Дали средновековните "прабългарските" знаци и надписи са езически?

[GavrilRadomir]

Уважаеми,

Преди няколо дни посетих Израел и може да се каже, че обиколих цялата страна. В Йерусалим си купих две страхотни книги от францисканската книжарница - "Early christianity in context. Monuments and documents" и на Emmanuele Testa, "Il Simbolismo dei giudeo - cristiani". Държа дебело да Ви подчертая, че цялата ранно-християнска символика съвпада със знаците и надписите от Плиска, Преслав, Мурфатлар, Клетовник и останалите части от територията на Средновековна България. Българската историография се опитва да ни внуши, че става въпрос за някакви си прабългарски езически знаци, а в същото време нашите български предци са изобраявали ранно християнски символи..........................

[ISTORIK]

О, изненада!

[КГ125]

Хм, ако това е така едва ли би останало незабелязано досега. Може ли да сканираш изображенията, за да видим?

[Capitainofmarine]

Много от съвременните ни представи за българите могат да се преобърнат, ако археологическите данни от разкопки и хилядите други артефакти бъдат публикувани непредубедено. Днес, виждал съм подхвърляния и в този форум, археолозите укриват много от данните и не ги оповестяват или ги оповестяват дотолкова, доколкото подкрепят собствените им тези.

Та конкретно по темата: защо - не?!

Ще припомня, че имаме сведения за хан Кубрат, че е покръстен. A имаме и пръстените му.

Имаме пръстена на Тервел.

Имаме и пръстена на Телериг-Теофилакт.

Имаме надписа на Омуртаг, където ce говори за единствен Бог - всевиждащ и всемогъщ.

Пак повтарям: защо - не... Ho това трябва сериозно да се огледа и обсъди от всички аспекти, особено като се има в предвид, че от праисторическо време имаме една, как да се изразя по-точно, универсализация на религиозните символи, дано не ви прозвучи тъпо.

Поздрави!

Редактирано Март 22, 2009 от ISTORIK

[Аспарух IYI]

Държа дебело да Ви подчертая, че цялата ранно-християнска символика съвпада със знаците и надписите от Плиска, Преслав, Мурфатлар, Клетовник и останалите части от територията на Средновековна България.

Покажи тези знаци да ги видим, или ги опиши поне.

Да не се окаже, че ще ми показваш ранно-християнски знаци строителни елементи от съборени и опожарени от българските канове християнски храмове и манастири, които те използвали като готов строителен материал при укрепване на столицата си Плиска и не само там.

Гоненията срещу християните са били обичайна практика на българските канове.Когато един от изтъкнатите византийски пленници започнал да възхвалява Христос и да ругае езическите идоли на прабългарите, кан Омуртаг му отговорил със следните думи:

",,Не унижавай нашите богове, че тяхната сила е голяма. За доказателство служи това, че ние, които им се кланяме, покорихме цялата ромейска държава. Защото, ако твоят Христос беше истински бог, както казваш, без друго би се съюзил с вас, би ви запазил незаробени, защото му служите и му се кланяте."

От речта на българския владетел излиза, че Тангра е по-могъщ бог от Христос, тъй като с негова помощ ромейската държава била унизена, а прабългарите печелели победа след победа.

Подобна идея прозира и в Чаталарския надпис на кан Омуртаг, където българският владетел си пожелава "да тъпче добре с краката си императора, докато Тича тече и докато слънце сияе".

[КГ125]

Не е ясно дали Тангра е имал предвид Омуртаг, казвайки "нашите богове". Твърде вероятно е да не е - византийците споменават слънце и луна, но не и Тангра.

Като знаем наличието на "провизантийска" и "антивизантийска" партии в обществото на ПБЦ, като знаем неизбежното и несъмнено голямо културно влияние на Византия върху всяка близка до нея държава, особено българската, като имаме предвид и Тервел и податките за възможно християнство, можем да допуснем, че християни е имало в езическия период на държавата. Тези трагично завършили спорове с Омуртаг и брат му ще да са знак за политическа битка вътре в България за/против християнството.

Типично впрочем за българската политическа психология "фили" и "фоби" и пр.

[Аспарух IYI]

Не е ясно дали Тангра е имал предвид Омуртаг, казвайки "нашите богове". Твърде вероятно е да не е - византийците споменават слънце и луна, но не и Тангра.

Известно е, че кан Омуртаг разполагал и с правата на върховен жрец - в един от надписите му се говори за даровете, които канът поднесъл на Тангра.

Друг византийски извор съобщава за бляскаво жертвоприношение, което българския кан Омуртаг извършил пред християните с намерението да им покаже превъзходството на своя бог и да ги приобщи към вярата на българите - тангризма.

[КГ125]

Може ли надписите?

[Аспарух IYI]

Може ли надписите?

„Към вярата той [Лъв] толкова силно свирепствуваше,

щото смяташе за добро да не произнася името божие.

Защото, когато с клетва сключваше 30-годишния договор

с хуните, тъй наричаните българи, и довършваше мирните

съглашения, понеже с клетва трябваше да ги потвърждава и заякчава,

не употреби при това нашите [светини] — бога и небесните сили или

станалата по плът майка на Христа бога — за очевидци и свидетели на

казаното и извършваното, но като някоя варварска душа, лишена

от благочестие, употреби за свидетели на извършваното кучета и

онова, с което нечестивите народи принасят жертви, и [ги] разсичаше;

и не се гнусеше за потвърждение да произнася през уста това, с което

те си служеха, а християнската вяра повери на ония, които щели

да бъдат някога си от нас, както по-подобаваше, обърнати в нея.”

Надпис №6

Кана субиги Омуртаг от бога владетел. ....беше ...

и направи жертвоприношени на бога Тангра ... ичиргу

[КГ125]

На надпис номер 6 точно Тангра ли пише? Или още се спори? Първият определено нищо не казва за Тангра, а за кучета и неясни езически ритуали.

Редактирано Март 22, 2009 от КГ125

[Аспарух IYI]

На надпис номер 6 точно Тангра ли пише? Или още се спори? Първият определено нищо не казва за Тангра, а за кучета и неясни езически ритуали.

Изкуствени спорове създават незапознати със старогръцкия език. Ако се обърнеш към лингвист, всичко ще си дойде на място.

Срамота е българин да нарича свещенното жертвоприношение на куче "неясен ритуал".

Срамота е да не се познава основата на нашата бащина вяра - Тангризма, защото християнството е в същността си приобщаване към правилата на наложено имперско правило, а изконната вяра на дедите ни е маркера, който трябва да ни води през вековете.

И за това днес след толкова столетия на култивирано безродие сме стигнали до там, треторазрядни брюкселски функционери да размахват пръст на нашите висши управници, а те да кършат пръсти и да гледат виновно в земята, лишавайки своят народ дори от това, което му се полага по закон.

[raylight]

Аз мисля ->Изконната вяра на дедите ни е свързана със Слънцето и Луната и най - вече с Юпитер и концепцията за истината, нещо, което се е вградило и в съвременнтата европейска цивилизация

[Аспарух IYI]

Аз мисля ->Изконната вяра на дедите ни е свързана със Слънцето и Луната и най - вече с Юпитер и концепцията за истината, нещо, което се е вградило и в съвременнтата европейска цивилизация

Ето, и ти носиш в душата си утробния спомен за вярата на дедите.

Точно така е - слънце, луна и всичко под знака на Юпитер, последното е даденост от китайския лунен календар който са ползвали дедите ни.

[Канчо Терезов]

GavrilRadomir, ако това, което пишеш, е вярно, то каква е била вярата на българите: тангризъм, митраизъм, будизъм, шаманизъм или някакъв друг -изъм? Или става дума за едно население, приело християнството от апостол Павел (Филипи или Филипопол) и от апостол Андрей (Северното Причерноморие). Да не забравяме, че в съкровището от Малая Перешчепина фигурира блюдото (дискоса) на епископ Патерн от Томи, наследник на епископ Теотим - "богът на римската вяра" според хуните и скитите от Малка Скития. Този дискос е бил поправен и са били допълнени кръстни знаци вероятно по времето на Кубрат.

Редактирано Март 23, 2009 от КГ125

[КГ125]

Изкуствени спорове създават незапознати със старогръцкия език. Ако се обърнеш към лингвист, всичко ще си дойде на място.

Срамота е българин да нарича свещенното жертвоприношение на куче "неясен ритуал".

Срамота е да не се познава основата на нашата бащина вяра - Тангризма, защото християнството е в същността си приобщаване към правилата на наложено имперско правило, а изконната вяра на дедите ни е маркера, който трябва да ни води през вековете.

И за това днес след толкова столетия на култивирано безродие сме стигнали до там, треторазрядни брюкселски функционери да размахват пръст на нашите висши управници, а те да кършат пръсти и да гледат виновно в земята, лишавайки своят народ дори от това, което му се полага по закон.

Чакам лингвистичните аргументи изложени, без препратки към "лингвист". Знаеш ли ги или?

Срамто е да се приемат недоказани неща.

Какъв Брюксел???

[КГ125]

Ето, и ти носиш в душата си утробния спомен за вярата на дедите.

Точно така е - слънце, луна и всичко под знака на Юпитер, последното е даденост от китайския лунен календар който са ползвали дедите ни.

Доказателства след кафето?

[Galahad]

Надпис №6

Кана субиги Омуртаг от бога владетел. ....беше ...

и направи жертвоприношени на бога Тангра ... ичиргу

На форума си имаме тема за този Надпис № 6

Та от въпросният надпис наистина може да се сглоби думата Тангра, но добавката "бог" си е съвсем свободна. Поради големината на липсващата част са правени и други волни преводи, от рода на" "Хан Омуртаг от бога владетел, баща ми ме направи таркан...."

[Аспарух IYI]

наистина може да се сглоби думата Тангра, но добавката "бог" си е съвсем свободна.

Не е точно така. Отвори която и да е книга в която се споменава бог, да видим дали винаги се добавя уточнение Исус или Христос.

Разбирам славоманите, но колкото и да им е тежко, нашите предци са вярвали в своето божество и са разрушавали до основи християнските храмове в прослава на небето (Тангра).

Канас ювиги Омортаг се бори срещу християнските проповеди на

византийските пленници. Посичането на епископ Мануил

Канас юбиги Омуртаг:

Колобърът ичиргу колобърът беше мой сътрапезник и умря вътре

...изпрати капkан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра.

И кавканът срещу смоляните.

На християните българите направиха много добрини.

И християните ги забравиха, но бог (Тангра) вижда.

И бог (Тангра) му даде (на кан Крум) да опустоши следните места и крепости: Сердика, Дебелт, Констанция, Версиникия, Адрианопол. Тези мощни крепости той превзе. А на останалите крепости бог даде страх и те (т. е. гърците) ги напуснаха и избягаха и долната демя (т. е. дн. Тракия) той не забрави тази земя, откъдето беше излезъл с цялата си войска и беше изгорил нашите земи

Неговият стар боил капхан Исбул направи този водоскок и го даде на архонта.

А архонтът даде на българите много пъти ядене и пиене, а на боилите.

Юк боилът има 26 ризници, ичиргу багаинът 12, зиткомирът 17, юк багаинът 22, бири багаинът 22.

Сетит багаинът има в притежание всичко 83 ризници и всичко 70 шлема.

Багатур багаинът има ризници всичко 53 и шлемове 45.

ZITKO ITZIRGU BULE HUMSHI KPE YNE' TULSI FM' ESTROGIM KPE YKZ TULSHI OND TURTUNA PILA ZOPAN ESTRGIN KPE L' TULSHI M'ALHASI KPE A' HLUBRIN A.

И архонтът Маламир, който управляваше заедно с капкан Исбул, отиде с войска срещу гърците и опустоши крепостта Проват и крепостта Бурдизон и земите на гърците и придоби всякаква слава и дойде във Филипопол и гърците избягаха и тогава капкан Исбул заедно с преславния архонт направи среща с филипополийците.

Кан сюбиги Омуртаг е в земята, гдето се е родил от бога (Тангра) архонт.

Обитавайки стана в Плиска, съгради малък стан на Тича и премести войската си срещу гърци и славяни.

Нека бог (Тангра) удостои поставения от бога (Тангра) архонт, като гази добре с крака си императора, докато тече Туча и докато . . като владее над многото българи и като подчинява враговете си да проживее в радост и веселие

сто години. А времето, когато се съгради (това), беше по български шегор елем.

Канас юбиги Омуртаг:

Негавонаис зера тарканът беше мой сътрапезник

Като отиде във войската, той се удави в река Тиса.

Той беше от рода Кубиар.

Канас юбиги Омуртаг:

жупанът беше мой сътрапезник и като се разболя, умря.

Беше от рода Ермиар.

Канас юбиги Омюртаг:

Шун, жупан тарканът беше мой сътрапезник и умря във войската.

Родът му беше Кюригир.

35-ия отговор на папа Николай I до допитванията на българите:

„Вие разправяте, че сте били свикнали, когато отивате в сражение, да съблюдавате дни и часове и да извършвате заклинания, игри, пеения и някакви гадания...

[КГ125]

Да, ама не е бог (Тангра), а е само бог, този, който вижда.

[Аспарух IYI]

Да, ама не е бог (Тангра).

35-ия отговор на папа Николай I [47] до допитванията на българите:

„Вие разправяте, че сте били свикнали, когато отивате в сражение, да съблюдавате дни и часове и да извършвате заклинания, игри, пеения и някакви гадания .

[КГ125]

Е?

[Armand O'BOLG]

Уважаеми GavrilRadomir,

Поздравявам Ви и бих искал само да не се поддавате на внушенията на колегите, които "под нашите български предци", както е видно от постовете до тук , разбират единствено и само прабългарите. Доколкото си спомням християнството е било разпрострянявано и сред македонците, и сред траките (имало е храм на племето беси), и след другите незаслужено пренебрегвани наши предци!!!

[Аспарух IYI]

Уважаеми GavrilRadomir,

Поздравявам Ви и бих искал само да не се поддавате на внушенията на колегите, които "под нашите български предци", както е видно от постовете до тук , разбират единствено и само прабългарите.

Дай ми пример за етнически чист българин, с проследено родословие.

Сформираното набързо като последица от руско-турската война Княжество България не е имало дoри 50% етнически българи.

Професор Цани Калянджиев, който живее във Варна от 1880 година, описва площада така:

Мусала - център за обществения живот на турското население е като предверие на турската махала.

Живописна бе картината на насядалите пред кръглите масички турци под знаменития и сега покоен кавак пред кметството.

Пред всеки кефуващ любител на кафето стоеше голяма финджана с димящата благоуханна течност, която се смучеше на малки порции с гръмогласно апетитно сърбане.

На масичките стърчаха разноцветно украсените наргилета с разигравана в тях вода от вдишвания тютюнев дим.

Второ сборище на Мусалата беше турското кафене, наречено сега "Балкан". Там се събираше на почивка турския и изобщо инородния елит.

Трети център бе петъряневото кафене, сегашното "Опера", което се посещаваше от български елемент начело с тогавашното чиновничество. Единствено там можеше де се чуе български език, представляван от разни наречия на дошлите от вътрешността българи търговци или чиновници.

Украшение на Мусалата - голямата бакалия-магазин на Мустафата, който снабдяваше града с най-добрите смирненски плодове - портокали, лимони, нарове, смокини, стафиди и др., с цариградски локуми и халви.

Сам Мустафата често се изтъпанчваше пред магазина, облечен в сини сукнени потури и салтамарка и опасан с широкия си шарен пояс.

Двадесет години по-късно и Анастас Иширков дава описание на Мусалата:

"Мусалата е многоъгълен площад в центъра на града, главно кръстопътище на много улици.

Кафенета, кръчми и малки гостилници, които принадлежат на турци, българи, арменци, гагаузи и персийци заемат околовръст площада и служат за сборен пункт на най-разнообразно население.

В този оживен център се срещат всички граждани; тука е главното randez-vous на мъжете.

Между гръцката и турската махала и морския бряг е кварталът на варненските евреи.

"Балък-пазар беше арената и за израилското население, чиито ръководни фактори се разхождаха важно по неговото продължение, облечени в изискано европейско облекло и въоражени в лявата си ръка с полуметрови броеници, а в дясната - с луксозен бастун.

Наред с този интелигентен елит личеше подвижното нервно и вечно суетящо се в делови разговори и в работа еврейско мнозинство с типичните ориенталски бради, завити в характерните халати и джубета."

На запад между гръцката и турската махала е арменската.

Това всъщност е сърцевината на тогавашна Варна.

Църквата им във Варна е построена през 1842 година върху по-стар арменски храм. Като редактор на "Варненски кореняк" Атанас Манов често получава от съгражданите си различни материали за миналото на града с цел публикуването им.

През 1937 година Михран Скон му предоставя преводите на арменски надписи от надгробни плочи, с които е постлан светия олтар на църквата. От техните дати (20.VIII.1677 г., 12.III.1695 г., 1770 г., 1782 г., 10.IХ.1786 г.), както и от входния надпис на църквата, благославящ хаджи Саркис като инициатор за строежа, е очевидно, че основите са на по-стар арменски храм. През 1882 година във Варненския окръжен съд е гледано едно дело на Арменската община срещу градската община.

Арменската община иска да възстанови право на собственост върху един парцел, който й е отнет от турската власт преди Освобождението. Като доказателство за правото на собственост, арменците разказват следната история: Около 1762 година братята Манук Бей купили въпросният парцел, сред който имало извор.

Изворът бил покрит от камък с арменски надпис. Този камък бил отнесен през 1830 година от руските войски при тяхното изтегляне от града. Пожарът във Варна през юли 1854 година унищожил изворът, поради което арменският народ във Варна издигнал на същото място чешма. Впоследствие обаче, по заповед на мютесарифа, на същото място градският съвет построява сгради без да възмезди арменската община. Тази история е потвърдена от много свидетели в съда. Сто и двадесет години преди съдебния процес, когато става закупуването на парцела, каменният надпис вече толкова е свързвал арменската общност с града, че тя се чувства задължена да издигне на същото място чешма.

Според Кирил Г. Попов най-много арменци по онова време има във Варненско.

Една официална справка от 10 февруари 1882 година, озаглавена "Ведомост за числото на арменците в Българското княжество" дава възможност да се сравни броя на арменците в по-големите градове.

Най-много са във Варна - 1 381, следва Шумен - 1 035, Русе - 861, Х. О. Пазарджик (Добрич) - 400, Силистра - 386, София - 115 и т.н. Варненските арменци се препитават с търговия и сарафство. Търговията им е дребна - те са кафеджии, тютюнджии, касапи, бръснари и др. В ежедневието при общуване си служат с турски език, а на арменски говорят само в своите църкви и училища.

На юг арменската махала граничи с турската, източно - с гръцката, а на запад и север от тях са варненските гагаузи. "Завоевателите-турци, пише А. Страшимиров, трябва да са били изненадани, когато са превзели Варна.

Те са заварили тук население, което говори езика им, макар да не е мохамеданско. И се проявили завоевателна мъдрост: северната по-голяма част на града те са предоставили на това заварено население - гагаузите. А сами са заели южната част на града към пристанището и езерото. Това деление се е пазело най-строго. Турските лозя, техните излети и разходки бяха на юг към "Каваците", западно от Галата; така цялата северна половина на града и всичките лозя край морето и под рида на Франга бяха предоставени на гагаузите."

Третият обществен център, Ченгене-пазар, се намира между гръцката, гагаузката и арменската махала. Ат. Манов пише, че някога е наричан "Кенар край" понеже там е бил краят на града.

На това място, като край на града е имало малки цигански ковашки дюкяни, където са се произвеждали гвоздеи, халки и др. и от там е дошло името "Ченгене пазар". На 3 май 1902 г.

Ченгене-пазар е преименуван от Иван Церов в площад "Екзарх Йосиф". Антон Страшимиров описва площада като "неголяма стъгда": "В нея имаше полицейски участък от малка каменна сграда и каменна чешма. Навярно тази стъгда беше наречена "Ченгене пазар", защото гагаузите не се отдаваха на търговията.

Те бяха лозари и хамали на пристанището, бакалите и търговците в тяхното средище бяха обикновено пришълци от юг, предимно гърци островитяни, които продаваха стоките си с голям шум."

"Но "Ченгене пазар" имаше своята красота: тук бяха не само кръчмите, с най-хубавите вина и ракии, но и от тук започваха две насочени към изток улици, които откриваха морето."

Площадът е средище на гагаузите и на работещото на пристанището мнозинство. За разлика от другите обществени центрове на град Варна, Ченгене-пазар оживява най-вече вечер. След изнурителната физическа работа хамалите, коларите, лозарите и др., работещи на пристанището, завършват деня в кръчмите на Ченгене пазар.

Съвременниците разказват, че веселията на Ченгене пазар обичайно преминавали в улични шествия с песни и викове, латерни. "Често се виждаше към 10-11 часа през нощта редица файтони, заети от тези весели компании с преследваща ги латерна, също курдисана на файтона и окичена с фесовете на някои от тези безгрижни и задоволени веселяци. Защото тогавашното пристанище вреше и кипеше от работа за всички - от хамалина, натоварен със своя анадолски семер и свършите с търговеца ангросист, износител и вносител..."

http://www.varna-bg.com/chronicle/varna_d/

[Armand O'BOLG]

Дай ми пример за етнически чист българин, с проследено родословие.

Аспарух, нали говорим един и същи език? Аз приканвам GavrilRadomir, да не се ограничава с прабългарите, чието кажи-речи единствено достойнство е, че са ни оставили етнонима си, а Вие искате да Ви дам пример за етнически чист българин ??? Има изследвания, публикации колко евреи е имало във войската на хитлеристка Германия. Тия "арийци" ли са етнически чистите германци? Защо търсите подобни химери или ми приписвате такива виждания? Моето родословие е проследено, но силно ме съмнява, пък и каквото и да беше аз имам право на избор, всеки има такова право. Някои залитаци-запъртъци обаче искат да ми лепват етикети, те да ме определят, а с мен и своя народ, жалка картинка!!!

[Аспарух IYI]

Някои залитаци-запъртъци обаче искат да ми лепват етикети, те да ме определят, а с мен и своя народ.

Запъртъци са безродниците, които не знаят от коя болест да умрат, увлечени от бясовете на недостига на идентичност, криещи старите снимки на дедите и предедите си ужасени от потурите или фесовете им.

Отрекли се от своите предци залитат ту наляво, ту на дясно, ту им се иска им се да бъдат на мястото на някой от околните народи. и в същото време плюят бащините вярвания и традиции.

Един руски агент се бе провикнал на времето:

О, неразумний и уроде! Поради что ся срамишъ...?