных государственных органов имелись многочисленные специальные агенты для выполнения секретных поручений, которые также были обязаны наблюдать за всем, что происходило в государстве, особенно в провинциях, а также в частных владениях, и доносить об этом властям. Для доносчиков предусматривалось вознаграждение в виде четверти всего конфискованного имущества преступников. При наместниках имелись специальные сыскные агенты. В последующие века вплоть до падения Западной Римской империи ее система органов политического сыска особых изменений не претерпела.

[Last roman]

Кроме того, к вопросу о скифах и что за этим именем кроется - так как автохтонцы всех сортов любет спекулировать с античными текстами, где мол скифы указаны.

Уже в 1-вом веке до н. э. Скифия не этноним, а топоним и это прекрасно указано в сочинении арриана "Диспозиция против алан" - описывающая набег аланов на Каппадокию в 135 г. В своем произведении римский полководец изпользует алан, сармат, скиф, как взаимозаменяющиеся понятия, что весьма харектерно у всех античных авторов, которые именовали варваров по области, из которой они произходят. Так в заголовке кочевники названы аланы, потом Арриан именует их савроматами, а под конец - скифами.

http://www.xlegio.ru/sources/arrianus/dispositio.htm

А вот что пишет Тацит о славянах 'создателей' /по твоему/ европейской цивилизации:

46. Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и

феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины,

которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни,

оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех,

праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их

облик становится все безобразнее, и они приобретают черты

сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа

рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между

певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к

германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и

передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это

отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на

коне. У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них

нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова

над годовой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; все

свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за

недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота

доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они

повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи.

И у малых детей нет другого убежища от дикого зверя и непогоды,

кроме кое-как сплетенного из ветвей и доставляющего им укрытие

шалаша; сюда же возвращаются фенны зрелого возраста, здесь же

пристанище престарелых.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm

Но имеет ли смысла приводить человеку, разн,е источники, опровергивающие его, когда он как слепй сс,лается на никем не признатым автором с его устарелыми и наивными умозаключениями. Timeo hominem unius libri, как поговаривал в таком случае Фома Авинский.

[Ka40]

Най-напред "батюшка", а не "батушка"

После - защо си си внушил, че всички словени и специално пък руснаците трябва да са руси със сини очи? Нещо си чел ама не си чел достатъчно и каквото трябва.

Трето - евреите продължават да управляват Русия. Генетично/етнически доколко са евреи и доколко руснаци е друг въпрос. По-важното е религията, която изповядват и кой им дава акъл и наставления какво да правят.

Четвърто - същите въпроси можеш да си задаваш и за нас, българите и България, не е ли така? И докато 130-140 милиона все пак имат достатъчно потенциал да обърнат тренда, ние с нашите 4-5 милиона май сме наистина обречени. И във връзка с това лично аз не бих имал нищо против у нас да се заселват руснаци и украинци, отколкото азиатски цигани и подобни човекоподобни (не помня дали вече заявих писмено, че съм расист и мога да обясня научно защо съм такъв. И изобщо не изпитвам никакъв срам и смущение от факта!)). Щото през 5-и век след Христа, по време на вътрешните миграции така характерни за скитските народи в границите на огромния им ареал (така нареченото от скудоумните западни псевдоучени-историци и всякакви други тъпунгери "Велико преселение на народите"!?!) огромни за времето си маси козари (втория голям клон на скитските народи) се преселват на юг от Дунава, образувайки оттогава и до днес основното ядро на българския народ!

Като видях Петър Велики и се сетих че преди 40 години бях в един от неговите резервати в Черноземната Ивица - Хапьорския заповедник. Това беше едно наистина неповторимо преживяване - равнинна дъбова гора на повече от 400 години, огромни дървета, смайващи човек. Питам егера как се е опазила тая гора от времето на цар Петър. Той ми отговаря: "Ами който е влизал в гората без разрешение е бил веднага окачван на някое от крайните дървета докато се скапе и падне от само себе си! И лека-полека мераклиите да бракониерстват изчезнали." Е те това ни требе сега и на нас!

ВладПомак

Най-напред, благодарско за уточнението. Техническа грешка . Освен това обръщението, което един роб, мужик или крепостен селянин използва - батушка, батюшка, господар, цар, хан, генсек или просто Путин, въобще не ме имнерисува. Нито аз, нито някой от дедите ми е бил крепостен селянин или роб, така че тази грешка ми е простена. Пък и както казах - тя е просто техническа.

"После - защо си си внушил, че всички словени и специално пък руснаците трябва да са руси със сини очи? Нещо си чел ама не си чел достатъчно и каквото трябва."

"Словените", може и да не се руси. Сигурно сред тях има чернокоси, чернооки и чернокожи. В Южна България има едни такива, викат им калдераши, тези сигурно ще да са словени. Но аз имах предвид не "словените", а "славяните". Това, че далеч не всички руснаци са руси и синеоки, показва, че нетрябва да претендират, че именно те са лицето славянството.

"Нещо си чел ама не си чел достатъчно и каквото трябва." - какво имаш предвид? Антропология или тъпи панруски и панславянски писания?

"Трето - евреите продължават да управляват Русия. Генетично/етнически доколко са евреи и доколко руснаци е друг въпрос. По-важното е религията, която изповядват и кой им дава акъл и наставления какво да правят."

Тука може да си прав. Хазарите, които са били юдеи и доголяма степен биологични предци на европейските евреи са забранявали на простолюдието да строи с печени тухли, като това бил запазен материал само са постройките на кагана. Петър І, като решава да построи Петербург (с това типично славянско име ) забранил да се използват тухли другаде освен за неговите градежи. Дали е просто съвпадение, или както би казъл някой културолог - културни кодове дълбоко заложени в генезиса на руската култура?

"Четвърто - същите въпроси можеш да си задаваш и за нас, българите и България, не е ли така? И докато 130-140 милиона все пак имат достатъчно потенциал да обърнат тренда, ние с нашите 4-5 милиона май сме наистина обречени". Когато 50% от населението на една страна е с друг етнически произход, няма значение дали в страната живеят 140 000 000 или 7 000 000. Загряваш ли. Но аз за демографията на Русия не се притеснявам, Китай е наблизо...

а е то и малко статистика:

Според списание "RBC" (№ 11, 2007) Националният и етнически състав на Москва е, както следва:

Руснаци - 31%

Азери - 14%

Татари, Башкири, чуваши - 10%

Украинци - 8%

Арменци - 5%

Таджики,Казахи,Узбеки, Киргизстан - 5%

Корейци,китайци,виетнамци- 5%

Чеченци,Дагенстанци,Ингуши- 4%

Беларуси(Литвани) - 3%

Грузинци - 3%

Моладавци - 3%

цигани - 3%

Евреи - 2%

други - 4%

В Москва, реално живеят над 12 милиона,от тях руснаци - 3.200.000.В столицата на руската държава руснаците са малцинство.

В началото на 2004 г. в Русия постоянно живеят повече от 4 милиона китайци.

В Русия, повече от 20.000.000 души изповядват ислям и официално се смятат за мюсюлмани.През последните 15 години броят на мюсюлманите в Русия е нарастнал с 40%.

Азерите живеещи в Москва са повече,отколкото в Баку и татарите са повече ,отколкото в Казан.

До средата на века всеки 4 жител на Русия ще е мюсюлманин.

Мюсюлманските лидери поискаха премахване от герба на Русия на християнските символи.Ако броят на мюсюлманите расте с днешните темпове,то мюсюлманската общност може да постави въпроса за въвеждане в страната на пост-а вицепрезидент,който да се заема от мюсюлманин

Може би с оглед на настоящата ситуация, Владимир Путин присъедини Русия към страните-членки на организацията "ИСЛЯМСКА КОНФЕРЕНЦИЯ".

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

"И във връзка с това лично аз не бих имал нищо против у нас да се заселват руснаци и украинци, отколкото азиатски цигани и подобни човекоподобни (не помня дали вече заявих писмено, че съм расист и мога да обясня научно защо съм такъв."

Няма нуждя. Геманските националсоциалисти вече са обяснили защо циганите, евреите и славяните в лицето на руснаците, са нисши раси.

[VladPomak]

Най-напред, благодарско за уточнението. Техническа грешка . Освен това обръщението, което един роб, мужик или крепостен селянин използва - батушка, батюшка, господар, цар, хан, генсек или просто Путин, въобще не ме имнерисува. Нито аз, нито някой от дедите ми е бил крепостен селянин или роб, така че тази грешка ми е простена. Пък и както казах - тя е просто техническа.

"После - защо си си внушил, че всички словени и специално пък руснаците трябва да са руси със сини очи? Нещо си чел ама не си чел достатъчно и каквото трябва."

"Словените", може и да не се руси. Сигурно сред тях има чернокоси, чернооки и чернокожи. В Южна България има едни такива, викат им калдераши, тези сигурно ще да са словени. Но аз имах предвид не "словените", а "славяните". Това, че далеч не всички руснаци са руси и синеоки, показва, че нетрябва да претендират, че именно те са лицето славянството.

"Нещо си чел ама не си чел достатъчно и каквото трябва." - какво имаш предвид? Антропология или тъпи панруски и панславянски писания?

"Трето - евреите продължават да управляват Русия. Генетично/етнически доколко са евреи и доколко руснаци е друг въпрос. По-важното е религията, която изповядват и кой им дава акъл и наставления какво да правят."

Тука може да си прав. Хазарите, които са били юдеи и доголяма степен биологични предци на европейските евреи са забранявали на простолюдието да строи с печени тухли, като това бил запазен материал само са постройките на кагана. Петър І, като решава да построи Петербург (с това типично славянско име ) забранил да се използват тухли другаде освен за неговите градежи. Дали е просто съвпадение, или както би казъл някой културолог - културни кодове дълбоко заложени в генезиса на руската култура?

"Четвърто - същите въпроси можеш да си задаваш и за нас, българите и България, не е ли така? И докато 130-140 милиона все пак имат достатъчно потенциал да обърнат тренда, ние с нашите 4-5 милиона май сме наистина обречени". Когато 50% от населението на една страна е с друг етнически произход, няма значение дали в страната живеят 140 000 000 или 7 000 000. Загряваш ли. Но аз за демографията на Русия не се притеснявам, Китай е наблизо...

а е то и малко статистика:

Според списание "RBC" (№ 11, 2007) Националният и етнически състав на Москва е, както следва:

Руснаци - 31%

Азери - 14%

Татари, Башкири, чуваши - 10%

Украинци - 8%

Арменци - 5%

Таджики,Казахи,Узбеки, Киргизстан - 5%

Корейци,китайци,виетнамци- 5%

Чеченци,Дагенстанци,Ингуши- 4%

Беларуси(Литвани) - 3%

Грузинци - 3%

Моладавци - 3%

цигани - 3%

Евреи - 2%

други - 4%

В Москва, реално живеят над 12 милиона,от тях руснаци - 3.200.000.В столицата на руската държава руснаците са малцинство.

В началото на 2004 г. в Русия постоянно живеят повече от 4 милиона китайци.

В Русия, повече от 20.000.000 души изповядват ислям и официално се смятат за мюсюлмани.През последните 15 години броят на мюсюлманите в Русия е нарастнал с 40%.

Азерите живеещи в Москва са повече,отколкото в Баку и татарите са повече ,отколкото в Казан.

До средата на века всеки 4 жител на Русия ще е мюсюлманин.

Мюсюлманските лидери поискаха премахване от герба на Русия на християнските символи.Ако броят на мюсюлманите расте с днешните темпове,то мюсюлманската общност може да постави въпроса за въвеждане в страната на пост-а вицепрезидент,който да се заема от мюсюлманин

Може би с оглед на настоящата ситуация, Владимир Путин присъедини Русия към страните-членки на организацията "ИСЛЯМСКА КОНФЕРЕНЦИЯ".

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

"И във връзка с това лично аз не бих имал нищо против у нас да се заселват руснаци и украинци, отколкото азиатски цигани и подобни човекоподобни (не помня дали вече заявих писмено, че съм расист и мога да обясня научно защо съм такъв."

Няма нуждя. Геманските националсоциалисти вече са обяснили защо циганите, евреите и славяните в лицето на руснаците, са нисши раси.

Това за мюсюлманите е валидно не само за Русия - за цялото северно полукълбо важи! Имаше някъде из интернет един материал - с проценти, тенденции и т.н. Ами при положение, че всяка семейна двойка бели хора в Сев. полукълбо (има се предвид Сев. Америка и Европа до Урал) произвежда, и то от десетилетия, по-малко от 2 деца (май усреднената величина беше 1.3), които доживяват размножителна възраст, а мюсюлманите по 8.1 то е ясно какво ще последва след още 20-30 години. Днеска четох в Стършел, че прокуратурата в Пазарджик е образувала производство срещу някакви турски цигани в някакво пазарджишко село, които си женели (неофициално, но със съдействието на кмета и ходжата!!!) децата на по 11-12 годишна възраст. И се размножават! Може потомството да са пълни изроди със средна продължителност на живота 30 години, но нас това не ни грее, защото докато синът ми се ожени на 32, тия питекантропи са направили вече 7-8 изродчета! Ето това е една от причините да съм расист както казвам в един друг мой постинг и затова е съществмувал расизмът - съвсем нормална и жизнено важна поведенческа реакция! И както се оказва не само в праисторията на човека, но и в най-най модерни времена.

А ти наистина си зле с историята щом ми цитираш тия лакардии за германските националсоциалисти като че ли са Божии думи! Като начало намери романчето на Кирил Христов "Бели дяволи" та да разбереш какви са генетически и етнически "чистите германци" пък после може пак да си хортуваме.

ВладПомак

[VladPomak]

Кроме того, к вопросу о скифах и что за этим именем кроется - так как автохтонцы всех сортов любет спекулировать с античными текстами, где мол скифы указаны.

Уже в 1-вом веке до н. э. Скифия не этноним, а топоним и это прекрасно указано в сочинении арриана "Диспозиция против алан" - описывающая набег аланов на Каппадокию в 135 г. В своем произведении римский полководец изпользует алан, сармат, скиф, как взаимозаменяющиеся понятия, что весьма харектерно у всех античных авторов, которые именовали варваров по области, из которой они произходят. Так в заголовке кочевники названы аланы, потом Арриан именует их савроматами, а под конец - скифами.

http://www.xlegio.ru/sources/arrianus/dispositio.htm

А вот что пишет Тацит о славянах 'создателей' /по твоему/ европейской цивилизации:

46. Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и

феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины,

которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни,

оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех,

праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их

облик становится все безобразнее, и они приобретают черты

сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа

рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между

певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к

германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и

передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это

отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на

коне. У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них

нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова

над годовой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; все

свои упования они возлагают на стрелы, на которые, из-за

недостатка в железе, насаживают костяной наконечник. Та же охота

доставляет пропитание как мужчинам, так и женщинам; ведь они

повсюду сопровождают своих мужей и притязают на свою долю добычи.

И у малых детей нет другого убежища от дикого зверя и непогоды,

кроме кое-как сплетенного из ветвей и доставляющего им укрытие

шалаша; сюда же возвращаются фенны зрелого возраста, здесь же

пристанище престарелых.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/tacit.htm

Но имеет ли смысла приводить человеку, разн,е источники, опровергивающие его, когда он как слепй сс,лается на никем не признатым автором с его устарелыми и наивными умозаключениями. Timeo hominem unius libri, как поговаривал в таком случае Фома Авинский.

Здравей Последния от Роман,

Все пак ти не отговаряш на въпросите ми, което е показателно. Това, което Генадий казва че е "късно създаден от западноевропейските историци образ на Рим" (не цитирам, преразказвам по смисъл) ти го казваш като категорично и безкомпромисно доказана истина, но не си убедителен.

И ето как се издънваш с твоите любими извори - Скития не било етноним, а топоним! Ми естествено, за това даже не ти трябва и главен мозък, достатъчен е гръбначния ти. Голяма Скития и Малка Скития естествено, че може да се причислят и към топонимите. "Скити" обаче е термин който се отнася до етническата принадлежност на определени представители на човеците. Ама май всякакви опити за отдръстването ти са обречени предварително на неуспех, така че няма дори да си хабя времето за това. А може би и от много време си така и това, което е можело да се прочисти вече отдавна се е вкаменило.

Бъди здрав!

ВладПомак

[Skubi]

Скуби, как си пропуснал че днешната Унгария се казва така по името на народа населявал я преди там да се намърдат унгарците (на които тая дума нищо не им говори и нищо не значи на техния език, нали? - те са "мадьяри") и тоя народ е Хуногурите или Хунугри, т.е. българи! Защото за тая земя - Панония (Пеония) - е голямата преписка на князете Крум (Крем) и Омуртаг (Умор-таг) с франкската империя (или Свещената римска) по въпросите за границите, митата и куп още такива административни въпроси. И тъй като при нашествие, епидемия, масови кланета и всякакви още бедствия, които ти дойдат на ум никой народ не измира 100%, дори и 50%!, в Уногария са останали толкова много българи, че Балатон е една от стотиците думи, които са инкорпорирани в днешния унгарски. А думата е просто производна на "Болото". Просто като фасул нали? Не забравя правилото на поп Окам - най-простото и логично обяснение е най-вероятно и вярното такова.

ВладПомак

Здрасти!

Казват се още Hungary, Ungareze, Венгри.....които всичките говорят на мадярски.

Прав си! След разпадането на хунската империя народите не са се изпарили. Напротив всички които по-късно са се задомили преминават на мадярският език. Тоест аз владея чистият български език, запазен от близо 2-3 хилядолетия.

Докато сега си пишем с Вас на славянски.....

[Last roman]

Здравей, Адашпомак,

Скити" обаче е термин който се отнася до етническата принадлежност на определени представители на човеците. Ама май всякакви опити за отдръстването ти са обречени предварително на неуспех, така че няма дори да си хабя времето за това. А може би и от много време си така и това, което е можело да се прочисти вече отдавна се е вкаменило.

Което още веднъж ме навежда на мисълта, че няма с мисъл да си губя времето с неадекватни радиоточки, тъй като те си вярват на устарели глупости, които са прекалено далеч от съвременната наука. И все пак повтарям за неразбралите: Скити не е етноним, а топоним. Който се опитва да твърди обратното е неадекватен глупак /за негово собствено съжаление/.

[Геннадий Воля]

Что касается Рима и его уровня просвещения и образования. Фантазиям Тацита и иже с ним, созданным в средние века веры нет.

Больше доверяю в данному случае Ф Григоровиусу, цитаты которого об уровне образования и культуры в Риме и Италии от 4 до 13 века.

О каком изучении Платона и Аристотеля в древнем Риме Вы фантазируете, ели о нём первым рассказал Гемист Плэфон в 15 веке и это было новостью. город Афины даже в Италии и не знали под таким названием.

куьерская почта даже по Вашим "официальным" данным уже относится к Восточной - Ромейской империи в 4 веке.

Что касается национального состава столицы России - Москвы, то ситуация абсолютно такая же как и во всех столицах мира, коренных жителей меньшинство. Париж город - чёрно-арабский, целые кварталы индусов. белых парижан меньшинство.

мы говорим про страну, где русские уже давно считают Москву не-Россией. А данные переписи опровергают все эти домыслы, которые оперируют частичными данными, и выдают их за общие.

А вы-то Ка40, что радуетесь исламизации, вместо того чтобы думать как спасать наши народы, радуетесь чужой беде. Или надеетесь прикинуться "тюрками". Так видно у некоторых просто память отшибло про жизнь болгар при турках.

Хотите про генетику и русов, пожалуйста,

http://www.genofond.ru/default2.aspx?p=380

http://news.km.ru/v_genax_russkix_net_aziatchiny

http://www.gazeta.ru/science/2008/01/18_a_2569285.shtml

[Last roman]

куьерская почта даже по Вашим "официальным" данным уже относится к Восточной - Ромейской империи в 4 веке

Курьерская почта существовала с 1-вого века на територии всей империи.

Что касается Рима и его уровня просвещения и образования. Фантазиям Тацита и иже с ним, созданным в средние века веры нет

Кроме Тацита внесите в раздел 'фантастов' и Салюстия, Ливия, Полиона, Веллея, Светония, Флавия, Фронтина, Геродиана, Кассия Диона, Аврелия Виктора и Аммиана Марцеллина. Их сведения потвержден, и проверены археологическими находками и эпиграфическими памятниками. А ваши теории не подкреплены ничем. С другими словами Вы, уважаемый - пустомеля.

[VladPomak]

Здравей, Адашпомак,

Скити" обаче е термин който се отнася до етническата принадлежност на определени представители на човеците. Ама май всякакви опити за отдръстването ти са обречени предварително на неуспех, така че няма дори да си хабя времето за това. А може би и от много време си така и това, което е можело да се прочисти вече отдавна се е вкаменило.

Което още веднъж ме навежда на мисълта, че няма с мисъл да си губя времето с неадекватни радиоточки, тъй като те си вярват на устарели глупости, които са прекалено далеч от съвременната наука. И все пак повтарям за неразбралите: Скити не е етноним, а топоним. Който се опитва да твърди обратното е неадекватен глупак /за негово собствено съжаление/.

Последния от гара Роман,

Е, ти си професионален историк, при това златарист и няма как да го скриеш. А твоето присъствие тук смърди на някакво поръчение - служебно, партийно или каквото ще да е, но такъв ограничен човек (при цялата начетеност с която се перчиш) просто не може да бъде друг, дори и това да е някаква твоя инициатива - да громиш неверниците или нещо от тоя род. Дали обаче си даваш сметка колко вредоносен си ти и цялото котило професионални историци към което принадлежиш, за българската национална кауза и каква е вината ти за дереджето в което нещастната ни държавица се намира днес? Не че продажничеството е било нещо рядко сред българите, но такова като твоето и на официалните ни историци-златаристи е особено гнусно, защото вие се натискате да бъдете проститутки, не сте били насилвани никак.

Бъди щастлив какъвто си си, но каквото и да правиш ти си един нещастник и такъв ще напуснеш тоя свят.

ВладПомак

[Ka40]

Последния от гара Роман,

Е, ти си професионален историк, при това златарист и няма как да го скриеш. А твоето присъствие тук смърди на някакво поръчение - служебно, партийно или каквото ще да е, но такъв ограничен човек (при цялата начетеност с която се перчиш) просто не може да бъде друг, дори и това да е някаква твоя инициатива - да громиш неверниците или нещо от тоя род. Дали обаче си даваш сметка колко вредоносен си ти и цялото котило професионални историци към което принадлежиш, за българската национална кауза и каква е вината ти за дереджето в което нещастната ни държавица се намира днес? Не че продажничеството е било нещо рядко сред българите, но такова като твоето и на официалните ни историци-златаристи е особено гнусно, защото вие се натискате да бъдете проститутки, не сте били насилвани никак.

Бъди щастлив какъвто си си, но каквото и да правиш ти си един нещастник и такъв ще напуснеш тоя свят.

ВладПомак

Би ли уточнил с какво точно Златарски и цялото котило "златаристи" вредят на "българската национална кауза" и с какво точно са "виновни за дереджето" на България? А може би на пиянките в кварталната кръчма им омръзна да ти слушат глупостите и ти, та те натириха?

[Last roman]

Последния от гара Роман,

Е, ти си професионален историк, при това златарист и няма как да го скриеш. А твоето присъствие тук смърди на някакво поръчение - служебно, партийно или каквото ще да е, но такъв ограничен човек (при цялата начетеност с която се перчиш) просто не може да бъде друг, дори и това да е някаква твоя инициатива - да громиш неверниците или нещо от тоя род. Дали обаче си даваш сметка колко вредоносен си ти и цялото котило професионални историци към което принадлежиш, за българската национална кауза и каква е вината ти за дереджето в което нещастната ни държавица се намира днес? Не че продажничеството е било нещо рядко сред българите, но такова като твоето и на официалните ни историци-златаристи е особено гнусно, защото вие се натискате да бъдете проститутки, не сте били насилвани никак.

Бъди щастлив какъвто си си, но каквото и да правиш ти си един нещастник и такъв ще напуснеш тоя свят.

ВладПомак

Смех. Нищо лично, но присъствието ми тук се дължи най-вече на любопитството ми каква нова глупотевина ще измислите. А начинът, по който се вземате насериозно с псевдонаучните ви панбългарски теорийки наистина предизвиква по-скоро съжаление. Това че се забавлявам на ваш гръб наистина е малко нетактично, но в края на краищата - сами сте си виновни.

[Last roman]

Би ли уточнил с какво точно Златарски и цялото котило "златаристи" вредят на "българската национална кауза" и с какво точно са "виновни за дереджето" на България? А може би на пиянките в кварталната кръчма им омръзна да ти слушат глупостите и ти, та те натириха?

Любимия похват на всеки средностатистически автохтонец е да заклейми противника си, че е партийно поръчан, златарист, тюркофил, българофоб и пр. Argumentum ad hominem с други думи. Лично на мен подобни персони са ми много забавни и с удоволствие обичам да ги подръпвам за рогата, за да си покажат същинското фанатизирано лице. .

[Геннадий Воля]

Здравейте!

как западники, да и у нас их последователи, воруют нашу исконную историю в пользу западников римлян и греков (эллинов) наглядно и доказательно видно на примере монет.

Они приписываются не тракам и скифам и их царям, но "великим грекам и римлянам", и цари наши Рескупорид, Ремиталк, Спарток, Фарзой, Савроматы называются греческими и римскими.

И главная идея западников: они были древние и высокультурные, а восточные народы дикие и отсталые!

Смотрите:

http://www.museum.com.ua/o_musee/o_musee_r.htm

http://www.museum-of-money.org/sostav

А отсюда строится и политика!

[Last roman]

Логично что боспорские цари /или точнее одрисские династы поставленные римлянами в Крыму/, являлись вассалами империи и имея римское гражданство получали так же и имя. Напр. Тиберий Юлий Раскупорид.

[Геннадий Воля]

Логично что боспорские цари /или точнее одрисские династы поставленные римлянами в Крыму/, являлись вассалами империи и имея римское гражданство получали так же и имя. Напр. Тиберий Юлий Раскупорид.

Вот как раз о разной логике мы и говорим!

Потому что царь Аспург ясно выше кесаря-цезаря-визиря любого!

разницу в титулах во те времена ой как сильно понимали!

В северном Причерноморье цари свои монеты чеканили например в 4 веке, когда Рим в Италии 70 лет воевал с городом этрусков Вейи, который находился от Рима в 16 милях !!!???

Значит соседний город подчинить не могли, а царства великие за 3000 км своей власти подчинили! Это не логика - это фэнтези!

[Last roman]

Значит соседний город подчинить не могли, а царства великие за 3000 км своей власти подчинили! Это не логика - это фэнтези!

Да, логика у тебя ошеломляющая. И периоды путаешь. Крым попал в зависимость от римлян после митридатовых войн /1 в. до н.э./. С тех пор императоры начали назначать вассальных династов и Фракии. Во времена Нерона за период 5-6 лет Боспорское царство превратилось в провинцию. Но уже Гальба возвел на престол наследника из фракийской династии. Но тут надо немного историю Фракии знать, иначе получается чепуха вроде твоей.

Чичото на Реметалк III и Котис IX - Полемон II е понтиец, от 38 г. до 62 г. управлявал васалните на Рим области Понт, Колхида, а след превръщането им в провинции - до 74 г. останал управител на Киликия. Неговият брат Зенон или Арташес III е също е бил римски васал - управител на Армения до 35 г. Неговата по-млада сестра Антония се сгодила за Котис VIII, управлявал до 14 г. половината от Тракийското царство.

Братът на предишният цар Реметалк I - Раскупорис II управлявал другата половина, но след смъртта на Август обединил царството и хвърлил Котис в затвора, където той умрял. Тиберий през 18 г. провел разследване, изпратил на заточение Раскупорис II, който при опит за бягство бил убит от римските войници. Цар на тракийското царство станал синът на Антония и Котис - Реметалк III, управлявал до 38 г. Брат му Котис IX получил малка Армения - област югоизточно от Понта. Същинската Армения в това време /37-47 г./, след смъртта на Арташес III е била управлявана от сина на партския цар Артабан II, т. е. както казах, е била окупирана от партите. През 48 г. Котис бил накаран от император Клавдий да абдикира трона на малка Армения в полза на Митридат Арменски. Нататък не е ясно какво е станало с него.

Тук трябва да споменем още две дъщери на Котис VIII и Антония:

Гепепирис - сгодена за васалния управител на Боспорското царство Тиберий Юлий Аспруг. От брака им се родили двама сина - Тиберий Юлий Митридат VIII и Тиберий Юлий Котис I, управлявали Боспорското царство след смъртта на Аспруг през 38 г. Император Клавдий обаче предпочел Котис I да управлява и изпратил наместника на Мизия Дидий Гал да го качи на престола. След гражданска война между Котис и Митридат VIII през 45 г., последният бил детрониран и завършил дните си в Рим. Котис управлявал до 63 г. Тогава бил свален от Нерон и от 63 до 68 г. Боспор също станал римска провинция. Император Галба през 68 г. качил на престола сина на Котис I - Раскупорис I, който управлявал до 90-та година.

Питодорис II - след смъртта на Реметалк III тя била омъжена за Реметалк II /негов братовчед/ - последният тракийски владетел, управлявал до 46 г., когато бил убит от бунтовници, а Тракия станала римска провинция.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cotys_VIII

[VladPomak]

Би ли уточнил с какво точно Златарски и цялото котило "златаристи" вредят на "българската национална кауза" и с какво точно са "виновни за дереджето" на България? А може би на пиянките в кварталната кръчма им омръзна да ти слушат глупостите и ти, та те натириха?

Не, К40, не е заради пиянките в кварталната кръчма. (Откъде обаче знаеш такива неща като "квартална кръчма" и махленските пияндета? Аз съм стар човек и ги помня много добре тия неща, които днеска определено ги няма вече.

Но за Златарски - чел ли си за тоя прочут диалог между Стамболийски и Венизелос? Стамболийски, след като подписал Ньойският мирен договор си счупил писалката, а Кемал Ататюрк не подписал нищо, а просто скъсал на две въпросния договор и правил каквото смятал за най-добро за Турция. Та, Стамболийски със сълзи на очи казал на Венизелос нещо от рода на "Ама наистина ли ще ни вземете цялото Беломорие? Че какво е българинът без Бяло море?" (естествено това не е цитат а верен преразказ на нещо, което е станало в действителност). На което Венизелос му се присмял (примерно) казвайки му "Какви българи на юг от Стара Планина? Я виж картите, които вашия професор Златарски е изготвил за разпространението на Българите на Балканите!" визирайки мчногократно твърдяното от Златарски, че българи живеят само на север от Стара планина, между Шуменското плато и река Искър. Т.е. всички останали, във всички останали български земи, макар и да говорят български не са българи! Славяногласни елини например. Чувал ли си за тая порода? Аз лично познавах мнозина, наричаха ги "славомакедонци"! А за "славяногласни турци" чувал ли си? В Гърция и до днес живеят такива екземпляри.

Така че недей да се таралежиш и да се правиш на толерантен космополит моля.

ВладПомак

[Ka40]

Не, К40, не е заради пиянките в кварталната кръчма. (Откъде обаче знаеш такива неща като "квартална кръчма" и махленските пияндета? Аз съм стар човек и ги помня много добре тия неща, които днеска определено ги няма вече.

Но за Златарски - чел ли си за тоя прочут диалог между Стамболийски и Венизелос? Стамболийски, след като подписал Ньойският мирен договор си счупил писалката, а Кемал Ататюрк не подписал нищо, а просто скъсал на две въпросния договор и правил каквото смятал за най-добро за Турция. Та, Стамболийски със сълзи на очи казал на Венизелос нещо от рода на "Ама наистина ли ще ни вземете цялото Беломорие? Че какво е българинът без Бяло море?" (естествено това не е цитат а верен преразказ на нещо, което е станало в действителност). На което Венизелос му се присмял (примерно) казвайки му "Какви българи на юг от Стара Планина? Я виж картите, които вашия професор Златарски е изготвил за разпространението на Българите на Балканите!" визирайки мчногократно твърдяното от Златарски, че българи живеят само на север от Стара планина, между Шуменското плато и река Искър. Т.е. всички останали, във всички останали български земи, макар и да говорят български не са българи! Славяногласни елини например. Чувал ли си за тая порода? Аз лично познавах мнозина, наричаха ги "славомакедонци"! А за "славяногласни турци" чувал ли си? В Гърция и до днес живеят такива екземпляри.

Така че недей да се таралежиш и да се правиш на толерантен космополит моля.

ВладПомак

Това със Стамболийски и Венизелос е някаква абсолютна глупост. Абсурден мит, на който могат да вярват автохтонци с елементарни исторически познания. Само един контрааргумент - защо румънците ни взимат цяла Добруджа, след като Златарски казва че това е люлката на българската държава? С това мисля да приключа коментара на тази тъпотия.

[VladPomak]

Здравейте!

как западники, да и у нас их последователи, воруют нашу исконную историю в пользу западников римлян и греков (эллинов) наглядно и доказательно видно на примере монет.

Они приписываются не тракам и скифам и их царям, но "великим грекам и римлянам", и цари наши Рескупорид, Ремиталк, Спарток, Фарзой, Савроматы называются греческими и римскими.

И главная идея западников: они были древние и высокультурные, а восточные народы дикие и отсталые!

Смотрите:

http://www.museum.com.ua/o_musee/o_musee_r.htm

http://www.museum-of-money.org/sostav

А отсюда строится и политика!

Генадий,

Това е форум "БГ наука" и това ще рече, че тука се изповядват най-вече приетите от официалните историци-червени папагали (червени, защото те до един са свързани и с БСП/БКП/ДС - да го знаеш от мене; а папагали ти е ясно предполагам защо) тези. Или поне те са мерилото за "научност". Тия папагали са - точно заради което едно време същата тая тяхна майка, ДС (значи "държавна сигурност" или на руски "государственная безопасность") - ги преследваше, а именно за "поклонничество към запада"! Ти можеш да привеждаш колкото си искаш руски автори и то от новото време, които не са длъжни да плащат данък на разни закостенели схеми от болшевишката историография, но и най-незначителния и смешен английски историк за тях стои по-високо! Той е авторитет в областта, той е "западен учен" и тям подобни кретении! Аман!

Между другото, като стана на дума за западни историци и тям подобни - чета Вельтман и наистина се кефя! Тоя човек, преди 150 години, е можал да види нещата къде-къде по-точно и да ги прецени къде-къде по-вярно отколкото цели научноизследователски институти по средновековна история днес! Свалям му шапка, наистина. Разбира се, малко ми е трудно да се съглася сега точно, със знанията които имам за онова време и онези хора, че всичко това са били "руснаци". Вижда ми се силно пресилено, дори като вземем предвид всички унизителни и дълбоко фалшиви характеристики и тълкувания давани от западните историци на всичко "славянско" (аз бих казал "скитско" или поне "словенско"). Все пак Кий (ако приемем тази теза) основава Киевска Русь векове по-късно (кога беше - 8-и в сл. Хр.?). Но анализът на "германския" (особено скандинавския) фолклор е ненадминат!

Сега съм до 35 страница и имам още доста да чета. Лошото е че разпечатката не винаги е четлива, а и има някои старинни думи или изрази, които не са ми ясни. Може би ще ги копирам и ще ти ги пратя с молба за разяснение. Но като свърша цялата книга.

ВладПомак

[Геннадий Воля]

Последнему Римлянину: до чего меня удручают банальные общеизвестные традиционные глупости про покорение Римом дальних стран.

Но применяя принцип разумности и непрерывности истории, я не верю, что жители города Рима из Италии покорили скифов на севере Чёрного моря за 3000 км. Тот самый народ который покорил Ассирию и Египет, создал Персидское царства, за много веков до "создания" Рима, огромный народ по количеству, народ, который занимал территорию в десятки и даже сотни раз больше Рима и Италии. Нет в Риме италийском никаких экономико-социальных оснований для создания великой империи и покорения таких огромных территорий! Посему чисто научная (книжная) фантазия!

Когда пишут о войнах Ритма с фраками, гетами, галатами, то это война Рима на Босфоре с этими народами! Поэтому римские кесари свои монеты на древнегреческом чеканили, тот же Нерон и Тиверий. Да и Нума Помпилий в Риме во Тракии царствовал (см. Малалу).

С точки зрения военной эти завоевания тоже немыслимы, с точки зрения развития транспорта и логистики (снабжения). Сравните с нынешними операциями НАТО в Афганистане, с точки зрения снабжения армии.

Умные научники западники скромно называют это древнее царство - Воспорское, а кто там жил, какой народ? Говорят эллины-греки! Глупость, может там и были торговцы из Греции, но они не составляли большинство жителей!

ак. Вернадский описывая эту историю, рассказывает, что в городах жили культурные эллины, а за стенами - дикие орды кочевников. Замечательно. А когда появляются не эллинские, а "варварские" имена царей, то придумывают, что они были "эллинизироаны", "окультурены", воспитаны и образованы эллинами. Выдумки! если они в них верят западники или греки - пожалуйста, но нам зачем верить в эти сказки про глупость наших предков.

Наши предки скифы изобрели гончарный круг, якорь, судя по-всему и плуг. А нам говорят "дикари"! Стальное оружие пришло от наших предков, пока римляне с медным оружием воевали!

Греция удовлетворяла до половины своих потребностей в зерне (хлебе) из Северного Причерноморья! Так кто от кого зависел стратегически!

та же ситуация и в Малой Азии, где жили хеты-геты-траки-венеты-энеты. Вся Малая Азия усыпана обломками с "древнегреческими" буквами, а нам всё твердят римляне (латины). Нет там археологических следов пребывания римлян в древнем времени. первые походы - это крестовые походы! И те же греки, если были то в мелком количестве в портовых городах, а внутри страны коренные жители!

ВладПомаку, с ребятами из органов безопасности я сталкивался и на других форумах, Вот тугодумные ребята, хоть и после универа! Выучили учебники, сдали экзамены, получили диплом и служить. А на службе самостоятельно думать - запрещено! Читай инструкцию, выполняй приказ! Я понимаю, что строгое соблюдение устава - обязательно и необходимо, потому что каждая строчка устава написана кровью! Но в этом их и слабое место!

[Last roman]

Когда пишут о войнах Ритма с фраками, гетами, галатами, то это война Рима на Босфоре с этими народами! Поэтому римские кесари свои монеты на древнегреческом чеканили, тот же Нерон и Тиверий. Да и Нума Помпилий в Риме во Тракии царствовал (см. Малалу).

Гена, то что ты повторяешь как попугай одно и тоже, оно реальней не станет. Доказательств никаких не приводишь.

Про 'древнегреческие' монеты римских императоров - смотри на сайт:

http://www.dirtyoldcoins.com/natto/indexb.htm

Монеты Тиберия:

http://www.dirtyoldcoins.com/natto/id/tiberius.htm

Монеты Нерона:

http://www.dirtyoldcoins.com/natto/id/nero.htm

На латыни написано. Нумизмат тоже из тебя не выйдет.

А то, что тебе не верится, что Римская империя стала такой обширной и дала вклад в европейскую цивилизацию - выбор конечно твой и проистекающие от этого проблеммы с неприятием твоих абсурдных гиппротез - тоже.

Я лично предпочитаю довериться Йюсифу Флавию:

Разве не нелепо, из-за одного человека бороться со многими и из-за ничтожных причин — воевать с такой великой державой, которая вдобавок не знает о наших претензиях. Возможно же, что мы вскоре избавимся от наших тягостей; ведь не вечно же будет у нас оставаться один и тот же правитель, а его пре­емники будут, вероятно, люди более милостивые. Но раз война начата, то без несчастий не легко будет ни прекратить, ни продолжать ее. Что же касается свободы, то в высшей степени несвоевременно теперь гнаться за нею. Прежде нужно было бороться, чтобы не потерять ее, ибо первое ощущение рабства, действительно, больно, и всякая борьба против него в начале справедлива. Если же кто, будучи раз покорен, опять отпадет, то он не больше, как возмечтавший о себе раб, но не любящий сво­боду человек. Да, тогда нужно было напрягать все усилия, чтобы не впустить римлян,—тогда, когда Помпей впервые вступил в страну. Но и наши предки и их цари, которые далеко превосходили вас и деньгами, и силами, и мужеством, — все-таки не могли устоять против незначительной части римского войска; а вы, которые зависимость от римлян получили уже в наследство, которые во всех отношениях так далеко уступаете вашим предкам, впервые пришедшим в сопри­косновение с римлянами и мало еще знавшим о них,—вы теперь хотите поме­ряться со всем римским государством![98] Афиняне, которые однажды за свободу эллинов сами предали свой город огню, которые высокомерного Ксеркса, ехавшего на суше в кораблях и пешком перешагавшего моря— море не могло обнять его флоты, а вся Европа была слишком тесна для его войска—этого Ксеркса они как беглеца преследовали на челноке и у маленького Саламина сломили ту великую азиатскую державу—они теперь подданные римлян, и город, некогда стоявший во главе Эллады, управ­ляется теперь приказаниями, исходящими из Италии. Лакедемоняне, имевшие свои Фермопилы, Платею и Агезилая, открывшего недра Азии, должны были подчиниться тому же господству. Македоняне, которые все еще бредят Филиппом и видят его вместе с Александром, сеющими семена всемирного македонского царства,—мирятся с превратностью судьбы и почитают тех, которым счастье теперь улыбается. И бесчисленные другие народности, воодушевленные еще большим влечением к свободе, смиряются; одни только вы считаете стыдом быть подвластными тому, у ног которого лежит весь мир. Какое войско, какое оружие вселяет в вас такую уверенность? Где ваш флот, который должен занять римские моря? Где те сокровища, которыми вы должны поддержать ваше пред­приятие? Не воображаете ли вы, что подымаете оружие против каких-нибудь египтян или арабов? Не знаете ли вы разве, что значит рим­ское государство? Или вы не имеете масштаба для собственной своей сла­бости? Разве вы не бывали уже часто побеждаемы вашими соседями? А мощь римлян, напротив, на всей обитаемой земле непобедима. Но им всего этого еще мало было и их желания шли дальше; весь Евфрат на востоке, Дунай на севере, на юге Ливия[99], которую они прорезали до пустынь, и Гадес[100] на западе — все это их не удовлетворило: они отыскали себе по той стороне океана новый свет и перенесли свое оружие к дотоле никому неизвестным британцам. А вы что? Вы богаче галлов, храбрее германцев, умнее эллинов и много­численнее всех народов на земле? Что вам внушает самоуве­ренность восстать против римлян? Вы говорите, что рабское иго слишком тяжело. На сколько же тяжелее оно должно быть для эллинов, слывущих за самую благородную нацию под солнцем и населяющих такую великую страну! Однако же они сгибаются пред шестью прутьями[101] римлян; точно также и македоняне, которые бы имели больше прав, чем вы, стремиться к независимости. И, наконец, пятьсот азиатских городов—не покоряются ли они даже без гарнизонов одному властелину и консульским прутьям. Не говоря уже о гениохах[102], колхи­дянах[103] и народе тавридском[104], об обитателях Босфора и племенах на Понте[105] и Меотийского моря[106], которые раньше не имели понятия даже о туземной власти, а теперь их обуздывают три тысячи тяжеловооруженных, и сорок военных кораблей удерживают мир на бурном и прежде непроезжем море. Сколь много могли сделать для достижения своей цели Вифиния[107], Каппадокия[108], Памфилия[109], Ликия[110] и Киликия[111]! Все же таки они платят дань, не будучи даже принуждены к этому оружием. Взгляните на фракийцев[112]! Их страна имеет пять дней езды ширины и семь—длины, гораздо более дика и защищена, чем ваша, их жестокие холода служат страшилищем для неприятеля—не пови­нуются ли они, однако, гарнизону из 2000 римлян? А их соседи иллирийцы[113], владения которых простираются до Далмации и Дуная— не покоряются ли они двум легионам, которые еще помогают им отражать нападения дакийцев[114]? Дальше, далматы[115], так часто пы­тавшиеся сбросить с себя иго рабства и после каждой неудачи собирав­шие новые силы для отпадения—как спокойно они теперь живут под охраной одного римского легиона! Если есть нация, которая в действи­тельности имела бы возможность к восстанию, так это именно галлы, которые так прекрасно защищены самой природой; на востоке Альпами, на севере Рейном, на юге—Пиренейскими горами и океанам на западе. Но несмотря на то, что они окружены такими крепостями, считают в своей среде триста пять народностей, владеют внутри своей страны всеми, так сказать, источниками благосостояния и своими продуктами наводнят почти весь мир, тем не менее они мирятся с положением данников города Рима, которому они предоставляют распоряжаться как угодно богатствами своей собственной страны. И это они терпят не из трусости или по врожденному им рабскому чувству — ведь они восемьдесят лет вели войну за свою независимость—а потому, что рядом с могуществом Рима их страшит и его счастье, которому он обязан больше, чем своему оружию. Так их держат в повиновении 1200 солдат в то время, когда у них почти больше городов, чем эта горсть людей. Иберийцам[116] в их войне за свободу не по­могло ни золото, добываемое из родной почвы, ни страшная отда­ленность от римлян, как на суше, так и на море, ни воинственные пле­мена лузитанцев[117] и кантабров[118], ни близкий океан с его бурным прибрежным течением, страшным даже для коренных жите­лей. Неся свое оружие чрез Геркулесовы столбы[119] и прокладывая себе дорогу чрез облака по вершинам Пиренеев, римляне покорили также и тех, и гарнизона из одного легиона достаточно для этих столь отдаленных и труднопоборимых народностей. Кто из вас еще не слышал о многочисленной нации германцев? Их телесную силу и гигантский рост вы уже часто имели случай наблюдать, так как римляне повсюду имеют пленников из этой нации. Они обитают огромные страны; выше их роста их гордость; они обладают презирающим смерть мужеством, а нравом своим они свирепее самых диких зверей. И ныне, однако, Рейн составляет предел их наступлений; покоренные восемью легионами римлян, их пленники были обращены в рабство, а народные массы ищут спасения в бегстве. Взгляните на стены британцев, вы, возлага­ющие надежды на стены Иерусалима! Они защищены океаном и населяют остров, не меньший нашей страны: римляне приплыли к ним и покорили их; четыре легиона охраняют весь этот большой остров. Нужно ли еще больше примеров, когда даже парфяне—это сильнейшее воинственное племя, покорители столь многих народов, обладающие такими огромными силами—когда и они посылают римлянам заложников, и в Италии мы видим, как знать Востока, желая показаться миролюбивой, исполняет рабскую службу. В то время, когда почти все народы под солнцем преклоняются пред оружием римлян, вы одни хотите вести с ними войну, не подумав об участи карфагенян, которые могли хвалиться своим великим Ганнибалом и благородным своим происхождением от финикиян и которые, однако, пали под ударами Сцнпиона! Ни кирене­яне[120], производившие свое происхождение от лакедемонян, ни мармариды[121], племя которых углубляется в безводные пустыни, ни сиртяне[122], наса­моны[123] и мавры[124], одно имя которых возбуждает уже страх, ни много­численный народ нумидийский[125],—не могли противостоять храбрости римлян. И всю третью часть света[126], народности которой не легко даже исчислить, окруженную Атлантическим океаном и Геркулесовыми столбами, достав­ляющую приют бесчисленным эфиопам до Красного моря, подчинили себе римляне.

http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/02.html

Или Вегецию:

1. Мы видим, что римский народ подчинил себе всю вселенную только благодаря военным упражнениям, благодаря искусству хорошо устраивать лагерь и своей военной выучке. В чем другом могла проявить свою силу горсть римлян против массы галлов? На что другое могли опереться низкорослые римляне в своей смелой борьбе против рослых германцев? Совершенно очевидно, что и испанцы превосходили наших не только численностью, но и телесной силой. Мы никогда не были равны африканцам ни хитростью, ни богатствами. Никто не станет оспаривать, что в военном искусстве и теоретическом знании мы уступали грекам. Зато мы всегда выигрывали тем, что умели искусно выбирать новобранцев, учить их, так сказать, законам оружия, закалять ежедневным упражнением, предварительно предвидеть во время упражнений в течение лагерной жизни все то, что может случиться в строю и во время сражения, и, наконец, сурово наказывать бездельников. 3нание военного дела питает смелость в бою: ведь никто не боится действовать, если он уверен, что хорошо знает свое дело. В самом деле, во время военных действий, малочисленный, но обученный отряд всегда гораздо скорее добьется победы, тогда как сырая и необученная масса всегда обречена на гибель.

http://www.xlegio.ru/sources/vegetii/vegetii2.htm

Или какому захочу древнему автору слова которого прекрасно потверждены современной археологией и наукой.

[Геннадий Воля]

что касается монеты, то здесь два момента:

1. это качество "западных" оно гораздо выше и рисунок чётче и сложнее, чем качество восточных того же времени и даже тех лиц. Поэтому это базируется на идее "передового Запада и отсталого Востока". Только это ложь и доказательством тому Ромейская империи даже официально от 5 до 15 в. Не было такого технологического отставания Востока о котором говорят западники. Моё подозрение, что это всё более поздние подделки.

2. и другой момент это язык надписей момент. Мы имеем их на "древнегреческом", а на западе - монеты того же Нерона на "латинском". В сказку про двуязычие не верю.

3. про всех этих Флавиев - все первые "оригиналы" на латинском идут от средних веков. Не могут они служить доказательством древности. Я в современном издании его смотрел израильском, так там все евреи, даже все 11 царей Алаксандров!?