Имали ли са южните славяни идоли?

[_magotin_]

Врап и Езерке са в Албания, но е спорно дали са оставени от Куберовите българи. Накити и амулети - да те могат да се свържат със заселването на областта през ІХв.

За Врап и Еркесе ще поспорим явно...

[Aspandiat]

Имаш право, че ГИБИ и ЛИБИ са доста окастрени (любимите ми моменти са, когато се оставя по една дума от изречение), но не и в случая с Козма Индикоплевст - той си присъства в ГИБИ, т. І, с. 196-197. Колкото до Йоан от Никиу, той няма как да се озове в ГИБИ, тъй като предполагаемият гръцки оригинал на съчинението му не е запазен. С това не искам да кажа нещо против етиопския - той си е много приятен език с изключително свежа писменост.

Неее, в ГИБИ Никиу си го има, но избирателно - само споменаването, че Кубрат бил станал голям аркадаш с Ираклий, докато лапал мухите на младини в Константинопол :

[Aspandiat]

Виталиан е от някакви федерати произхождащ, граничари по Дунавския лимес. Знаеш кога се образува тема "България", което в английския превод would be "province of Bulgaria", т.е. ако гръцкият превод е правен примерно ХІ-ХІІ век нищо чудно да са го актуализирали леко, но без да видя някакво по автентично издание ми е трудно да преценя.

Колкото до Козма, виж, тук ме изненада. Проблемът е, че в списъка има разновременни наименования

Scythians, Hyrcanians, Heruli,Bulgarians, Greeks and Illyrians, Dalmatians, Goths, Spaniards, Romans, Franks

има имена, които трудно мога да асоциирам с края на VІти век, например Хиркани?! и Испанци????!!!!, Далматинци???!!!!.

Няма място за тревога Ето например няколко споменавания в Анонимния римски хронограф:

197. (1) Hebrei qui et Iudei. (2) Assyrii. (3) Chaldaei. (4) Persae. (5) Medi. (6) Arabes. (7) Madiani (sic F, madian B). (8) Adiabenici. (9) Taleni (ictaleni B [?], tadenici F, tateni O). (10) Alamosenni (alamossioni F). (11) Saraceni. (12) Magi. (13) Caspii. (14)Albani. (15)Indi. (16) Aethiopes. (17)Aegyptii. (18) Libies (labies BF). (19) Chettei. (20) Cananei. (21) Ferezei. (22) Euvei (euei FO). (23) Amorrei. (24) Gergesei. (25) Lebusei (gebraei F, iebusei O). (26) Idumei. (27) Samaritae. (28) Foenices. (29) Syri. (30) Cilices Tharsenses. (31) Cappadoces. (32) Armenii. (33) Hibeni (iberi O). (34) Librani. (35) Scytae. (36) Colchi. (37)Sanni. (38) Bosphorani. (39) Asiani. (40) Hisaurienses. (41) Lycaones. (42) Pysidae. (43) Galatae. (44) Paflagones. (45) Pryges. (46) Achai. (47) Tessali. (48) Machedones. (49) Traces. (50) Mysi. (51) Bessi. (52) Dardani. (53) Sarmatae. (54) Germani. (55) Pannoni Peones. (56) Norici. (57) Dalmatae. (58) Romani qui et Latini. (59) Ligyres. (60) Galli qui et Celtae. (61) Aquitani. (62) Brittani. (63) Hispani qui et Tyrraeni (qui terreni G, qui ti rini C). (64) Mauri. (65) Baccuates (bacuaci C, bacauci G) et Massennas (et m. om. GGO). (66) Getuli. (67) Afri qui et Barbares (q. et abares O, q. et b. om. GC). (68) Mazicei (macizes G, maziges C). (69) Garamantes qui et marmaredae (gar. getuli marmarides O, q. et m. om. GC) qui usque Aethiopiam extendunt.

195. (1) Persis. (2) Bactrianae. (3) Hyrcania. (4) Babylonia. (5) Cordulia (corbulia B). (6) Assyria. (7) Mesopotamia. (8) Arabia vetus. (9) Alimalas. (10) India. (11) Arabia eudemon. (12) Coeles Syria. (13) Commagena. (14) et Fynicia, quae est filiorum Sem.

164. (1) Persida *** omnibus subiacentibus gentibus. (2) Bactriana. (3) Yrgania (yrcania pict.). (4) Babilonia (babyl. pict.). (5) Cordilia (cordyna pict.) (6) Assyria. (7) Mesopotamia. (8) Ara bia antiqua. (9) Elymea. (10) India (11) Arabia famosa. (12) Cylisyria (13) Commagenia (commagina pict). et (14) Punice (fynicia pict.), quae est filiorum Sem.

58. (1) Midii. (2) Albani. (3) Gargani. (4) Errei. (5) Armeni. (6) Amazoni. (7) Coli. (8) Corzini. (9) Dennagi. (10) Cappadoci. (11) Paflagoni. (12) Mariandini. (13) Tabarini. (14) Challyri. (15) Mossonici. (18) Sarmati. (19) Saurobati. (20) Meoti. (21) Scythi. (22) Taurinii. (23) Thraci. (24) Bastarni. (25) Illyrici. (26) Macedoni. (28) Graeci. (29) Ligyrii (30) Istrii. (31) Hunni. (32) Dauni. (33) Iapygii. (34) Colabri. (35) Oppici. (36) Latini qui et Romei. (37) Tyranni. (38) Calli qui et Latini. (39) Ligistini. (40) Celtibirii. (41) Ibirii. (42) Galli. (43) Aquitanii. (44) Illyrici. (45) Basantii. (46) Cyrtanii. (47) Lysitani. (48)Huaccai. (49) Cynii. (50) Brittani qui in insulis habitant.

167. I Ebrei qui et Iudei. II Assyrii. III Chaldei. IIII Midi. V Persi. VI Arabi primi et secundi. VII Madiani primi et secundi. VIII Adiabini. VIIII Taiani. X Salamossini. XI Sarracini. XII Magi. XIII Caspiani. XIIII Albani. XV Indi primi et secundi. XVI Ethiopi primi et secundi. XVII Egyptii et Thibei. XVIII Libyi. XVIIII Chotthei. XX Chananei. XXI Ferezei. XXII Eugei. XXIII Amorrei. XXIIII Gergesei. XXV Iebusei. XXVI Idomei. XXVII Samarei. XXVIII Fynici. XXVIIII Euri. XXX Cilicii qui et Tharsi. XXXI Cappadoci. XXXII Armenii. XXXIII Ibiri. XXXIIII Bibrani. XXXV Scythi. XXXVI Colchi. XXXVII Sanni. XXXVIII Bosporani. XXXVIIII Asiani. XL Issaurii. XLI Lycaonii. XLII Pissidii. XLIII Galatas. XLIIII Pamflagoni. XLV Flygii. XLVI Greci qui et Achei. XLVII Thessali. XLVIII Macedonii. XLVIIII Thraci. L Myssi. LI Bessi. LII Dardani. LIII Sarmati. LIITT Germani. LV Pannonii. LVI Norici. LVII Delmatii. LVIII Romei qui et Cittei. LVIIII Lygurii. LX Galli qui et Celtei. LXI Aquitanii. LXII Brittani. LXIII Spani qui et Tyranni. LXIIII Mauri. LXV Macuaci. LXVI Getuli. LXVII Afri. LXVIII Mazici. LXVIIII Tarantii exteriores. LXX Boradii. LXXI Celtionii. LXXII Taramantii exteriores qui usque in Ethiopia extendunt.

Иначе през първата половина на VІ век франките са били добре познати на римляните - познати са били още от началото на ІV век. А готите - още от ІІІ век.

[Aspandiat]

Ти да нямаш копия от актовете за раждане с проследяване на родословието на Филипополци и Беройци .?

....Персийската География от десети век е ясна: Българите живеят в Тракия (ясно е че се говори за славяните, за славяно-българите), Според всички вас, привърженици на късното заселване- излиза че Филипопол е бил населен със славяни (славяно-българи) в периода IX - X век? Я моля ви си помислете дали тези етнически промени нямаше да бъдат отразени..Тук според вашата позиция- би следвало да има 1) изселване на Гърците; 2) докарване от някъде на Славяни (след като в Тракия и Родопската област според вас не са съществували) 3)и заселването им в Пловдив и Берое! Е.. нямаше ли да бъде отразено това по-някакъв начин?

“Анонимен космограф” от Равена от края на VII век

“А между Тракия или Македония и Долна Мизия живеят отскоро българи, които са дошли от споменатата по-горе Голяма Скития” (Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant, qui ex super scripta Maiore Scythia egressi sunt).

[Ka40]

Имаше там някакви землянки из руините на термите - по спомен със съответната керамика...

Те са от ІХ-Хв. А иначе всички ранносредновековни некрополи открити във Варна са останевени от прабългарите.

[Ka40]

За Врап и Еркесе ще поспорим явно...

При положение, че това са накити правени във византийски ателиета, но за аварите, може да се предположи и други пътища. Като например част от стоката да е попаднала сред местното население. Врап и Езерке са настрани от областта в която се заселили Куберовите българи, от които до момента са открити много малко следи, да не кажа че, сигурни въобще няма. Същевременно това не е ли арела на разпространение на културата Комани-Круя, която най-вероятно е свързана с някакво оцеляло местно население?

[Tyroglyphos]

Неее, в ГИБИ Никиу си го има, но избирателно - само споменаването, че Кубрат бил станал голям аркадаш с Ираклий, докато лапал мухите на младини в Константинопол :

Така ли, в кой том е?

[nik1]

В един от византийските източници, уви не си спомням кой, се споменава, че някакви славяни в Южна Македония почитали каменен идол на жена, но от сведението личеше, че всъщност това е някаква намерена от тях антична (тракийска?) статуя на богиня. Нищо чудно да е била на Бендида. Предполагам, че в тази статуя славяните са виждали своята богиня Лада.

Друг е въпросът, че е малко рисковано да се екстраполира източнославянския пантеон към южните славяни. Но има някои антропонимични данни, които показват, че със сигурност славяните от т.нар. българска група са почитали божествата Перун и Велес. Вероятно и богинята Лада. Но за култ и към Сварог и Дажбог е рисковано да се говори, без да има дори и косвени данни.

Между другото думата "балван" - "идол, кумир", която днес в руския пейоративно е развила значение на "глупак, тъпанар", е съмнително да е собствено тюркска по произход, както обикновено се твърди, зашото се среща и сред народи, които едва ли са имали пряк контакт с каквито и да е тюрки. Ето няколко примера: сърбохърватското bаlvan ”дървена греда”, чешкото balvan ”дървен или каменен блок”, литовското bulvбns ”чучело, идол”, латвийското balwonas, шведското bulvгn и ирландското balbбn, и трите със значение на ”сламено чучело”. В непалския език бал-вāн означава ”силен, мощен, здрав”.

Даж-бог май е "Всевишния" - събирателетен образ на Главния Бог, Създателя, най-вероятно не е присъствал в коренния пантеон на пра-пра-(прото-)Славяните* , ами е индо-иранския Пичага, дето му казват Бог, bhaga - "който дава", даряващ, разпределящ...богатство, щастие, съдба - което е значението му и ролята му в Санскритските текстове..

*В техния пантеон се предполага че има един Главен Артист; Пич, който праска /"Перка" ;)/ светкавици, за когото се предполага че живее - или на виското,.. или в гората, сред дърветата; на него му викат Перун, http://en.wikipedia.org/wiki/Perkwunos#Etymology http://en.wikipedia.org/wiki/Perkwunos ...ИЕ корен на името му обаче означава или Планина, или Дъб, Дървета../Глаголът "Перкам", демек "удрям, "бия", "праскам" - следва да е производен на името му../

[nik1]

“Анонимен космограф” от Равена от края на VII век

“А между Тракия или Македония и Долна Мизия живеят отскоро българи, които са дошли от споменатата по-горе Голяма Скития” (Inter vero Thraciam vel Macedoniam et Mysiam inferiorem modo Bulgari habitant, qui ex super scripta Maiore Scythia egressi sunt).

Благодарско!

http://www.mw-seite.de/tp/rc_iv.txt

http://www.mw-seite.de/tp/rc_iv.htm

[nik1]

Даж-бог май е "Всевишния" - събирателетен образ на Главния Бог, Създателя, най-вероятно не е присъствал в коренния пантеон на пра-пра-(прото-)Славяните* , ами е индо-иранския Пичага, дето му казват Бог, bhaga - "който дава", даряващ, разпределящ...богатство, щастие, съдба - което е значението му и ролята му в Санскритските текстове..

*В техния пантеон се предполага че има един Главен Артист; Пич, който праска /"Перка" ;)/ светкавици, за когото се предполага че живее - или на виското,.. или в гората, сред дърветата; на него му викат Перун, http://en.wikipedia.org/wiki/Perkwunos#Etymology http://en.wikipedia.org/wiki/Perkwunos ...ИЕ корен на името му обаче означава или Планина, или Дъб, Дървета../Глаголът "Перкам", демек "удрям, "бия", "праскам" - следва да е производен на името му../

Аз като еретично мислещ, дори мъничко се изкушавам да си мисля, че Перперика може и да не е името за "пипер" , или тракийско име на мястото на почитане или обитаване на М-р Περκων/Περκος (което значело камък, скала, Каменния), или тракийското име на "Реката която извира или минава покрай Камънаците" (река Перперика),.. ами славянско име за мястото на почитане или обитаване...на М-р Перун, или на жена му.."Perperuna"..Но нали излезна че там не е имало славяни преди християнизацията

Иначе където има Пич, май би следвало да има Пичка; Лада като че ли е била богинята на Земята. Интересни са съответствията "лядина" /което значи Поле, Нива/<-> "люде"/хора/; "деметра"/Богиня на Земата/<-> демос /народ, хора/; "хумус"/земя, пръст/ <-> "хомо" /пак народ/....Замислям се дали позната от Фолклора ни Перуница, не е другата Пичка от Пантеона на славяните /за която някои казват че и викали "Perperuna"/

За сега открих някои неща за Перуница, -като танц наречен Перуница, ама дали е името е свързано с така наречената Перуница или с Перун (един вид - дали това е име танц в чест на Гръмовержеца или на Жена му) - не ми е много ясно, засега:

http://paper.standartnews.com/archive/2006...age/s4733_2.htm

"В Етъра танцуват перуница

...Веселата част за туристите минава с танца перуница, при който се избират в кръг двойки и в центъра коленичат и се целуват."

Ето тук преразказ и цитат на от книга на Бат Рашев /лека му пръст/:

http://www.duma.bg/2008/0308/110308/obshtestvo/ob-8.html

В изследването намираме пълно проучване на всички източници за тях. Перун (или Пеперуд) е бил почитан от южните славяни като Бога, създател на мълнията, бога на небето и мълниите, на когото са принасяли в жертва волове и други животни. Смята се, пише проф. Рашев, че култът към Перун е отразен в наименованието Перун дуб - старо дърво в с. Чепърленци, Трънско, и в личните имена днес Перун и Перуница. Вероятно цветето перуника и планината Пирин също водят названията си от Бога на славяните. Има само най-общо сходство между гръмовержеца Зевс и славянския бог - творец на мълнията.

"Перуница" като женско име и като фолклорна героиня:

http://liternet.bg/publish/tmollov/mei/3_2.htm

http://liternet.bg/publish/akaloianov/stb/gramada.htm

http://www.promacedonia.org/bugarash/bnpes...rodni_imina.htm

"Функционална характеристика на обредите Пеперуда, наричан "Пеперуда", "Перперуга", "Перперуна", "Перпелюда", Перунига, и Герман":

http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.asp...b6-331c74ce118d

http://www.bas.bg/folklor/publications/1983.html

Валтер Пухнер – Бележки към ономатологията и етимологията на българските и гръцките названия на обреда за дъжд додола/перперуна 59

[Aspandiat]

Благодарско!

http://www.mw-seite.de/tp/rc_iv.txt

http://www.mw-seite.de/tp/rc_iv.htm

И ОТ МЕН БЛАГОДАРСКО!

[makebulgar]

Оказва се, че и калашите си имат подобни идоли - стълбове!

http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/kalash.htm

[nik1]

Оказва се, че и калашите си имат подобни идоли - стълбове!

http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/kalash.htm

Тези хора произхождат генетично от палеобалканците, или от индоскитите (саките, които са изгонени от юеджи в Пакистан и Индия), или пък от ефталитите,.. като посочените са се асимилирали в местните дардски племена..

Идоли имат май всички народи от Северна Евразия - от келтите ("менгири"), през угрофините,..през палеоазиатите.. до тунгуските племена и етноси - ("ongon",ongot","ongotui")..

http://books.google.bg/books?id=ELmBrO-ipY...snum=2#PPA60,M1

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ravenste...-Idol-Poles.png

[makebulgar]

На санскрит и урду:

balvān - vigorous - силен, мощен, здрав, як, крепък, изискващ енергия, ярък!

balwān - Strong, powerful, able-bodied, stout, robust, lusty, athletic; firm, valid.

bulāwā - Calling, bidding; call, invitation, summons

.