Най-старите каменни остриета са на повече от половин милион години

[kbpetrov]

Радиоактивното датиране включва цяла група от методи (калиево-аргонов, рубидиево-стронциев, треков...). Когато се използва радиовъглеродния, се прави допълнителна калибровка с други методи, никога не се използва само един. Така че точността е достатъчна.

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/009/689.htm

Напълно съм съгласен, но няколко човека се включиха с C-14, като "достатъчно доказателство" и момичето правилно ги поправи.

Не оспорвам датировките, но понякога различни находки се мерят с различен "аршин" и за това ставаше въпрос, че със субективността на гореспоменатите методи, може да се интерпретира резултата по-различен начин в зависимост от желанието ни.

Както казваш колкото повече метода се използват в комбинация толкова по голяма е точността, но в много случай в зависимост от находката и обстоятелствата около намирането и не е възможно използването на повечето от методите за датировка, особено важи за неорганични предмети.

След, като признаваш валидността на датировките, как ще свържеш данните на Last Roman и на тези които аз пуснах с теорията за еволюция на човека, която подкрепяш?

Last Roman, немога да разбера становището ти! Казваш, че "еволюцията на съвременния човек започва преди близо 190 000 години в Сев. Африка:", а в същото време заглавието на темата ти е "Най-старите каменни остриета са на повече от половин милион години", а аз пуснах и линк дори за 1,5 милиона годишни находки. Може ли да поясниш, какво искаш да кажеш?

Нищо за никакви индиански пирамиди не съм споменавал, явно толкова си и прочел. Това, което пуснах е едно от най-старите (поне за сега) обиталища на древни хора в северна америка. Ясно е, че щом споменаваш колко пъти "под път и над път" съм споменал за въпросното находище си прочел и директния ми въпрос свързан с него, а по-точно - как се връзва находището с общоприетата теория за еволюция и разпространение на човека в новия свят преди около 20 000г.

Споменавам го "под път и над път" просто защото почти никой нищо не каза, освен едно мнение на foxxxers, (ако не се лъжа) че еволюцията на човека не е ясна и противоречива.

[Last roman]

не мога да разбера становището ти! Казваш, че "еволюцията на съвременния човек започва преди близо 190 000 години в Сев. Африка:", а в същото време заглавието на темата ти е "Най-старите каменни остриета са на повече от половин милион години", а аз пуснах и линк дори за 1,5 милиона годишни находки. Може ли да поясниш, какво искаш да кажеш?

Нищо за никакви индиански пирамиди не съм споменавал, явно толкова си и прочел. Това, което пуснах е едно от най-старите (поне за сега) обиталища на древни хора в северна америка. Ясно е, че щом споменаваш колко пъти "под път и над път" съм споменал за въпросното находище си прочел и директния ми въпрос свързан с него, а по-точно - как се връзва находището с общоприетата теория за еволюция и разпространение на човека в новия свят преди около 20 000г.

Споменавам го "под път и над път" просто защото почти никой нищо не каза, освен едно мнение на foxxxers, (ако не се лъжа) че еволюцията на човека не е ясна и противоречива.

kbpetrov, нали не смяташ, че изготвянето на сечива е само наш патент /т. е. на Homo sapiens sapiens/, а предците ни - Homo Habilis i Homo Erectus, че дори и братовчедите ни - неандерталците само са си седяли на клона и са ползвали наготово някакви пръчки?

За индианците си има форум история, раздел праистория или античност, мисля че е по-уместно да пуснеш нова тема там.

[lila_va]

Напълно съм съгласен, но няколко човека се включиха с C-14, като "достатъчно доказателство" и момичето правилно ги поправи.

Не оспорвам датировките, но понякога различни находки се мерят с различен "аршин" и за това ставаше въпрос, че със субективността на гореспоменатите методи, може да се интерпретира резултата по-различен начин в зависимост от желанието ни.

Както казваш колкото повече метода се използват в комбинация толкова по голяма е точността, но в много случай в зависимост от находката и обстоятелствата около намирането и не е възможно използването на повечето от методите за датировка, особено важи за неорганични предмети.

След, като признаваш валидността на датировките, как ще свържеш данните на Last Roman и на тези които аз пуснах с теорията за еволюция на човека, която подкрепяш?

Last Roman, немога да разбера становището ти! Казваш, че "еволюцията на съвременния човек започва преди близо 190 000 години в Сев. Африка:", а в същото време заглавието на темата ти е "Най-старите каменни остриета са на повече от половин милион години", а аз пуснах и линк дори за 1,5 милиона годишни находки. Може ли да поясниш, какво искаш да кажеш?

Нищо за никакви индиански пирамиди не съм споменавал, явно толкова си и прочел. Това, което пуснах е едно от най-старите (поне за сега) обиталища на древни хора в северна америка. Ясно е, че щом споменаваш колко пъти "под път и над път" съм споменал за въпросното находище си прочел и директния ми въпрос свързан с него, а по-точно - как се връзва находището с общоприетата теория за еволюция и разпространение на човека в новия свят преди около 20 000г.

Споменавам го "под път и над път" просто защото почти никой нищо не каза, освен едно мнение на foxxxers, (ако не се лъжа) че еволюцията на човека не е ясна и противоречива.

Разделянето на предците ни на видове и подвидове е условно, рязка граница между тях няма. Т.е. Homo sapiens sapiens не е сътворен отведнъж със всичките си способности, а ги е наследявал от тези преди него... и т.н. Мисля, че подобни находки доказват това по категоричен начин, не виждам противоречие.

[В.Павлов]

Две американски палеоантроположки откриха най-старите каменни остриета в басейна Баринго в Кения.

След като, въглеродният анализ или както там се казва, (поради естеството на метода) може да се осъществи само върху органични останки. Ми е интересно какъв способ е използван за датиране на тези каменни остриета? Ясно, че и със стратиграфия няма да стане.

Как е определена възрастта на останките?

[Skubi]

След като, въглеродният анализ или както там се казва, (поради естеството на метода) може да се осъществи само върху органични останки. Ми е интересно какъв способ е използван за датиране на тези каменни остриета? Ясно, че и със стратиграфия няма да стане.

Как е определена възрастта на останките?

Здасти!

Ами има много метода с които може сравнитено точно да се датира. Кое е по-интересно? Технологическо описание пълно с техникус терминус или фактът, че се найдват сечива разработени от много по-старо време от това което са смятали, че хомо някойси почнал умишленно да ползва и п р о и з в е ж д а сечива. Това второто е по-интересно...

Според мен.

[В.Павлов]

За мен лично, е по-интересно как се е стигнало то този извод. Най-малкото защото изглежда съмнителен.

[lila_va]

След като, въглеродният анализ или както там се казва, (поради естеството на метода) може да се осъществи само върху органични останки. Ми е интересно какъв способ е използван за датиране на тези каменни остриета? Ясно, че и със стратиграфия няма да стане.

Как е определена възрастта на останките?

Както вече казахме, въглеродният анализ е само един от методите на радиоактивното датиране, което включва и много други методи. Никой не използва въглероден анализ там, където е неприложим.

За жалост периодично ни се натрапват едни и същи "аргументи" от хора, които не са си направили труда да проверят поне това, за което имат смелостта (или глупостта) да говорят!

[Last roman]

както и това:

[maymuniak]

Наскоро ми попадна книга на Майкъл А. Кремо, един дърт кришнар, развиваща алтернативна теория за произхода на човека или по точно опровергаваща съществуващите.Та книгата е кратко издание на доста обширен труд /над 900стр/ наречен Забранената археология.Накратко тезата е следната: Хората съществуват като вид независимо и паралелно на маймуняците и то от над 2 милиона години.При това като вид Homo sapiens или някакъв много близък негов предшественик.Но толкова близък, че Homo habilis е далечен в сравн. с него.Тезата му се гради на намерени в 19 и началото на 20 век в Англия , Америките и другаде артефакти ,главно обработени кремъчни остриета.Те са намирани в непокътнати пластове от ранен плейстоцен,а някои от терциер /плиоцен,миоцен/ т.е преди 25 и повече милиона години.Книгата е с фотографии /неособенно добро качество/,но привежда внушително количество случаи някои от които е трудно да се отрекат.Има и такива ,които са били в състава на твърди пластове /скала или подобен материал/ и е трябвало сила да бъдат отделени.Има и по редки находки на кости на животни изчезнали днес със нарези от острие с цел да се отреже мръфка.А един е от кост на животно изчезнало преди 1,5 -2 милиона години в което още стоят забити кремъчни остриета /на стрели!/.Та обяснението на автора за упоритото според него отричане на фактите е в нежеланието на някои авторитети да се откажат от писанията си по силата на теория наложена със десетилетия и приемана като аксиома.Просто се отрича по следния логически път :НЕ МОЖЕ ДА ИМА ТАКОВА НЕЩО С ПОСЛЕДВАЩО НАМИРАНЕ НА СЪОТВЕТНИТЕ ДОВОДИ .

Та линк към книгата цъкайтукТа четейки я ми напомни за епизод от стар филм на Деникен описващ ситуация в която динозавър бягал и банда диваци са го гонили и целите тези стъпки запечатани в нещо като лава след вулканично изригване.

Редактирано Май 9, 2011 от maymuniak

[Last roman]

твърденията на упоменатият от теб Кремо, както и тези на Деникен в повечето случаи се основават на явни манипулации и целят единствено извличането на комерсиална печалба от непредубедената читателска аудитория. Ето защо 'доказателствата' им не се вземат насериозно никъде и за тях в нашия форум си има раздел паранаука.

[maymuniak]

твърденията на упоменатият от теб Кремо, както и тези на Деникен в повечето случаи се основават на явни манипулации и целят единствено извличането на комерсиална печалба от непредубедената читателска аудитория. Ето защо 'доказателствата' им не се вземат насериозно никъде и за тях в нашия форум си има раздел паранаука.

За Деникен съм съгласен ,че е така. Дадох само пример от филма му.Възможно е и за Кремо.Още повече че повечето находки са от края на 19 и началото на 20 век.И ако те са истински артефакти и обстоятелствата са така както са описани, се повдигат доста въпроси.Все пак бяхме свидетели на внезапно остаряване на хомо сапиенс през последните 20 години. От 15-25000 години изведнъж порастна на 120 -180 000 години .И както неандерталеца ни беше прадядо изведнъж стана на братовчед,редом с още разни други маймуночовеци.Така че кротко с паранауката ,че понякога е като рокендрола-от форма на попфолк - хоп класика!А и колко ли пари ще се изкарат от една книга пълна с описания на разни камънаци.

Редактирано Май 10, 2011 от maymuniak

[maymuniak]

Още нещо се сетих римлянино -добрите живи конструкции на природата не еволюират/или го правят на насравнимо по-ниски обороти/-върху тях няма еволюционен натиск. Те са в хармония със еконишата си или са на върха на хранителната пирамида -вземи например акулите -перфектно създадена машина вече милиони години . Или крокодилите и комарите.Човеците май сме едно такова създание.Еволюционния натиск върху тях е главно техногенен, а не по естественно природни причини.

Редактирано Май 10, 2011 от maymuniak