Що е електричество???

[luboznatelnia]

Моля те... Ако те влекат тези неща - beinsa.info - форум за свободната (безплатната) енергия на БГ.

Водата може да се ползва за акумулатор, но не и за гориво.

виж сега то че нета цъфти от псевдо наука цъфти , но все пак не съм толкова наивен да вярвам в невъзможното и възможното

[Joro-01]

Ти пък сега. Гузен не гонен...

[Малоум 2]

не всяка енергия се преобразува с обмен на фотони , от къде се взимат фотоните за да се получи статичното електричество , след разрядът се отделят фотони , значи че те трябва да са били в наличност отпреди разряда , ама не се изчерпват след многократни наелектризирвания и разряди ?

При "статичното" електричество - става с откъсване или разкъсване на отделни части в материали и в мястото на откъсване има некомпенсирани заряди - те създават временно поле, което по-късно се компенсира от околните полета. Взаимодействията са с обмен на фотони.

Има и още - не е задължително разкъсване на връзка, за да се получат некомпенсирани полета от заряди. Достатъчно е механична напрегнатост (механична работа) в една или друга посока - преустройват се вътрешни връзки, които, след отпадане на механичното напрежение имат свойството да се възстановяват от полетата в околното пространство - (пиезоефект; разтягане-свиване на макромолекули, чрез ротамеризация на вътре-връзките, чрез преместване на заряди към други връзки е възможно да се излъчат-погълнат полетата и др - това е началният принцип за механично задвижване на био-обекти посредством изменения в ЕМП)

И, фотоните са си наистина там, но са в динамично равновесие (фотони за връзка) за минимална потенциална енергия на всяко образувание. Когато внесем механични изменения към таково - то, се променя и възможността за достигане на друга подредба-структура, която принципно има друго динамично равновесие с минимална Епот. А, работа (щом ще имаме двигател, очакваме работа от него) наричаме превръщането на потенцията от една в друга стойност. Съпроводено е и със загуби.

...

[luboznatelnia]

При "статичното" електричество - става с откъсване или разкъсване на отделни части в материали и в мястото на откъсване има некомпенсирани заряди - те създават временно поле, което по-късно се компенсира от околните полета. Взаимодействията са с обмен на фотони.

Има и още - не е задължително разкъсване на връзка, за да се получат некомпенсирани полета от заряди. Достатъчно е механична напрегнатост (механична работа) в една или друга посока - преустройват се вътрешни връзки, които, след отпадане на механичното напрежение имат свойството да се възстановяват от полетата в околното пространство - (пиезоефект; разтягане-свиване на макромолекули, чрез ротамеризация на вътре-връзките, чрез преместване на заряди към други връзки е възможно да се излъчат-погълнат полетата и др - това е началният принцип за механично задвижване на био-обекти посредством изменения в ЕМП)

И, фотоните са си наистина там, но са в динамично равновесие (фотони за връзка) за минимална потенциална енергия на всяко образувание. Когато внесем механични изменения към таково - то, се променя и възможността за достигане на друга подредба-структура, която принципно има друго динамично равновесие с минимална Епот. А, работа (щом ще имаме двигател, очакваме работа от него) наричаме превръщането на потенцията от една в друга стойност. Съпроводено е и със загуби.

...

Разкъсва се връзка ( приток на фотони ) осъществява се връзка ( изхождане на фотони ) аз така го разбирам , винаги с процеса на разкъсване-осъществяване на връзка , се приема или отдава някаква енергия. Химичните връзки са всъщност електрични , въпроса е откъде се взимат фотоните при разкъсването. ?

[Doris]

При наелектризирането не играят роля фотони. Просто подвижните заряди се придвижват под действие на електричните полета.

[luboznatelnia]

При наелектризирането не играят роля фотони. Просто подвижните заряди се придвижват под действие на електричните полета.

съгласен , но нали след разряда се отделят фотони , значи че предварително ги е имало , а за да ги има значи че са придошли от някъде ? освен ако фотоните са чисти вълни разпространяващи се в някаква среда , тогава няма да е нужна материя като посредник за преноса на енергията , защото материята си съществува като предварително зададена във вид на етер , физически вакуум , или ефир Т.Е материя която заема вселенското пространство , както и да е била наречена .

[Doris]

В случая на газов разряд източник на фотони са възбудените молекули и йони поради слъсъците с ускорените от ел. поле заряди (електрони и йони). Няма нужда от някакъв етер. Има удар, преминаване на атом от молекулата (по конкретно електрон от неговата обвивка) във възбудено състояние, излъчване на фотон и преминаване на атома в основно енергетично състояние.

[Малоум 2]

При наелектризирането не играят роля фотони. Просто подвижните заряди се придвижват под действие на електричните полета.

Предполагам имаш предвид изместването на зарядите от равновесното им положение, зададено преди да бъде действието на външното поле - за минимална Епот.

Но пък точно, заради поглъщане на фотони от външното поле (наелектризиращото) в структурата на материала (винаги си представям "зърнест" модел, а самото зърно си има обвивка - обвивен фотон за връзка с други подобни) - става това: "подвижните заряди се придвижват под действие на електричните полета."

Споменатите Електрични полета са външни за обекта (падащи полета). За да действат, то фотони от тях ЕМВ взаимодействат резонансно с някоя от обвивките - на зърната или на молекулите, или на атомите - зависи от съдържащото се в смесената падаща вълна - от "тембъра" на вълните. Отвън -навътре в материала се предава това взаимодействие и за "равновесно" става друго подреждане, друга структура: изместване на положението на заряди.

Такова "изместване" става и когато ударим парче-паралелепипед от метал, с чук, по дължината на парчето - галванометърът, свързан в двата края на метала, отчита ток - преместване на електрони следствие на механично движение на материала. В ел. генераторите вместо чук се ползва магнитно поле.

...

[Doris]

Това е според твоята доста сложна обвивно-фотонна теория.

[Малоум 2]

Това е според твоята доста сложна обвивно-фотонна теория.

Е, не е чак толкова сложна, но пък е необходима, произтича от хипотезата за непрестанното образуване на обектите; нали всички говорим за свойства (качества) на обектите.

Откъде се взеха тия свойства, че и да са променливи-изменчиви, в зависимост от "околната" среда? Имаме описателен характер на същите, но произход и същност - нямаме.

А ... има, съществува: Закон - Количествените натрупвания водят до качествени изменения!

Демек, свойствата зависят от КОЛИЧЕСТВА (от мерки разни).

Как правим разграничение на отделните порции количества - било по обем или тегло (плътност). Ами като "цепим" обектите по обвивките, по възможните граници на зърната, правим лука на люспи, на клетки и т.н. - все обвивки. "Разпадаме" обвивки ... Та чак до обвивката на атом водород - един слой около протон, в който непрестанно се образува електрон, а характеристиките им (свойство заряд) от зарядовата зависимост, образуват обвивка на атома - това е и размерът на несмутен водороден атом.

Преди да стане атом водород - полетата от свободните заряди са се разпростирали до ... безкрайност (преувеличено). При приближаване - заради сила на привличане, в момент, при който е достигнато разстояние- една дължина на вълна, съизмерима с големината на частиците: полето на едната частица става "подложка" за образуване на другата; характеристиката (свойството) заряд не се проявява извън пространството заемано от атом водород...- то "работи" там вътре в обема на атома.

Ма-а-а-лко да се опитаме да ги раздалечим (десетина дължини на вълни) и - хоп - отново се проявява свойството заряд. Самото свойство не изчезва, а се скрива неговото проявление. За наблюдател. При възбуден атом - се е погълнал външен (падащ) фотон от фотона за връзка и електронът вече се образува в друга част от околното пространство на протона (протонът е тежък и диктува мястото на образуване на електрона), а при първа възможност - защото е неравновесно за системата състояние - погълнатият фотон се излъчва и се възстановява равновесието.

...

...

[luboznatelnia]

В случая на газов разряд източник на фотони са възбудените атоми и йони поради слъсъците с ускорените от ел. поле заряди (електрони и йони). Няма нужда от някакъв етер. Има удар, преминаване на атома (по конкретно електрон от неговата обвивка) във възбудено състояние, излъчване на фотон и преминаване на атома в основно енергетично състояние.

е удар но това е само образно казано , всъщност има само поглъщане и излъчване на фотони , ударите се нанасят от фотони. Посредством фотоните се пренася и енергията. Възбуден атом " удря" тоест изпуща фотон , който възбужда невъзбуден атом и Т.Н .

[luboznatelnia]

та дали ще се осъществява пренос на енергия посредством вълни в някаква среда ( аналогия на фотона като класическа вълна )

или като корпускули които са в обмен между атомите ( подобно на електронен обмен между йони ) e принципно различен подход , обясняващ еднозначно преносът на енергията. И единият дава верни резултати както и другият.

[Doris]

е удар но това е само образно казано , всъщност има само поглъщане и излъчване на фотони , ударите се нанасят от фотони. Посредством фотоните се пренася и енергията. Възбуден атом " удря" тоест изпуща фотон , който възбужда невъзбуден атом и Т.Н .

Ако все още говорим за газов разряд, съвсем конкретно си е удар, по-конкретно нееластичен. Енергията ,която в случая се поглъща е кинетична. Разбира се, електроните, атомите и йоните не са някакви твърди тела, които взаимодействат с повърхнините си, както е при модела в механиката, а на електроните от атомната обвивка въздейства полето на движещия се заряд и обратното .

Енергията се пренася не само посредством фотони, а и електрони, други елементарни частици, атоми, молекули и масивни тела също пренасят енергия.

[luboznatelnia]

Ако все още говорим за газов разряд, съвсем конкретно си е удар, по-конкретно нееластичен. Енергията ,която в случая се поглъща е кинетична. Разбира се, електроните, атомите и йоните не са някакви твърди тела, които взаимодействат с повърхнините си, както е при модела в механиката, а на електроните от атомната обвивка въздейства полето на движещия се заряд и обратното .

Енергията се пренася не само посредством фотони, а и електрони, други елементарни частици, атоми, молекули и масивни тела също пренасят енергия.

а полето на движещи се заряди , всъщност е , фотонно , конкретно фотони , които се поглъщат .

[Doris]

Навярно имаш предвид виртуалните фотони, които според квантовата механика са посредници на електромагнитното взаимодействие. Но в конкретния пример за газов разряд км природа на електромагниното взаимодейсвие не играе роля, не е от значение за описване на явлението.

[luboznatelnia]

Навярно имаш предвид виртуалните фотони, които според квантовата механика са посредници на електромагнитното взаимодействие. Но в конкретния пример за газов разряд км природа на електромагниното взаимодейсвие не играе роля, не е от значение за описване на явлението.

Не знам дали ще е удачно да намесваме тука виртуални фотони , ако електрон "удряйки" атом , го възбужда тоест напомпва с фотони , то откъде зе взимат въпросните фотони ? представи си еластична пластина закрепена неподвижно в единия си край , и топче изстреляно от някъде я удря , пластината започва да осицилира хармонично. Та ако се направи аналогия на това със удар на електрона върху атома , той ще осицилира подобно може би , на пластината , като при това ще изпуща хармонични електромагнитни вълни , тоест фотони. Тогава обаче представата ни за фотоните като корпускули ще е невярна , и той би си представлявал класическа вълна разпространяваща се в някаква среда . При този модел въпросът за произхода на фотоните ще е излишен , поради предварителната им наличност във формата на етер или физичен вакуум. Та това не се ли колерира със виртуалните фотони ?

[Doris]

Не знам дали ще е удачно да намесваме тука виртуални фотони , ако електрон "удряйки" атом , го възбужда тоест напомпва с фотони , то откъде зе взимат въпросните фотони ? представи си еластична пластина закрепена неподвижно в единия си край , и топче изстреляно от някъде я удря , пластината започва да осицилира хармонично. Та ако се направи аналогия на това със удар на електрона върху атома , той ще осицилира подобно може би , на пластината , като при това ще изпуща хармонични електромагнитни вълни , тоест фотони. Тогава обаче представата ни за фотоните като корпускули ще е невярна , и той би си представлявал класическа вълна разпространяваща се в някаква среда . При този модел въпросът за произхода на фотоните ще е излишен , поради предварителната им наличност във формата на етер или физичен вакуум. Та това не се ли колерира със виртуалните фотони ?

Според мен, представите във физиката не са, че фотоните са складирани някъде и че предаването на енергия е напомпване с фотони. В момента, в който някой електрон в молекулата премине от по-високо енергетично ниво към по-ниско се създава електромагнитна вълна (фотон). А виртуалните фотони се обменят между зарядите, т.е. свързани са със зарядите и тяхното взаимодействие, а не с етер или физ. Вакуум.

[luboznatelnia]

Това създаване , как си го обясняваш ? нали от нищо нещо не може да се създаде , тоест освен енергията която се пренася , трябва да има и неин материален носител , в случая това е фотона , а той като вид материя би трябвало да се създаде от друг вид материя , или пък да е предварително наличен , като само енергията му се повишава или понижава , в резултат от поглъщане или излъчване на порции енергия от атомът.

[Doris]

За да кажеш, че нещо го има някъде, трябва да имаш преки или косвени доказателства за неговото съществуване, както например доказателствата за състава на атома.

А фотоните не се създават от нищо, има електрон в неравовесно енергетично състояние спрямо атомното ядро.

[Б.Богданов]

*** в който някой електрон в молекулата премине от по-високо енергетично ниво към по-ниско се създава електромагнитна вълна (фотон).

***

Здравей Дорис,

Мисля, че имаш предвид "... някой електрон в атома премине от по-високо енергетично ниво към по-ниско... "

или бъркам?

Предполагам, че е техническа грешка.

[Doris]

Понеже става дума за газов разряд, а гзовете се състоят от молекули, се сетих за електронните преходи в молекули. Грешно ли е според теб?

[Б.Богданов]

Понеже става дума за газов разряд, а гзовете се състоят от молекули, се сетих за електронните преходи в молекули. Грешно ли е според теб?

Не е грешно.

Извинявай, аз не съм чел внимателно и разбрал какво имаш предвид. Извини ме.

[Doris]

По отношение на въпроса на Любознателния - от къде се вземат фотоните при газовия разряд, няма значение, дали говорим за атом или молекула, защото механизмът на излъчване на фотони е един и същ.

[luboznatelnia]

За да кажеш, че нещо го има някъде, трябва да имаш преки или косвени доказателства за неговото съществуване, както например доказателствата за състава на атома.

А фотоните не се създават от нищо, има електрон в неравовесно енергетично състояние спрямо атомното ядро.

Разбира се че трябват доказателства за съществуването на нещо си , аз не съм казал обратното.

Но не отговори на въпроса ми , от какво се създават фотоните каква е материята от които се създават те , от чиста енергия не става създаването на материя , понеже енергията е свойството на материята да взаимодейства сама със себе си , тоест да извършва някаква работа.

[Doris]

И преди писах, че понятието материя не е понятие на физиката, няма постулати, следствия, уравнения, в които да участвапонятието материя.

Можеш да приемем, че енергията е форма на съществуване на материята, впрочем тук няма чиста енергия, а енергия на електрон в молекулата.