Търся материал, относно различни реликви! Помощ!

[вики]

В нета не намирам други примери за реликви освен Граала и Кивота! Ако някой знае още някоя, моля да пишеее! :!!!:

[Last roman]

В нета не намирам други примери за реликви освен Граала и Кивота! Ако някой знае още някоя, моля да пишеее! :!!!:

Ами т. нар. 'Копие на Исус', или пък парченцата от Светия кръст, а и мощите на разни светци. Камъкът Кааба също може да бъде включен. Но всяка религия си има съответните свещенни предмети. Дори и примитивните вярвания на индианците в Амазония.

[Gil-Galadh]

също и десетките чудотворни икони и плачещи статуи влизат май в тая графа

[Galahad]

В нета не намирам други примери за реликви освен Граала

Освен разбира се и Екскалибур, може да дабавим още някои важни реликви.

Плащеницата от Торино

Най-вероятно образът се е проявил след първия пожар, при който плащеницата оцелява. неотдавна катедралата в Торино също сериозно пострада от пожар, но плащеницата и този път не пострада. Не бива да се бърка със Св. Убрус - Христовата кърпа. Тя също е неракотворен образ на Христос. Била е поставена над вратите на Едеса и сега над царските двери на олтара обикновено стои икона с Тайната вечеря или Св. Убрус като тази фреска от Бояна:

Христовият венец

Съхранявал се в Цариград, но Балдуин ІІ, зета на цар Иван Асен ІІ го продал и така попаднал във Франция. Там до ВФР се съхранявал в Светата капела, а след това в Нотр Дам в Париж.

Христовият кръст. Той е бил намерен от императрица св. Елена и отнесен в Цариград. Пред него византийците се клели преди битката при Ахелой, но естествено реликвата не им помогнала в нечестивото дело - да нападат едиверци. Центата реликва обаче не е запезана в цялост, а е била разделяна. Напр. Йоан Ватаци подарил на ман. Хилендар, а по времето на Паисий Хилендарски и брат му тази пък частица също била разделена. Тъй че е възможножно до заминаването за Зограф Паисий редом с историята си да е разнасял и частица от кръста.

А що се отнася до мощи - те са много. Ето един реликварий с мощи на св. Павел:

У нас по-известните реликви са:

Мощите на св. Иван Рилски в Рил. манастир, там е и чудотв. икона на Св. Богородица Осеновица - в нея са вградени мощи от различни светци.

Мощите на ср. крал Стефан в "Св. Неделя"-София

В несебър са били мощите на св. Тодор Стратилат, но били отнесени от Амадей Савойски. При падането в Търново от там са били изнесени мощите на св. Петка Търновска, св. Гавраил Лесновски и св. имп. Теофана. Там са били и мощите на св. Иларион Мъгленски и Гавраил Лесновски. Също черепа на св. Михаил Воин, но след като фанариотския владика Иларион Критски попаднал на библиотеката и я изгорил, намерените там мощи продал във Влашко.

В НАМ се намират черепите на св. Ватрона и св. патр. Дионисий. Божо се опита да продаде на гърците мощите на св. Дионисий на два пъти, но се вдигна голяма вряма и засега тази му идея още не се е осъществила.

Частици от мощите на различни светци има много. В престола на правосл. храмове (този, който е в олтара) се вгражда частица от мощи на светец.

[Last roman]

Абе фалшификати на реликви много /особено плащеницата/. Но изпусна да споменеш една важна такава - черепа на Йоан Кръстител, когато бил на 10 години.

[Galahad]

Главата на Йоан Кръстител

А защо плащеницата да е фалшификат?

[Last roman]

Главата на Йоан Кръстител

А защо плащеницата да е фалшификат?

дълга тема, но ето тук са изложени някои основни съображения:

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

[_magotin_]

дълга тема, но ето тук са изложени някои основни съображения:

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

Счита се, че е дело на Леонардо.

[Last roman]

Счита се, че е дело на Леонардо.

Има такава теория.

[_magotin_]

Има такава теория.

Като го знаем какъв шегаджия е бил и как не е обичал църквата, като нищо ще се окаже вярна. Даже се споменаваше, че плеснал плащеницата на собствения си фасон. В гениалната книга на Еко "Баудолино" се разказваше как като му потрябвали на Фридрих Барбароса мощи на св.Петър, Баудолино цяла нощ си избирал от наличните мумии коя му приличала най-много на светията и се спрял накрая на една с богати одежди, защото му изглеждала най-представителна...

[Last roman]

Като го знаем какъв шегаджия е бил и как не е обичал църквата, като нищо ще се окаже вярна. Даже се споменаваше, че плеснал плащеницата на собствения си фасон. В гениалната книга на Еко "Баудолино" се разказваше как като му потрябвали на Фридрих Барбароса мощи на св.Петър, Баудолино цяла нощ си избирал от наличните мумии коя му приличала най-много на светията и се спрял накрая на една с богати одежди, защото му изглеждала най-представителна...

Eх, едно време какъв бизнес се е въртял с тея реликви /или поне с ментетата им/: патъци на Св. Петър, гвоздеи от Кръста, сълзите и кръвта Христови.... Кажи после, че християните не са идолопоклонници.

[_magotin_]

Eх, едно време какъв бизнес се е въртял с тея реликви /или поне с ментетата им/: патъци на Св. Петър, гвоздеи от Кръста, сълзите и кръвта Христови.... Кажи после, че християните не са идолопоклонници.

Такива сме си, а в България и старото езичество се е позапазило... Скоро беше 1 ви март...

[КГ125]

Па току сред фалшивите реликви има някоя истинска ;)

[Moleks]

Здравейте на всички форумци,

Моля ако някой има повече инфо за вариантите на копието на съдбата съхранявани някъде в Армения да помогне с достъпна литература или линк.

[practor]

В нета не намирам други примери за реликви освен Граала и Кивота! Ако някой знае още някоя, моля да пишеее! :!!!:

Други свети реликви безспорно има. Някои от тях са автентични, други са създдени през среднте векове или са от по-ново време.

Едни от най почитаните реликви са парченца от кръстното дърво, на което бил разпнат нашия Господ Бог Иисус Христос.Изнамерено и Въздигнато е от майката на император Константин света Елена.

Друга реликва е т.нар. "Копие на съдбата", с което бил пронизан Иисус на кръста. Има съмнения в автентичността му, но доколкото си спомням , сериозни експерти твърдят, че е автентичен римски "пилум" от І век.Така че е напълно възможно точно с това копие да е сложен край на мъките Господни.

Съхранява се във Виенския национален исторически музей. Мистификатори от рода на Дан Браун са направили пари, пишейки за това "копие на съдбата".

Много интересна реликва, по всяка вероятност автентична, е т.нар. Торинска плащеница, с която било увито тялото на Христос след снемането му от кръста.

Има и други реликви, но за тези се сещам на първо четене.

[Last roman]

Копието на съдбата според анализите датира от 700 г. - някъде по времето на Карл велики. Самата форма на острието му, а и изработката нямат нищо общо с римския пилум.

За плащеницата се разбрахме вече, че е умел фалшификат.

[practor]

Други свети реликви безспорно има. Някои от тях са автентични, други са създдени през среднте векове или са от по-ново време.

Едни от най почитаните реликви са парченца от кръстното дърво, на което бил разпнат нашия Господ Бог Иисус Христос.Изнамерено и Въздигнато е от майката на император Константин света Елена.

Друга реликва е т.нар. "Копие на съдбата", с което бил пронизан Иисус на кръста. Има съмнения в автентичността му, но доколкото си спомням , сериозни експерти твърдят, че е автентичен римски "пилум" от І век.Така че е напълно възможно точно с това копие да е сложен край на мъките Господни.

Съхранява се във Виенския национален исторически музей. Мистификатори от рода на Дан Браун са направили пари, пишейки за това "копие на съдбата".

Много интересна реликва, по всяка вероятност автентична, е т.нар. Торинска плащеница, с която било увито тялото на Христос след снемането му от кръста.

Има и други реликви, но за тези се сещам на първо четене.

Забравих - Кивота не е съхранен, има запазено описание в Библията, а Граалът като реликва е измислен някъде през ХІІ-ХІІІ век, следователно и той не е съществувал.

[practor]

Копието на съдбата според анализите датира от 700 г. - някъде по времето на Карл велики. Самата форма на острието му, а и изработката нямат нищо общо с римския пилум.

Имаш ли линк, защото съм го виждал и трябва да ти кажа, че си е чист "пилум"!

[Last roman]

Имаш ли линк, защото съм го виждал и трябва да ти кажа, че си е чист "пилум"!

"Koпието на съдбата":

http://farm1.static.flickr.com/23/30812013_cd492aca58.jpg

Римски пилуми /прибл. 1 век/:

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-spear.html

Еволюция на пилума:

http://s4.photobucket.com/albums/y110/Neph...Roman_Pilum.jpg

[practor]

"Koпието на съдбата":

http://farm1.static.flickr.com/23/30812013_cd492aca58.jpg

Римски пилуми /прибл. 1 век/:

http://www.romancoins.info/MilitaryEquipment-spear.html

Еволюция на пилума:

http://s4.photobucket.com/albums/y110/Neph...Roman_Pilum.jpg

Благодаря за линковете и се убеждавам, че точно Виенското копие е пилум - имам предвид дългото и тънко пробождащо острие, което впоследствие е облечено и "позлатено",натруфено. Останалите не съм ги виждал. Личи си на снимката,чийто линк си ми изпратил. Явно ти по-добре разбираш римското въоръжение. Не изключвам възможността всички "копия на съдбата" да са по-късни изработки.

[Last roman]

Благодаря за линковете и се убеждавам, че точно Виенското копие е пилум

И въз основата на какво точно се убеди, че пилумите, които ти приведох и франкското острие от музея са идентични?

[tonkata3]

дълга тема, но ето тук са изложени някои основни съображения:

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board...lapsed&sb=5

Е, хайде сега - такава категоричност да градиш върху ... постинги в някой форум Учените, чийто интерес представлява Торинската плащеница /то най-вече учените, а не богословите проявяват изключителен интерес към нея/ и е обект на изследване въобще не са на мнение, че е фалшификат, нито са единни в отговора за нейната датировка.

Айде като говорим, че псевдонауки ни заливат от всякъде да не даваме и ние пример, за това как едностранчиво си тълкуваме нещата, пък после ни е яд, че науката губи авторитет пред людете и се подават на разни псевдонаучни внушения.

Аз лично въобще не градя вярата си в Иисус Христос върху това дали е оригинал или фалшификат Торинската плащеница, но няма да приема, че е фалшификат докато не се докаже - има си научни методи, специалисти... Нека не подменяме техният труд с наши си верови допущения - "за" или "против" - "фалшификат" или "оригинал"

[Galahad]

Счита се, че е дело на Леонардо.

Те на него са му приписвали къде-къде по-чудновати неща, като напр. машина на времето и даже май философски камък.

Леонардо е бил чудесен художник, но да речем само толкова. Направил е няколко забавни скици, които с нищо не променили светът.

"Koпието на съдбата":

То е от различни части правени в различно време. Във вътрешноста под златната и сребърната обвивка има пирон, който е от 1 век. Това е най-старата част. Да речем, че може да е пирон от кръста.

Самото копие си е римско, но от по-късно време. Най-късни естествено са обвивките от благороден метал.

[Last roman]

Леонардо покрай художествените си произведения има и доста изобретения, тъй че нищо чудно да е първият първопроходец във фотографията.

Иначе това с пирона е само догадка. По разбираеми причини сърцевината на копието не е подложена на детайлен анализ.

А тъй като копието не е от периода на първи век, следователно не е на Лонгиний, това е напълно достатъчно и тази реликва да бъде пратена при останалите фалшификати /като любимата ни плащеница/.

[Galahad]

Леонардо покрай художествените си произведения има и доста изобретения, тъй че нищо чудно да е първият първопроходец във фотографията.

Макар Леонардо да е майстор в худ. част, то в областта на технологиите не е бил чак толкова успешен.

За пирона е толкова догадка, колкото и че копието е от по-късно време. Да речем, че методите за датиране са малко относителни. Да речем, че между Ів. пр.н.е. и Vв. сл.н.е. не са настъпили такива революционни промени в металургията, та даден тип копие използвано масово през 5в. да не е можело да се направи и ползва по-регионално през Ів.

останалите фалшификати /като любимата ни плащеница/

Плащеницата е известна преди Леонардо, тъй че няма как той да я е направил. А ако е правил фото, то защо нямаме тогава и още някоя-друга снимка?