Немски оръжия и проекти от края на ВСВ

[fixxxsers]

В опита си за надмощие Германия се опитва да създаде фантастични оръжия - ракети, супертанкоеве, реактивни самолети, рентгенови автомати и какво ли още не.

[eMGeto]

Да, те създават много революционна техника и технология и кой знае, колко още биха създали, но има два проблема - няма време и няма ресурси!

[Lion Queen]

Колко енергия, усилие и ресурс влагат хората, за да се убиват...и "поразяват"....

:shocking: :shocking: :shocking:

[eMGeto]

Ами да, но това е човешката природа!

Между впрочем изложените снимки не са края на историята!

[Warlord]

Мда, края нямаше да дойде от реактивния Месершмит или летящия танк на Сталин, а по-скоро от американската атомна бомба!

[КГ125]

Колко енергия, усилие и ресурс влагат хората, за да се убиват...и "поразяват"....

:shocking: :shocking: :shocking:

Е, то това усилие има сериозен ефект за прогреса. Вкл. и интернета, на който пишем първоначално е военно изобретение.

[Lion Queen]

Е, то това усилие има сериозен ефект за прогреса. Вкл. и интернета, на който пишем първоначално е военно изобретение.

Прогреса губи смисъла си в такъв случай. По-добре без технологии, отколкото с технологии следствие от стремежа за убиване...и убиването...

Всъщност усилието на властимащите води до прогрес? Защото те воюват и дават парите за изследвания и създаване на технологии...

Т.е. - технологиите са възникнали във военни изследвания просто защото хората наливат най-много пари там.

Това не означава, че войната води до прогрес...

Особено в морално и интелектуално отношение... Загубите на човешки ресурс и умове по време на една война не може да компенсира "прогреса" - тъй като той би се случил пак, но в онзи сектор в който са отишли парите

Това естествено няма нищо общо с немските оръжия...

Просто има общо с оръжията и убиването, по които много от хората страшно много си "падат"

Да не забравяме, че все пак идеята за Интернет е дошла отсвободни, необвързани учени в Калифорнийския университет и Станфордския институт, които успяли да свържат два компютъра. След това военните са поискали откритието да се развие в тяхна мрежа.

Какво се оказва - свободните, цивилни учени дават идеята..., има много такива идеи. Но пари дават военните, по-точно дават най-много, за да са първи и единствени колкото се може по-дълго, докато света не усвои по други канали технологията.

Така, че Интернет не е добър пример - той е творение на науката и информатиците... А те са деца на числата. ЗА тях войните не съществуват, но те могат да симулират войни...

Всъщност относно Интернет военните само са забавили прогреса - тъй като ако не е била първо секретна технология, тази технология щеше да обиколи научните общности по света и да излезе пред потребителя още първоначално далеч по-съвършена и по-бързо. И света може би щеше да е различен сега!

Редактирано Април 11, 2009 от Lion Queen

[Warlord]

все едно какъв е стремежа - важното е какъв е резултата защото това е което остава... и както и да го изкараж човешката агресия и нуждата от превъоръжаване и надпревара е родила технологиите познати и използвани днес в мирното общество.

А иначе е ясно, че развитието на технологиите, не помага, а разкапва и разглезва индивида, но това е съвсем отделна тема. И аз преди време не си представях, че сега когато по-всяко време можем да се чуваме по GSM-и, скайп и тн. ще се прецакваме за срещи и координация повече от колкото по времето когато даже и домашен телефон нямах.

Редактирано Април 15, 2009 от Warlord

[Panzergrenadier]

Много са интересни моделите на Panzer IX и Panzer X. Съществували са само като проекти на чертожната дъска. За съжаление скиците не са достигнали до нас. Знае се само, че Panzer X е бил по план огромна машина, но по-ниска от свръхтежкия Maus и вероятно е бил проектиран с 88мм или дори с 128мм оръдие. И двата прототипа по оскъдните данни са били авангардни за времето си и са притежавали много от ТТ данни на съвременните танкове.

За съжаление са оцелели само тези два скеча от списанието "Signal" от 1944 г.:

[КГ125]

Прогреса губи смисъла си в такъв случай. По-добре без технологии, отколкото с технологии следствие от стремежа за убиване...и убиването...

Всъщност усилието на властимащите води до прогрес? Защото те воюват и дават парите за изследвания и създаване на технологии...

Т.е. - технологиите са възникнали във военни изследвания просто защото хората наливат най-много пари там.

Това не означава, че войната води до прогрес...

Особено в морално и интелектуално отношение... Загубите на човешки ресурс и умове по време на една война не може да компенсира "прогреса" - тъй като той би се случил пак, но в онзи сектор в който са отишли парите

Това естествено няма нищо общо с немските оръжия...

Просто има общо с оръжията и убиването, по които много от хората страшно много си "падат"

Да не забравяме, че все пак идеята за Интернет е дошла отсвободни, необвързани учени в Калифорнийския университет и Станфордския институт, които успяли да свържат два компютъра. След това военните са поискали откритието да се развие в тяхна мрежа.

Какво се оказва - свободните, цивилни учени дават идеята..., има много такива идеи. Но пари дават военните, по-точно дават най-много, за да са първи и единствени колкото се може по-дълго, докато света не усвои по други канали технологията.

Така, че Интернет не е добър пример - той е творение на науката и информатиците... А те са деца на числата. ЗА тях войните не съществуват, но те могат да симулират войни...

Всъщност относно Интернет военните само са забавили прогреса - тъй като ако не е била първо секретна технология, тази технология щеше да обиколи научните общности по света и да излезе пред потребителя още първоначално далеч по-съвършена и по-бързо. И света може би щеше да е различен сега!

Но без този силен тласък на науката, който военните, и да, войните, дават, много от нещата можеше да не съществуват. Да, светът щеше да е по-красив, по-малко динамичен и по-мек, но пък колко неща нямаше да ги има.

Това са реалности..... неизбежно е., защото в самата природа на човека е заложена агресията, следователно и нуждата да се брани. Иначе направо може гадовете да вземат света :))

[Warlord]

Панцер 9 е доста интересен, изглежда са пробвали да усилят бронята отпред и да прикрият сглобката между купола и корпуса от вражеската противотанкова артилерия.

[Аспарух IYI]

Панцер 9 е доста интересен, изглежда са пробвали да усилят бронята отпред и да прикрият сглобката между купола и корпуса от вражеската противотанкова артилерия.

Неуспешен опит.

На мен по-ми допада като новаторски дизайн Jagdpanzer IV (Sd.Kfz. 162)

[Warlord]

Е той обаче е САУ.

[Харамията]

Защо ми се струва, че много от тези оръжия усъвършествани ги откриваме по-късно като разработки на американци и руснаци по време на Студената война, че и до днес!?!

Наскоро гледах документален филм за конгреса на Национал-социалистическата партия през 1934 г. в Нюрнберг. Направи ми впечатление, че на военния парад тогава пред Адолф Хитлер показаната техника и ниво бяха нищожни и жалки (като изключим дисциплината и масовостта) в сравнение с това с което влизат няколко години по-късно, започвайки Втората Световна война. Елитните германски части на парада през 1934 г. бяха кавалерия, леки бронирани коли (танкове не бяха показани), пехотни части и артилерийски установки (гаубици) теглени от конски впрягове; войниците до един бяха само с пушки (нямаше никакви автомати и картечници), а трудовите войскови части дори не бяха въоръжени, а маршируваха с лопати!........

Знаем, че в началото на войната Вермахта вече е въоръжен по друг начин и прегазва половината Европа и Русия, а в края на войната виждаме ракети, реактивни самолети, летящи крила (тип "Стелт" и В2), летящи чинии, крилати ракети, модерни подводници и какви ли не военни чудесии. Как си обяснявате този грандиозен качествен скок в технологиите и оръжейната техника?! На мен ми се струва, като някакъв мощен тласък отвън (не само като капитали и техника, но нови технологии и идеи, някои от които са направо извънземни; имаше подобен документален филм където се намекваше за такова нещо)! Дали цялата работа не е била някакъв експеримент; доста зловещ бих казал?!..........

[Panzergrenadier]

Наскоро гледах документален филм за конгреса на Национал-социалистическата партия през 1934 г. в Нюрнберг. Направи ми впечатление, че на военния парад тогава пред Адолф Хитлер показаната техника и ниво бяха нищожни и жалки (като изключим дисциплината и масовостта) в сравнение с това с което влизат няколко години по-късно, започвайки Втората Световна война. Елитните германски части на парада през 1934 г. бяха кавалерия, леки бронирани коли (танкове не бяха показани),

Ами виж за коя година става дума и си направи извода защо е така. Първите танкове, Pz.Kpfw.I, произведени серийно, слизат от конвейера на Круп през декември 1933 г. Следващата партида е произведена от заводите на Хеншел през февруари 1934 г.

Първият танк, постъпил на въоръжение във Вермахта - Pz.Kpfw.I, всъщност по техническите си характеристики може да бъде причислен към учебните машини. Още с влизането му на въоръжение той вече е анахронизъм.

Фирмените разработки Pz.Kpfw. II, са приключени в края на 1935 г.

На демонстрацията на конгреса през 1935 г. вече има Pz.Kpfw. I

http://video.google.com/videosearch?q=tag+...mp;oq=Tag+der+#

[eMGeto]

Абе, този танк не ми харесва! Говоря за проекта. Окачването му изглежда е дизайн на Порше, като на фердинандите (елефантите), а то е пълен боклук!

[Warlord]

Ами и Тигрите са проектирани от него, но окачването там е по-различно. Чак пълен буклук не бих казал, дават някакъв ефект все пак при Курск, а за неуспехът им с тях си има ред обективни причини.

[Warlord]

На мен ми се струва, като някакъв мощен тласък отвън (не само като капитали и техника, но нови технологии и идеи, някои от които са направо извънземни; имаше подобен документален филм където се намекваше за такова нещо)! Дали цялата работа не е била някакъв експеримент; доста зловещ бих казал?!..........

Откъде отвън? Всичко си е натурално германско, ако не броим тяхното разузнаване относно техническите достижения на противниците. И напълно нормално - това е векът на технологическия бум и няма нищо чудно в появата на толкова нови видове оръжия за едно десетилетие (спрямо 1934) при положение, че една индустриална свръхсила като Германия е съсредоточила цялата си енергия в разработването им.

[Frujin Assen]

Точно това е огромния проблем на германците, невероятно огромния брой разработки на нови и революционни оръжия. Те създават на всяка бона техника твърде много варианти и модификации които им изяжда и така малкото ресурси.

[Panzergrenadier]

............

Именно, това е и причината за поголовното напускане на здрави машини от немска страна от 1944 нататък - липсата на резервни части. Излишното усложняване на конструкцията на последните модели немски танкове също пречи. Усложняването на една бронирана машина, по-сложната й конструкция съставена от повече части налага по-труден ремонт. По-тежка машина - по-трудна евакуация. За евакуацията на един Тигър са били нужни 3 танкови транспортьора (FAMO-та).

Тук се сблъскват две доктрини в танкостроенето: немската - създаване на инженерно по сложни и предположително по устойчиви машини-Тигър 1 и 2, Пантера и тази на съюзниците - по прости за производство, но масови машини -Т-34 на СССР и Шерман за Англо-Американците.

[eMGeto]

Окачването на Порше е пълен боклук! Той не е създател на "Тигър". Неговият дизайн за тигър е отхвърлен, а е приет този на Хеншел! Ако стигнем до там ще ви обясня със снимки и схеми.

[Warlord]

Тук се сблъскват две доктрини в танкостроенето: немската - създаване на инженерно по сложни и предположително по устойчиви машини-Тигър 1 и 2, Пантера и тази на съюзниците - по прости за производство, но масови машини -Т-34 на СССР и Шерман за Англо-Американците

Работата пак опира до наличните ресурси за производство и подръжка на машините, ако войната беше започнала с 22 000 Панцери и Тигри срещу 3 400 Т-34-ки и Шърмани картината щеше да е доста различна. При руснаците тази доктрина продължава още дълго, почти всички разработки до Т-55 са планирани за операции с масиран удар и числено превъзходство.

Окачването на Порше е пълен боклук! Той не е създател на "Тигър". Неговият дизайн за тигър е отхвърлен, а е приет този на Хеншел! Ако стигнем до там ще ви обясня със снимки и схеми.

Ами това не го знаех, макар и видимо окачването и разположението на колелата да се различават на двете машини. Може да дадеш схемите, темата е за това.

[Panzergrenadier]

Абе, този танк не ми харесва! Говоря за проекта. Окачването му изглежда е дизайн на Порше, като на фердинандите (елефантите), а то е пълен боклук!

Да кажа, че моделите Panzer IX и Panzer X определено не са проекти на Фердинанд Порше. Ето всички проекти по които е работил Порше:

Porsche Typ 245 - Sonderfahrzeug V - 1943

• Leichtes gepanzertes Mehrzweckefahrzeug fur Aufklarung und Begleit.

• Light Armored Multipurpose Vehicle for Reconnaissance and Escort.

• Armament: 55mm MK 112 gun & 7.92mm MG42.

• Crew: 3 men / Weight: 15000kg / Armor: 30-80mm / Max.Speed: 58km/h.

Porsche Typ 245/1 - 1943

• Leichter Panzerkampfwagen.

• Light Tank.

• Armament: 55mm MK 112 gun & 7.92mm MG42.

Porsche Typ 245/2 - 1943

• Leichter Mehrzwecke-Panzerkampfwagen.

• Light Multipurpose Tank.

• Armament: 55mm MK 112 gun & 7.92mm MG42.

Porsche Typ 245/10 - 1943

• Leichter Panzerkampfwagen zur Verwendung gegen Erd un Luftziele.

• Light Tank for use against Ground and Air Targets.

• Armament: 55mm MK 112 gun.

Porsche Typ 245/11 - 1943

• Aufklaerungs-Panzer.

• Light Reconnaissance Tank.

• Armament: 55mm MK 112 gun & 7.92mm MG42.

Porsche Typ 250 - Sonderfahrzeug VI / Porsche Typ 255 - May of 1944

• Typ 250 - hydraulically powered turret.

• Typ 255 - mechanically powered turret.

• Sturmgeschutz 27t - Porsche E-25 Jagdpanzer design.

• Assault Gun / Tank Destroyer.

• Armament: 105mm MK (KwK) or 105mm PAW 100 or 105mm leFH 43 gun & 30mm MK 108 (Flak) gun.

• Crew: 4 men / Weight: 26000kg / Armor: 30-120mm / Max.Speed: 57km/h.

А иначе, заслугата му към немското танкостроене е голяма, нищо че се приемат проектите за Тигър на Хеншел и Андерс. Най- малкото, защото името на танка е негово. Да, Порше е кръстникът на Тигър.

R. I. P. Фердинанд Порше

[Warlord]

Мдааа в списъка му силно преобладават леките танкове, които са доста далеч от проектите на Panzer IX и Panzer X.

[eMGeto]

Малко объркване, може би стана тук! Аз не говоря за торсионното окачване на Порше. То е революционно за него време. Окачването обаче, на "Фердинанд" ("Елефант") е пълна скръб. Гробно разочерование! Окачването се оказало изключително уязвимо на мини. То е тип "кобилица". Двете колелета се балансират взаимно. Щом едното колело излезе от строя носача, нямайки опора пада между зъбите на веригата. От там няма мръдване - туй чудо тежи 70 т. в бойно положение!