Съществува ли прераждането? Кога определена душа достига Нирваната? По какво се определя Кармата?

[Б.Богданов]

Марушка,

а какво казва твоя учител по следните въпроси:

1. всяка душа ли се преражда?

2. всеки новороден със стара душа ли е?

Питали сме я, но отговор не сме получили.

[Incorrectus]

Той и Петър Дънов е смятал Исус за върховно божество и казва,че има прераждане ама нещо логиката там ми се губи доста.Първо Исус,после прераждане и карма,после паневритмия - хем езически,хем будистки,хем хиндуистки,хем християнски схващания.

...хем език. Нищо не знаете за Дънов, ако не сте чули за ватанския език. Я вижте, ако не знаете, какво казва Гугъл по въпроса.

[glishev]

Просветли ни. Аз поне за първи път чувам за тоя език.

[Incorrectus]

Просветли ни. Аз поне за първи път чувам за тоя език.

http://www.bialobratstvo.info/index.php?option=com_content&task=view&id=2869&Itemid=113

Интересно, в кой университет е изучавал ватански език?!

А тук ще разпознаеш част от текстовете на ватански.

http://www.beinsadouno.com/old/music.php?&cat=1&page=1

[madlady]

Вижте аз какво намерих по въпроса с ватанския език (за уточнение ватанските думи са в края на страницата):

http://www.bratstvoto.net/vehadi/menu/b7/formuli.html

На мен лично този тъй наречен ватански ми прилича подозрително много на персийски със разни части от арабски.Какъвто и уж да е ватанския той има персийски корен,но това не го прави езика на човечеството,защото още не се знае колко цивилизации са съществували преди персите дори да ги има като понятие и никой не може да даде конкретен отговор на какъв език са говорили а документите,които са запазени са непреводими,защото няма как да бъдат преведени - то е ясно .

Та този духовен учител насърчаващ слушането на чалга и по специално на турски и същевременно представата за Изабела от кой клан принадлежи?На какъв език говори с духовете или с кораба майка,която му дава напътствия и отговори????

[DendroaspisP]

Питали сме я, но отговор не сме получили.

Лоша работа... Така без отговори, ще си останем непросветени...

[glishev]

Лоша работа... Така без отговори, ще си останем непросветени...

Всъщност може би така е по-добре.

[марушка]

Питали сме я, но отговор не сме получили.

Да всяка душа се преражда и всеки новороден е със стара душа.

Аз на тези въпроси не бях ли отговорила. Изглежда на други места съм писала,но тук не съм забелязала просто въпросите.

А той правеше ли това, което му казваше?

Да вслушвал се е някой път.

[марушка]

Марушке само не знам как забърка математиката във всичко това.Математиката е логическа наука и нищо не се появява ей така.Всяко нещо,което харесваш/харесвала си,правиш/правила си,може да бъде отнесено към някаква историческа личност,но това,че някой ми е казал,че мразя циганите,защото съм била Хитлер в миналия си живот (няма значение че няма логика) не значи че съм била нали.

ТОВА ЧЕ СИ МРАЗЕЛА ЦИГАНИТЕ НЕ ЗНАЧИ САМО ЧЕ СИ БИЛА ХИТЛЕР - А МОЖЕ И НЕЩО ДА СА ТИ СТОРИЛИ В МИНАЛ ЖИВОТ И ЗАТОВА ДА СИ ГИ НАМРАЗИЛА.

Аз едно нещо обаче не разбрах за прословутият Иеова - каква религия изповядва и кой го е определил за духовен водач,защото във всяка религия духовните водачи не изникват от нищото.Това се случва само в един друг тип уж духовни организации (иначе казано секти) като Диамантен път на будизма и т.н. да не навлизам в конкретни примери,че са доста.Той и Петър Дънов е смятал Исус за върховно божество и казва,че има прераждане ама нещо логиката там ми се губи доста.Първо Исус,после прераждане и карма,после паневритмия - хем езически,хем будистки,хем хиндуистки,хем християнски схващания.

Аз мисля,че съобщих в началните страници за моят духовен водач ИЕОВА - но нищо пак ще съобщя - това не ми пречи да го повтарям милиони пъти както съм го правила досега - само на някой да не му се стори банално ако ги е чел предварително.

Сега за моят духовен учител ИЕОВА - той не е еврейският библейски бог,който смята евреите едва ли не за любим негов народ - т.е. не е личният бог на Мойсей - Йехова. Но в Библията пише,че Мойсей си е затворил капаците на очите,значи той самият го е направил да е лош,а иначе бог е любов - той бог е любов. Може би,

защото си е мислел Мойсей,че няма да му вярват хората,ако го направи да е добър,затова си е затворил капаците на очите и го е направил да е лош. В "Тайната доктрина" Ел.Блаватска пише,че МОЙСЕЙ си е затворил капаците на очите,той не е казал нищо повече на непосветените,на народа,защото няма да го разберат. Моят духовен учител ИЕОВА никога не е поставял нашият български народ над другите. В разговорите ни - той ми каза - ето ти си българка аз никога няма да поставям вашият народ над другите.

Както някои контактьори с извънземни сили поставят собственият си народ едва ли не избраният народ на бог.

[Б.Богданов]

Да всяка душа се преражда и всеки новороден е със стара душа.

***

Това ни връща малко назад в темата...

Как ли стигат телата? Старите души са доста по-малко от живите хора.

[Kuna]

Това ни връща малко назад в темата...

Как ли стигат телата? Старите души са доста по-малко от живите хора.

Или на теб ти куца аритметиката, или аз напълно съм изтрещяла. Ми много ясно. Първоначално се раждат Х на брой души /ударението на "у"/. След което всички следващи са вече преродени предходни. Говорим за многократни прераждания. Геометрична прогресия един вид Всичко си е точно, няма проблем. Телата си стигат. Обаче откъде са се взели тези изначални души, непреродените?

Редактирано Декември 7, 2010 от Kuna

[DendroaspisP]

Това ни връща малко назад в темата...

Как ли стигат телата? Старите души са доста по-малко от живите хора.

Взе ми думите от устата. Явно "учителят" е доста зле с простата математика.

Но има и друго обяснение - една стара душа, разпределена на няколко новородени.

Простата математика се оказва непреодолимо препяствие за теорията на абсолютното прераждане едно към едно.

Или на теб ти куца аритметиката, или аз напълно съм изтрещяла. Ми много ясно. Първоначално се раждат Х на брой души /ударението на "у"/. След което всички следващи са вече преродени предходни. Говорим за многократни прераждания. Геометрична прогресия един вид Всичко си е точно, няма проблем. Телата си стигат. Обаче откъде са се взели тези изначални души, непреродените?

Kuna,

не се бъзикай с математиката и с теорията на абсолютното прераждане!!!

От Адам и Ева се раждат N проя души и човеци (съотношение едно към едно - Глишев ще даде точния Библейски сбор, ако някой си позволи да негодува). После, обаче се появяват N+n брой човеци, които проресивно надминават броя на първоначалните адамо-евови душици. Ерго, една предишна душица се разпределя между няколко новородени и заченати в грях телеса. И т.н. Едва тук идва теорията за математическата прогресия на идеална съсобственост на изначалните душици спрямо последващите трупни телеса на нарастващите новородени.

[Kuna]

Абе знаех си, че съм изтърсила някоя глупост снощи - исках да кажа "души" с ударение на "и," не на "у". Дендро, какви са тия деления?! Всеки ще ти каже, че душата е неделима величина

[Б.Богданов]

Абе знаех си, че съм изтърсила някоя глупост снощи - исках да кажа "души" с ударение на "и," не на "у". Дендро, какви са тия деления?! Всеки ще ти каже, че душата е неделима величина

Дендро е прав и за да не влизаме дълги и тягостни спорове просто приеми, че живите в настоящия момент са по-вече от всички хора някога живели на тази планета взети заедно. Това просто сме дъвкали вече.. А и Марушка ще се обърка и няма да отговори .. отново...

Но не е това проблемът. Ако Бог създава нови "души", те няма да имат необходимото им време /преди до гръмне Слънчо например/ да постигнат необходимия брой прераждания за постигане на Нирвана. Ако се разчита само на стари души - те трябва да прескачат от тяло на тяло.

Но сега, когато разбрах, че някаква атинска дама със склонност към логика и математика обитава тялото на Марушка, много се надявам да получа отговори.

[Б.Богданов]

Математиката е интересно нещо. Увлекателно. Решава някои задачи.

(Като например за смисъла на живота. Някъде пишеше че е 42, но няма да го намерите в учебници по математика, в друга област е)

Но някои неща, все още, не могат да се решат с нея. Като например прословутия пример със смисъла на живота. Просто няма как прословутия смисъл да се вмести в математическо уравнение. Както не може да се сметне предварително дали новородения малчуган някога ще разбере теорията на относителността. Теорията на вероятностите се ползва когато всичко друго е изчерпано, но тя не дава решение на конкретен въпрос, а само вероятност резултата да е някакъв си. И общо взето е вид статистически инструмент.

Изобщо доста се напъват някои хора да вкарат математиката, там където тя не върши работа.

Сещам се за няколко примера от физиката. Единия е, че ИМА вероятност всички частици в кутия пълна с въздух, да се окажат само в едната половина на кутията. Или дори в още по-малък обем от нея. Изобщо има най-невероятни вероятности.

Някой успявал ли е да различи два (или повече) електрона (които могат да са в един и същи обем) и да каже колко и кои електрони се намират в даден обем (от парченце желязо напр)? И да се потвърди експериментално?

Тези някои хора, да са се потрудили първо да си дефинират ясно какво е това нещо душа? В бройки ли е, в метри ли, може ли да е на "две и повече места едновременно". Или да съществува, но да не е проявена (както се вадят частици от нищото например) Има ли маса, цвят и пр. тактико технически данни. . . . И с лека ръка смятат душите на бройка. Значи за електроните може (да се смята с вероятности), дето са сравнително добре изучени, а за душите - дай ще караме на бройка, че по лесно.

Както знае баба, тъй бае.

То изобщо в науката човека е дефиниран като някакво материално устройство и различни клонове на науката вкарват някакво си тяхно значение на понятието душа. Религиите отделно. Изобщо какво прави математиката в раздел философия? Математиците боравят с ясно дефинирани обекти. Когато се даде ясно и еднозначно определение на понятието душа, заедно с нейните свойства, нека тогава да острят молива.

_____

Интересно дали от математик става философ, и обратно.

Темата е за прераждането, а не за дефиниция на смисъл на живота, който е 42 според един роман, както вече отбеляза...

* * *

Странно е точно ти, като човек изучавал на академично ниво физика /убеден съм, че и математика/ да поставяш тези въпроси.

Знаеш колко точни предсказания се правят с помощта на вероятностни модели.

Математиката може да не най-доброто изобретение на човечеството, но нещо по-добро от нея на този етап, като описателен, универсален език и т.н не е създаден, следователно трябва да се задоволим с наличния инструментариум.

***

Интересно дали от математик става философ, и обратно.

Купища философи, светът помни само като изявени математици заради открития в математиката / до началото на двадесети век/

И обратното е валидно.

[DendroaspisP]

... Но някои неща, все още, не могат да се решат с нея. Като например прословутия пример със смисъла на живота. Просто няма как прословутия смисъл да се вмести в математическо уравнение...

Защо да не може? Всичко зависи от отправната система и инструментариум, който се ползва. Смисълът на живота като едното нищо може да се окаже едно сложно уравнение, ако приемем, че е свързан със съществуването на Вселената (с нейното "ставане" както се казва във философията). А Вселената се разкрива не чрез човешките морално-етични понятия и норми, а чрез математическото изразяване на законите и закономерностите в нея и т.н.

[Б.Богданов]

Нищо против не съм писал против математиката. Дори я намирам за чудесен инструмент. Но "универсален описателен език" ... е малко силно казано. Как ще опишеш понятието душа, его, свобода, любов и пр. с този универсален език? Математиката, колкото и универсален инструмент да е, не може да се приложи навсякъде.

***

Смятам, че донякъде - его, свобода, любов може да се опише с помощта на статистиката. Следователно може да се намали степенната на абстракционизма заложен в тези понятия. Ако за една представителна извадка - понятието любов се определя в някакви граници - има ли реално съществуваща причината да се не се дефинира математически модел описващ това понятие?

/За душата не се наемам да коментирам/

***

Пак аналогия с електроните. Не съм сигурен, но мисля че все още не сме успели да "произведем" електрон. И да го "произведeм" с предварително зададени местоположение, скорост и посока. Като се има в предвид и че електрона е сравнително добре изучен и пак се работи с вероятности (квантова механика). Електрона дори може да се регистрира.

***

Колкото по-точно се знае местоположението на тоз електрон, толкова по-малко ще знаем за скоростта му.. Но има перфектно работещ мат. апарат решаващ дори този проблем. Вълните на вероятност много добре и точно си вършат работата.

***

За това ми беше думата, че поне засега, без ясна и еднозначна дефиниция за душа, математиката няма приложение.

Не ни трябва особено точна дефиниция. Изхождаме само от презумпцията, че една душа кара едно тяло да е живо*. Което свежда резултатът само да количествен анализ. Интересува ни отношението брой души /тела.

---------------

* За сега да изключим възможността виталното тялото да "прави" материалното тяло живо.

[DendroaspisP]

Това означава, че открие ли се смисъла на човешкия живот, живота да загуби смисъл. Защо да живеем повече?

То и кебапчетата могат да се опишат с цифри, но няма да ни нахранят.

Нека отбележим, че математиката е чисто човешко изобретение. Вселената и дори човека са съществували преди да открием математиката.

Математиката е нещо абстрактно, като всеки описателен език. Думата електрон не е самия електрон. Така дори и да се открие онова сложно уравнение, то ще има толкова общо със смисъла на живота, колкото думата "кебапче", с истинското кебапче.

Както казах, всичко зависи от отправната точка. Дали става дума за смисъла на човешкия живот според Нещото създало всичко около нас и нас включително като част от своя замисъл и евентуален смисъл в него или става дума за смисъла на човешкия живот от гледище на нас самите.

А и защо трябва да правим категоричния извод, че като открием смисъла на човешкия живот то той губи смисъл (не че не е една от възможностите, разбира се)? То и днес, когато още не знаем този смисъл за мнозина животът също е изгубил смисъл. Но това са разсъждения за смисъла на човешкия живот само ако изхождаме от гледище на нас самите, т.е от позиция на чисто автосубективно оценяване.

От всички начини за изразяване чрез символи, математиката е най-точната и безпристрастна като език. Е, имаме си понятия като "любов", "душа" и т.н. И колкото субекти попитате за някакво определение, толкова различни отговора ще получите. Но това са човешки понятия и те не касаят Вселената, защото както казах тя е чужда в същността си на човешките морално-нравствени категории и ерго ще е безмислено да се опитваме да я изразим и обясним от гледище на тези понятия. Такъв опит вече е правен и се нарича Религия. Обаче истинността за Познанието във всяка религия е минимална, да не кажа почти нулева.

[DendroaspisP]

Ами ако двете имат връзка? (прераждането и смисъла на живота)

Можем да разсъждаваме така, само ако е доказана безспорността на съществуването и на двете. Затова въпросът сега е наистина ли има прераждане или не. Ако такова чудо няма, то е ясно, че е безмислено да говорим за каквато и да е връзка между едно нищо (прераждането) и едно нещо (смисъла на живота).

[Б.Богданов]

Ами ако двете имат връзка? (прераждането и смисъла на живота)

Най-вероятно имат ... /ако има прераждане/... но това не е основната тема.

Темата е Съществува ли прераждане и достигане на нирвана.

Та значи ... Идеята е такава...

Една душа трябва да обитава от едно до ен брой тела за да еволюира достатъчно за да достигне Нирвана.

Вариант 1. Създателят е създал точно определен брой души и ги е пуснал да се прераждат, тоест всички имат равен старт за достигане на Нирвана във Времето до самия му край, когато Слънцето избухне в червен гигант, какво правим с телата без души? Знаем какъв е приръстът на населението и че живите са повече от всички мъртви взети заедно.

***

Вариант 2. Създателят продължава да създава души. Тогава по-късно създадените такива, няма да имат достатъчно време за еволюция при положение, че интервалът от време е константа.

***

Това питам аз - простички работи... А не търся дефиниции за душа, смисъл на живот и т.н...

Редактирано Декември 8, 2010 от Б.Богданов

[glishev]

Доказва се съществуване, а не несъществуване.

[Б.Богданов]

Виждам ти логиката, но въщност аз отдавна не следвам тази логика.

Знаем ли със сигурност дали изобщо на душите им е необходимо да обитават физическото пространство-време и дори още по-конкретно нашата мила родна Земя?

***

Дори душата да "живее" в паралелна вселена, има връзка душа - тяло.

Ако ентитито е едно към едно, имаме една душа - едно тяло. Ако ентитито е едно към много, тогава връзката е една душа - много тела. А най-сложното ентити ще бъде много души - много тела.

Аз питам Марушка, кой вариант е валиден.

[madlady]

Аз мисля,че съобщих в началните страници за моят духовен водач ИЕОВА - но нищо пак ще съобщя - това не ми пречи да го повтарям милиони пъти както съм го правила досега - само на някой да не му се стори банално ако ги е чел предварително.

Сега за моят духовен учител ИЕОВА - той не е еврейският библейски бог,който смята евреите едва ли не за любим негов народ - т.е. не е личният бог на Мойсей - Йехова. Но в Библията пише,че Мойсей си е затворил капаците на очите,значи той самият го е направил да е лош,а иначе бог е любов - той бог е любов. Може би,

защото си е мислел Мойсей,че няма да му вярват хората,ако го направи да е добър,затова си е затворил капаците на очите и го е направил да е лош. В "Тайната доктрина" Ел.Блаватска пише,че МОЙСЕЙ си е затворил капаците на очите,той не е казал нищо повече на непосветените,на народа,защото няма да го разберат. Моят духовен учител ИЕОВА никога не е поставял нашият български народ над другите. В разговорите ни - той ми каза - ето ти си българка аз никога няма да поставям вашият народ над другите.

Както някои контактьори с извънземни сили поставят собственият си народ едва ли не избраният народ на бог.

Не отговори на въпроса ми.Аз не съм казвала че твоя духовех учител е Йехова,а попитах каква религия изповядва.Кой го е назначил за духовен водач,учител или там какъвто се води,защото във всички религии духовните учители стават такива след някакво посвещение.Единствените духовни учители,които се пръкват от нищото са от сектите.И не ме интересува ама никак какво е писала/казала/мислила Блаватска.Не ми цитирай и Библията ако обичаш,защото ние простосмъртните душици също сме я чели (аз даже няколко пъти).Във всичките ти постове повтаряш и повтаряш едно и също ама конкретен отговор на зададен към теб въпрос не видях.Затова следващия път ако сметнеш за нормално да ми отговориш ми дай конкретен отговор,а не примери,цитати,препратки към текстове на даден автор или нещо подобно.Защото ако аз почна да пиша цитати,например от будистки текстове може да направим темата около 2000 страници,в които аз да давам частична информация и никой нищо да не разбира (примерно).

Та Марушке:

1.Каква религия изповядва Иеова?

2.Кой го е определил за духовен учител?

3.На какъв език говори с духовете (ако говори с тях)?

4.Как разбира кой какъв е бил в минал живот?

Редактирано Декември 8, 2010 от madlady

[марушка]

Не отговори на въпроса ми.Аз не съм казвала че твоя духовех учител е Йехова,а попитах каква религия изповядва.Кой го е назначил за духовен водач,учител или там какъвто се води,защото във всички религии духовните учители стават такива след някакво посвещение.Единствените духовни учители,които се пръкват от нищото са от сектите.И не ме интересува ама никак какво е писала/казала/мислила Блаватска.Не ми цитирай и Библията ако обичаш,защото ние простосмъртните душици също сме я чели (аз даже няколко пъти).Във всичките ти постове повтаряш и повтаряш едно и също ама конкретен отговор на зададен към теб въпрос не видях.Затова следващия път ако сметнеш за нормално да ми отговориш ми дай конкретен отговор,а не примери,цитати,препратки към текстове на даден автор или нещо подобно.Защото ако аз почна да пиша цитати,например от будистки текстове може да направим темата около 2000 страници,в които аз да давам частична информация и никой нищо да не разбира (примерно).

Та Марушке:

1.Каква религия изповядва Иеова?

2.Кой го е определил за духовен учител?

3.На какъв език говори с духовете (ако говори с тях)?

4.Как разбира кой какъв е бил в минал живот?

Извинявай аз споменах какво е казала Блаватска,за това,че Мойсей си е затворил капаците на очите,а тези думи, че искал да е лош бог си е мое мнение лично мое отникъде не съм го взела,защото няма да му повярват хората си е мое мнение. Защо да не я цитирам Библията,да не би само аз да я цитирам - много хора по форумите я цитират също така,да не би само някои хора имат право да я цитират? ИЕОВА не изповядва никаква религия,ако трябва 100 пъти ще обяснявам. Той е бог на любовта и не му трябва никаква религия.Та нали точно това обяснявам и ти казваш,че 100 пъти повтарям и въпреки това пак ще го съобщя,че не ми омръзва да го повтарям,че никога не поставя българския народ над другите народи,както Иехова от Библията поставя еврейския едва ли не за божествен.Аз си го определих за духовен учител и по форумите също така с които хора общувам. Та те нямат езици духовете. Толкова ли не знаете,че нямат езици,а се разбират мислено?Като му пиша имената на хората и рожденната дата и тяхните настоящи хобита и интереси и любимите им страни след България и някой интересен сън сънуван в дадена чужда страна или пък в България в историческо време и той ми пише чрез автоматично писане къде и какви са били хората в миналите си животи.

Или на теб ти куца аритметиката, или аз напълно съм изтрещяла. Ми много ясно. Първоначално се раждат Х на брой души /ударението на "у"/. След което всички следващи са вече преродени предходни. Говорим за многократни прераждания. Геометрична прогресия един вид Всичко си е точно, няма проблем. Телата си стигат. Обаче откъде са се взели тези изначални души, непреродените?

Тези изначални души са "падналите ангели" на земята.

[марушка]

Това ни връща малко назад в темата...

Как ли стигат телата? Старите души са доста по-малко от живите хора.

Едгар Кейси пише,че всяка душа си избира сама тялото. Аз мислех,че боговете ни избират къде да сме в кое тяло.

Но моят духовен учител Иеова ми отговори,че всяка наша душа сама си избира в кое тяло да бъде,защото,когато е горе в небето душата била приобщена към тях боговете и могат тогава сами да си избират телата.

Най-вероятно имат ... /ако има прераждане/... но това не е основната тема.

Темата е Съществува ли прераждане и достигане на нирвана.

Та значи ... Идеята е такава...

Една душа трябва да обитава от едно до ен брой тела за да еволюира достатъчно за да достигне Нирвана.

Вариант 1. Създателят е създал точно определен брой души и ги е пуснал да се прераждат, тоест всички имат равен старт за достигане на Нирвана във Времето до самия му край, когато Слънцето избухне в червен гигант, какво правим с телата без души? Знаем какъв е приръстът на населението и че живите са повече от всички мъртви взети заедно.

***

Вариант 2. Създателят продължава да създава души. Тогава по-късно създадените такива, няма да имат достатъчно време за еволюция при положение, че интервалът от време е константа.

***

Това питам аз - простички работи... А не търся дефиниции за душа, смисъл на живот и т.н...

Душите били по-малко от телата. Душите Ви са от падналите ангели ми отговори моят духовен учител Иеова,

нали ти писа по-горе и нали ти писах по-рано ми отговори пак той.

Дендро е прав и за да не влизаме дълги и тягостни спорове просто приеми, че живите в настоящия момент са по-вече от всички хора някога живели на тази планета взети заедно. Това просто сме дъвкали вече.. А и Марушка ще се обърка и няма да отговори .. отново...

Но не е това проблемът. Ако Бог създава нови "души", те няма да имат необходимото им време /преди до гръмне Слънчо например/ да постигнат необходимия брой прераждания за постигане на Нирвана. Ако се разчита само на стари души - те трябва да прескачат от тяло на тяло.

Но сега, когато разбрах, че някаква атинска дама със склонност към логика и математика обитава тялото на Марушка, много се надявам да получа отговори.

Богданов това го прочетох,когато написах по-горе отговорите. Не няма да се обиждам и разсърдя - това е отрицателно човешко качество.