Старобългарски, старославянски, църковнославянски

[Alexander_Nevski]

Само не разбрах какво са превзели византийците през 863 г.?И къде го пише?

Ако визираш това

превзвма столицата Плиска

И според мен е спекулативно.

Но е факт, че Борис е бил притиснат по доста позорен начин за един български хан. Ако искаш го наричай капитулация, ако искаш част от мирен договор. Но не е било от грижа за страната и грамотността на населението, а от грижа за собствения си задник(няма против нова цензура) след военен провал.

[nik1]

Възниква следният езиков въпрос - македонският диалект, какъвто го знаем от 18 или 19 век, е български, нали така? Той стига до Солун че и надолу, в етническите граници на Македония. От кой славянски език, различен от българския, еволюира този диалект, та да е български? Излиза, че в Македония и на юг от Солун имаме някакви други, различни от българските славяни, в Сърбия и в Русия имаме трети славяни, за всички славяни е правена азбуката, но кой знае защо солунските славяни след стотици години говорят новобългарски, който, знаем, не пада от небето, а еволюира от същият този старобългарски,старославянски, църковнославянски и пр., за който иде реч? Вярно, че е минало много време, но все пак?? Ако българите са "сменили" другите, "оригиналните" солунски славяни, кога ще да е станало това?

Солунският говор е Западнорупски диалект ..Има ли нужда от много обяснения? Или Западно Родопските (от Зап.Родопи, Места, Драмско-Серско) българи (респ. славяни - ако визираме предбългарския период) са заселили Солунско някога, или Солунските славяни са се заселили Рупско ; т.е заселилите са в Солунско и Рупско са едни и същи хора..Кога и как е станало заселването - е въпрос на интерпретации на извори и източници; Май не може да се изключи Османския период - като време за тези заселвания. През този период има немалко заселвания на българи от един край на Землището към друг: Македонски, но и тракийски българи населяват Анадола; македонски, но и тракийски или източни българи населват Руско и Бесарабия; източни българи пък се заселват в днешно Косово - дал съм в други форуми някои изследвания върху говорите на гораните, Бай Назиф смята че в говорите от Гора се намират източни-български такива - вижте имената на селата "великотърновац", "бояновац" и други, демек "великотърновци" /заселници от Великотърновско или Великотърново/..Западни българи (от крайния запад, дн. албания) пък се изселват на изток след изтеглянето на Австрийските войски - при една Австро-Турска война..

http://www.promacedonia.org/jchorb/st/index.htm

[resavsky]

Сашо откъзде намираш данни за военен порвал на Борис срещу византийците.Е чак пък и капитулация.

[Хърс Златния]

Как определяте нещо дали е заемка от ирански език или е свързано с общи индоевропейски корени?

Разбирам, че много неща от съвременната наука и езикознание още не са стигнали до Скопие, но чак пък толкова.....

Ако наистина толкова много сте го закъсали и в Скопие не може да различавате славянските думи от ирански такива, то следва да поканите лектори от чужбина, да им заплатите, да им направите един як моабет, да осигурите и по една кръшна скопянка и тогава може някой да ви открехне по въпроса!

[Хърс Златния]

Само не разбрах какво са превзели византийците през 863 г.?И къде го пише?

Няма и да разбереш, друже. Ако не си завършил в Скопския "университет", със стипендия на македонската УДБА, просто няма как да стане!

[КГ125]

Няколко човека ви повтаряме едно и също.

Това е историческата фактология.

Та каква е връзката с България?

А веднъж да го напишеш правилно горе-долу. Само дето наобратно не е вярно както досега го изписваше, че славянският език е български. А по точно на територията на тогавашна България са живяли много славяни (преобладаващата част от населението вероятно), които са говорили славянски в по-южния му диалектален вариант. Извън територията на България също е имало такива. Но като обърнеш изречението не става. Освен това винаги като напишеш български в момента се подразбира новобългарски, а тогава пъ се е подразбирал езикът на управляващия елит, т.ч. и към теб ще се обърна със същата молба като към колега лингвист преди време - уточнявай за кой български става дума.

Вероятно е имало много славяни. Вероятно откъде?? Археологията това ли ни казва? И не само тя. Както и да го гледам, българите са си говорели на славянски преди да дойде азбуката. Този славянски се нарича старобългарски. Поантата тук е, че новата писменост и култура търгва от България и езикът, на който пишат сърби, власи, руси, хървати (ще спрем дотук, защото визираме този период) е старобългарския. Ерго няма старославянски, написан в тези книги, а старобългарски. Който тръгва из останалите славяни и вече си се развива в историческия и културен процес. Другата логика няма основание - някакъв митичен славянски, някакви византийски славяни, натрапен език по пътя на официалния (власите 1000 години писаха на български и пак си знаеха техния език, ама българите тутакси станаха славяни).

[Alexander_Nevski]

Вероятно е имало много славяни. Вероятно откъде?? Археологията това ли ни казва? И не само тя. Както и да го гледам, българите са си говорели на славянски преди да дойде азбуката. Този славянски се нарича старобългарски. Поантата тук е, че новата писменост и култура търгва от България и езикът, на който пишат сърби, власи, руси, хървати (ще спрем дотук, защото визираме този период) е старобългарския. Ерго няма старославянски, написан в тези книги, а старобългарски. Който тръгва из останалите славяни и вече си се развива в историческия и културен процес. Другата логика няма основание - някакъв митичен славянски, някакви византийски славяни, натрапен език по пътя на официалния (власите 1000 години писаха на български и пак си знаеха техния език, ама българите тутакси станаха славяни).

Този славянски се нарича старобългарски.

Това някаква мантра ли е? И я уточни откога се нарича така?

Пак да питам моравската редакция на старобългарски ли е писана?

[Alexander_Nevski]

Солунският говор е Западнорупски диалект ..Има ли нужда от много обяснения? Или Западно Родопските (от Зап.Родопи, Места, Драмско-Серско) българи (респ. славяни - ако визираме предбългарския период) са заселили Солунско някога, или Солунските славяни са се заселили Рупско ; т.е заселилите са в Солунско и Рупско са едни и същи хора..Кога и как е станало заселването - е въпрос на интерпретации на извори и източници; Май не може да се изключи Османския период - като време за тези заселвания. През този период има немалко заселвания на българи от един край на Землището към друг: Македонски, но и тракийски българи населяват Анадола; македонски, но и тракийски или източни българи населват Руско и Бесарабия; източни българи пък се заселват в днешно Косово - дал съм в други форуми някои изследвания върху говорите на гораните, Бай Назиф смята че в говорите от Гора се намират източни-български такива - вижте имената на селата "великотърновац", "бояновац" и други, демек "великотърновци" /заселници от Великотърновско или Великотърново/..Западни българи (от крайния запад, дн. албания) пък се изселват на изток след изтеглянето на Австрийските войски - при една Австро-Турска война..

http://www.promacedonia.org/jchorb/st/index.htm

Съгласен.

[Alexander_Nevski]

Сашо откъзде намираш данни за военен порвал на Борис срещу византийците.Е чак пък и капитулация.

Ако се опитваш да ме убедиш, че Борис е натиснал византийците и е обърнал елита в Константинопол към езическата си религия няма да стане.

Иначе военният провал е ясен, като си пращаш армията далеко (както знаем България може да се бие на 10 фронта едновремено, а за загубите е виновно вероломството, а не стратегическата недалновидност) и те изненадат изотзадзе, нямаш друг избор освен да се съгласиш на позорните за един български хан условия.

[КГ125]

............позорните за един български хан условия.

А посмали малце. Позорни, непозорни - много оценъчно някак.

[КГ125]

[

Това някаква мантра ли е? И я уточни откога се нарича така?

Пак да питам моравската редакция на старобългарски ли е писана?

А българската на моравски ли е?

http://bg.wikipedia.org/wiki/Редакции_на_с...българския_език

Редактирано Април 23, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

А посмали малце. Позорни, непозорни - много оценъчно някак.

Ами добре, цензурирай го на "бляскавите".

Ако утре държавният глава, парламента и министерският съвет в България приемат исляма, как ли ще реагираш?

Да се откажеш от религията на родителите си и да допуснеш гръцката църква в държавата си сигурно е било много победоносно.

А българската на моравски ли е?

Аааа запецнахме нещо, не може ли да отговориш конкретно с ДА или НЕ?

[Alexander_Nevski]

ето:

http://bg.wikipedia.org/wiki/Редакции_на_с...българския_език

Аз искам ти да ми отговориш, а не да ми даваш отговори от бгукито, където всеки може да влезе и да си пише каквото си иска ако не знаеш.

Отговори ми с ДА или НЕ и после ще продължим спора.

Цяла Европа така ли приема христианството, точно по този начин?

[КГ125]

Знам аз, но ти коментирай това, което е написано в тази статия от уикито. По същество, че е добре изложено в нея. Отговорът е - българската е на български. И моравската е на български. :)

[Tyroglyphos]

Аз не виждам какъв е проблемът в края на ІХ - нач. на Хв. един българин да знае освен български и славянски. Още повече като става въпрос за управляващия елит, т.е. хора, които са били готвени да управляват всичките си поданници. Дори и халхабер да си нямала от славянски, при добро желание след 886г. и Докс и Екзар Йосиф за няколко години са могли да научат езика, освен ако не са били прекалено мързеливи или тъпи. Щом трябва - ще го научат, като преди това техните предци са научили гръцкия.

За текстовете, които са изготвени в Преслав (напр. сборниците на Йоан Екзарх, Златоструй и други преводи), е характерна употреба на прабългарски заемки, като някои от тях са "славянизирани" и дори участват в словообразуването. От друга страна в същите текстове се вижда тенденция към ограничаване на гръцките заемки. Това показва, че авторите на тези преводи вече са говорели на славянски език, в който прабългарските елементи са били добре интегрирани (и очевидно не отскоро) и не са били схващани като чуждици.

[КГ125]

Ами добре, цензурирай го на "бляскавите".

Ако утре държавният глава, парламента и министерският съвет в България приемат исляма, как ли ще реагираш?

Да се откажеш от религията на родителите си и да допуснеш гръцката църква в държавата си сигурно е било много победоносно.

Само че забравяш, че християнството не е ислям и че тогава в цяла европа върви процес на християнизация, т.е. на приобщаване към цивилизацията. Тази твоята гледна точка е позицията на 53-мата боляри на Борис.... нещо като аристократите през Френската революция.

Аааа запецнахме нещо, не може ли да отговориш конкретно с ДА или НЕ?

http://bg.wikipedia.org/wiki/Редакции_на_с...българския_език

ПП

Повтарям поста си от преди, че леко обърках цитирането.

[КГ125]

Цяла Европа така ли приема христианството, точно по този начин?

Това е въпрос на историческа конкретика. Точно защото не го приема по този начин, точно това е аргумент в полза на старобългарския

[Alexander_Nevski]

Само че забравяш, че християнството не е ислям и че тогава в цяла европа върви процес на християнизация, т.е. на приобщаване към цивилизацията. Тази твоята гледна точка е позицията на 53-мата боляри на Борис.... нещо като аристократите през Френската революция.

http://bg.wikipedia.org/wiki/Редакции_на_с...българския_език

ПП

Повтарям поста си от преди, че леко обърках цитирането.

КГ125 сравнението ти с аристократите от Френската Революция според мен е неуместно и неправилно.

Така и не разбрах ти имаш ли лично мнение или изцяло се доверяваш на БГ варианта на уикито и не смяташ, че такова ти е необходимо.

[КГ125]

Ами аз в цялата тема все мнението си излагам - старобългарския е славянски език, чрез който славянската писменост, в различните му редакции, се разпространява сред останалите славянски народи. Погрешно е наречен старославянски или църковнославянски.

Редактирано Април 23, 2009 от КГ125

[Alexander_Nevski]

Ами аз в цялата тема все мнението си излагам - старобългарския е славянски език, чрез който славянската писменост, в различните му редакции, се разпространява сред останалите славянски народи. Погрешно е наречен старославянски или църковнославянски.

Бягаш от въпроса, пак да питам, моравската редакция на какъв език е написана?

[КГ125]

На моравски.

[Alexander_Nevski]

На моравски.

Т.е. няма нищо общо със "старобългарския" и каноналните му първоизточници?

[Хърс Златния]

На моравски.

КГ125, ти моравска ливада виждал ли си да дискутира по въпроси, от които си няма хал хабер? Ако не си виждал, прочети какво си написал до този момент по темата.

И ще те замоля когато триеш постове, да се аргументираш (Разбира се, само в случай, че не си член на антиконституционната партия "ОМО - Илинден" - тогава нещата са ясни). Написах следното в отговор на гаврите на македонския .................... :

Прав или не, тука думи като употребените не се толерират.

(Очевидно, според модератора КГ125 само българите могат да ги "изненадват изодзаде", затова той си позволи да остави този пост на Скопския, но изтри моя)?!

Редактирано Април 23, 2009 от КГ125

[Иванко Тертер]

Бягаш от въпроса, пак да питам, моравската редакция на какъв език е написана?

на "влашки" /valachico/. Това румънски ли значеше? Значи на румънска моравица.

[КГ125]

КГ125, ти моравска ливада виждал ли си да дискутира по въпроси, от които си няма хал хабер? Ако не си виждал, прочети какво си написал до този момент по темата.

И ще те замоля когато триеш постове, да се аргументираш (Разбира се, само в случай, че не си член на антиконституционната партия "ОМО - Илинден" - тогава нещата са ясни).

(Очевидно, според модератора КГ125 само българите могат да ги "изненадват изодзаде", затова той си позволи да остави този пост на Скопския, но изтри моя)?!

Ами ти вземи и му отговори по същество, вместо да пишеш за албанци и изненади. Също така не е зле да поясниш нещата, защото знам, че можеш. Нарушаваш по 100 норми от правилата на форума на ден.....

Редактирано Април 23, 2009 от КГ125