Тервел,арабската инвазия,обсадата

[ivancho]

Обсъждайки арабската обсада и броя на войниците не ми става ясно защо се приема като даденост, че византийският флот владее положението. Извинявайте, но ако това е така, то продължителната обсада не би се състояла. Доводите ми в тази насока са следните:

1. Ако флотата на ИРИ владееше положението толкова безапелационно, благодарение на гръцкия огън, то стоварването на обсадната армия е било някакво чудо или тя е прехвърчала и е кацнала около града на царете. Наличието на абсолютно морско превъзходство според вас не изключва ли изобщо възможността за какъвто и е да е десант на европейският бряг? Да не говорим за такова масово стоварване на хора, животни и материални запаси. Ако се съгласим, че флотът на ИРИ е абсолютен хегемон остава неясен въпросът с момента на самото стоварване на обсадната войска. Независимо дали армията на арабите е 60 000 или 120 000 войници, то времето за стоварването и е достатъчно флотът на империата да пристигне и влезе в бой преди всички да са слезли на сушата. Все пак базата на флота е Константинопол и врагът сетоварва там. При хипотетично пълно превъзходство това би решило войната преди да е започнала на сушата и тогава нямаше да гадаем какво щеше да стане ако...........

2. Ако флотът на ИРИ беше такъв абсолютен господар защо по време на цялата обсада не са били предприети действия по прехвърляне на войскови части от останалите области на империята и стоварването им в гръб на арабската армия и изолирането и без помощта на българите на Тервел? Това би скъсило обсадата и би предрешило изхода на войната преди българите да се намесят.

По отношение на това какво би станало ако Константинопол бе паднал, може би е най правилно да се търси вече осъществен исторически паралел - османските турци. Ами ако градът на царете бе паднал, то най вераятно е щяло да се случи същото което се е случило, след като османлиите са получили крепостта Цимпе на Галиполският полуостров,, само, че това е щяло да стане по бързо и в по големи размери. Защото завоевателния потенциал на арабите е бил по голям от този на османлиите. След падането на Константинопол най вероятно е щяло да последва оперативна пауза за укрепването на завладяното. Тук трябва да предположим, че падането на града влече след себе си и гибел на голямата част от елита и вероятно Имеператора. Това е щялода лиши ИРИ от властови център, можещ да обедини останалия ресурс за Реконкиста. Докато се наложи нов Император сред всички претенденти, докато успее да организира съпротивата градът е щял да бъде трайно в ръцете на арабите и населението или е щяло да приеме исляма или е щяло да бъде заменено с лоялно такова. Примери за такива действия в средновековието - бол.

След това е можело да се мисли за завладяването на Солун като втора морска база и опорен пункт. Ако и този град е паднел то единствено от съпротивителните сили на останалите европейски народи е зависело колко и до къде е щяла да стигне арабската Конкиста. Като се има пред вид, че тогава Европа съвсем не е било хомогенно християнска или пък гъсто населена, а пък самото завоевание е можело да бъде поетапно, то почти сигурно е, че в рамките на едно или две столетия арабите щяха да завладеят континента. Идеята папата да предизвика кръстоносен поход е спорна. Ако можеше да го стори по това време той нямаше да пропусне да го направи. Само, че дълбоко се съмнявам, че е имало кой да го последва. Просто не е имало достатъчно християни организирани като военна сила. Така, че факта щото днес Европа не е ислямски континент се дължи на поражението на Маслама и армията на халифата под стените на Константинопол. При една победа на арабите и завладяването Градът историята на Стария свят е щяла да бъде друга и различна. За щастие ли нещастие, зависи от гледната точка, арабите са загубили сражението и войната и ИРИ е оцеляла за още близо 7 столетия.

[КГ125]

Има много логика в казаното по-горе. Наистина, как са се стоварили, ако флотът на Византгия е имал превъзхдоство?

[resavsky]

Не е нужно да имаш флот за да прехвърлиш войска на европейския бряг.На най тясното място при Дарданелите /така наречения Брод/ може и да се мине само на кон.Арабите имет огромен флот - около 1 800 кораба.По голямата част от него се изплозва обаче само за логистични функции.Иначе в тясното Мраморно море няма как да влязат стотици кораби.

[Galahad]

Наистина, как са се стоварили, ако флотът на Византгия е имал превъзхдоство?

Византия наблегнала на флота по време на обсадата. В началото не е имала такива възможности, каквито в края на обсадата. Като СССР или САЩ в началото на ВСВ - въоръжението им не е лошо, но определено не е това, което е било в края на войната.