Национална гордост и патриотизъм

[alvassareiro]

Национална гордост и патриотизъм

Все по-често се чуват гласове за това, че имаме ниско самочувствие, и като функция се появяват всякакви наперени националисти, патриоти, родолюбци които обичат да поучават кое е правилно и кое не. Наистина, българите имаме ниско самочувствие. Всъщност това е едно от най-ценните качества, които притежаваме. Ниското самочувствие и гордост са в пряка връзка със стремежа към себеусъвършенстване, ученолюбие и икономически растеж. И обратното. Според проучванията на WVS от 1999-2000 г. около 27% от българите са горди със своята националност. Как е по света. Най-висок процент горди от род и родина са африканците, арабите и латиноамериканските държави, където процентът достига 90-100%. Знаем на какъв хал са там. Очевидно нито високото самочувствие, нито натриотизмът им е помогнал да си оправят държавите. В Европа картината е точно обратна. С резултати, подобни на нашите, и дори по-ниски, са скандинавците, германците и швейцарците. Само 8% от немците са горди от страната си. Всъщност те, заедно с прибалтийските народи, японците и източноевропейците, са редовно на дъното на класациите по гордост и патриотизъм. Очевидно чисто емпирично погледнато, хората с по-ниско самочувстие живеят по-добре, имат по-уредени държави и по-висок стандарт. Тази корелация е бетонна. Има и друга корелация – колкото си по-беден и неук, толкова си по-горд от нациоалната си принадлежност, расата, религията и какво ли още не.

През 2002 г. PRC задава въпроса "Нашата култура е по-висша от другите". В Западна и Източна Европа, както и в Югоизточна Азия, процентът на съгласни с това е между 8% - Германия, и 30% - САЩ. В арабския свят, Индия, пакистан, Бангладеш, Западна африка и Латинска Америка, съгласните са между 60-70%. В България проценът е 27%, като още по-нисък е в Русия, Украйна, китай и Япония. Националната гордост, патриотизмът и чувството за превъзходство са по-типични за САЩ и третия свят – арабските страни, Западна Африка, Индия, и никак не са характерни за богатите европейски и източноазиатски държави. Изобщо винаги, когато се мери гордост, породена от каквото и да било – раса, религия, история, народ, държава, винаги първенци са арабите, черните африканци, индусите, американците, бангладешците, латиноамериканците. Така отново се проявава една културна дихотомия – на единия полюс са народи, които насърчават гордостта и чувството за превъзходство, а на другия – народи, които подтискат тези чувства.

От всичко, казано дотук, излиза, че националната гордост, патриотизмът и национализмът са културни явления, при това доста сложни. Някои го имат в повече, други в по-малко. Не е логично да се търси връзка между патриотизъм и бедност – ако я има тя е обратна. Обикновено бедните народи са по-горди, повече патриоти и националисти от богатите, и това е видно от двете вълни на анкетни поучвания, проведени от WVS и PRC през 1999-2002 в над 130 държави в света. Въпреки това, и макар България по това време да е в сериозна криза, патриотизмът и национализмът не е широко застъпен сред българите и като цяло не е традиционна българска черта. Какво излиза от това?

Наистина не е никак хубаво да се смяташ за човек втора ръка, да те е срам да гледаш другите в очите и да развиваш комплекс за малоценност. Това са патологични състояния. Но прекомерно раздутото самочувствие нанася още по-сериозни травми. Нанасят ги и изкуствено раздуваните и разнасяни насам-натам национални митове и митологеми. Каквато и да е била България през Средновековието, това няма никаква връзка с настоящето и никак не може да оправи положението в страната ни. Интерсено как изкривяват мисленето си националистите – налагат схващането, че победите при Клокотница, Ахелой, Върбишки проход и др. (които и не са кой знае колко) са довели до величието на България и повдигнали духа на народа. Всъщност е точно обратонто. Повдигнатият дух на народа и реалистичната му оценка за него самия, здравословните процеси които са протичали в народното съзнание са причина за постигнатите победи, защото войските-победители са съставени от хора, които идват от този народ и имат обективна оценка и мнение за себе си.

Следователно какъв е цярът срещу ниското самочувствие. Определено не е прекомерно раздуто такова, защото последиците са много по-пагубни. За да повдигнем малко самочувствието си ни трябват конкретни знания, не някакви абстрактни постановки за това колко сме били велики преди 1000 години, как сме били еди кой-си и тем подобни врели некипели, защото такава фактология, освен че е втръсващо патетична, няма абсолютно никакъв ефект. Можем да направим друго – да се поогледаме малко наоколо, да разучим как е по света, да опознаем културите на други държави, да добием информация за другите хора, защото по света има и други хора, освет прабългарите и траките, и така ще видим 1. Че има хора, които живеят хиляди пъти по-бедно и по-зле, въпреки това са усмихнати и щастиливи и се гордеят със страната си, без да имат нито история като нашата, нито природа – Гана, Нигерия, Куба. 2. Ще видим кои са реално положителните черти на българската култура, както и това, че по някои показатели сме далеч след Западна Европа (изнасилвания, грабежи, бременност при малолетни, убийства, заразени със СПИН, наркозависими и тн.). Това се научава като изучаваме другите. Когато си неук и с ниско самочувствие обикновено събираш информация за другите – история, география, науки. Не изучаваш какви са били баба ти и дядо ти. Ами това трябва да напривим на ниво общество.

Няма смисъл от напълно неадекватни твърдения от рода на това, че Джон Атанасов измислил компютъра – очевидно той не е нещо, което чака някой да го открие, а е сложна технология, за която принос имат една дузина учени измисляли схема след схема десетилетия наред. Или това, че България била първата европейска държава – това съм го казвал на чужденци и имах късмета да попадна на историци, ама не като нашите пишман историци, абонирани за всички телевизии. И умрях от срам. Подобно е и абсурдното твърдение "Българите - първите европейци"! Не може да вземем една ценност от 21 век - европейската ценност - и да я проектираме така неловко 5 хил. г. пр. н.е, когато не е имало никакви българи, а хората хал хабер са нямали, че са в Европа. Това е все едно да изследваме развитето на мобилните комуникации в ранния неолит.

Изобщо въпросът за гордостта, хваленето и себеизтъкването е нещо изключително сложно с огромно значение в културен аспект. Защото в комплект с други измерения, той обяснява по неподозиран начин развитието на цели части на света. Бедните общества, за които са характерни гордост от нация, история, раса, религия, както и всякакви други себеподсилващи чувства, не се развиват никак добре през последните десетиления. Високото национално самочувствие при бедните нации води до висока религиозност, бедност, икономическа изостаналост, необразованост, слаб успех в училище, ниско IQ и консерватизъм. Това са все качества, които българинът на дали иска да има. Защо е така – обяснението заслужава отделна тема. Засега е достатъчно да се каже, че гореспоменатите последици от високото самочувствие са емпирически установени и статистически проверими и изведени факти, които могат да се проверят на сайта на WVS. Т.е това са готови и изведени зависимости, които и без доказване казват достатъчно сами по-себе си.

Редактирано Април 14, 2009 от КГ125

[КГ125]

Хм, хм, хм. Темата започва обещаващо. Ще репликирам, че оспорвам основната теза - патриотичното виждане, емоции и осмислени идеи НЕ СА нещо примитивно и изостанало, напротив. Не знам какви анкети сред кого са правени, каква е представителността им, но ей така с лека ръка не бих ги цитирал.

Всъщност няма и да се спирам на тях подробно, защото какъв мнения от зимбабве и Япония трудно биха били сравнени успешно.

Всяко общество има нужда от интегриращи механизми. Историята е пожелала най-силният такъв да е националността и съответно патриотизмът.

Това не следва да значи отричане на чуждото, напротив, казано с прости думи това е уважение на своето И на чуждото в една що-годе адекватна представа за света.

Общество, което страдаот национален комплекс страда от социална невроза.. Общество, което пък лекува проблемите си с повърхностен и тъповат национализъм е в безнадеждно състояние.

[Хърс Златния]

Пълно с противоречия, алогизми, неясноти, недомлъвки, цитати от некакви социологически проучвания с неясен произход и т. н.

С две думи alvassareiro като типичен българин (колкото и да му е неприятно да е такъв!) без работа, но с ищах да си поупражнява ченето (клавиатурата) ни предлага да поговорим за абстрактни безсмислици, правейки още по-абстрактни и неверни обобщения. От тия дето ги правим на две - три ракии, в кръчмата до блока, след работа.

Не, благодаря!

Редактирано Април 15, 2009 от КГ125

[alvassareiro]

Хм, хм, хм. Темата започва обещаващо. Ще репликирам, че оспорвам основната теза - патриотичното виждане, емоции и осмислени идеи НЕ СА нещо примитивно и изостанало, напротив. Не знам какви анкети сред кого са правени, каква е представителността им, но ей така с лека ръка не бих ги цитирал.

Всъщност няма и да се спирам на тях подробно, защото какъв мнения от зимбабве и Япония трудно биха били сравнени успешно.

Всяко общество има нужда от интегриращи механизми. Историята е пожелала най-силният такъв да е националността и съответно патриотизмът.

Това не следва да значи отричане на чуждото, напротив, казано с прости думи това е уважение на своето И на чуждото в една що-годе адекватна представа за света.

Общество, което страдаот национален комплекс страда от социална невроза.. Общество, което пък лекува проблемите си с повърхностен и тъповат национализъм е в безнадеждно състояние.

Анкетите са представителни, проведени от 1980-2004 г., в България са извършени от социологическия иститут на БАН. Сравняват се всякакви мнения на всякакви държави, установяват се различия и се обясняват. Науката, която сравнява социологическите нагласи в държавите по света са нарича сравнителна антропология. Резултатите са на www.worldvaluesurvey.org

Сега, натриотизмът е нещо полезно, стига да е в мярка, но някои народи го имат в повече, други в по-малко. От изследванията става ясно, че който е голям патриот, е беден, необразован, религиозен и изостанал. И обратното. Тук говорим за чиста наука - просто се поглеждат данните от социологичесикте проучвания по гордост и се сравняват с тези по религиозност, IQ, както и БВП. Говорим за чиста наука, зависимостите са изведени чрез факторен и статистически анализ от учени на БАН в българската част, така че самите резултате не могат да се успорят. Обяснението защо е така е малко по-трудно и бих могъл да го дам в отделна тема. Значи положението е следното - провеждаш серия от анкетни проучвания на няколко вълни, в случая 2 - едната пред 1999, другата през 2004 в 130 държави в света, чрез предствавителна извадка обхващаща 3000-5000 души във свяка страна, анкетните карти включват всякакви въпроси - могат да се видят на сайта на организацията. После обработваш резултатите и виждаш - тези с висока гордост, са и религиозни, по-неуки, по-консервативни и по-бедни. Това са резултати от изследвания, не предварително зададени тези. И толкоз.

[Хърс Златния]

Отново не разбрах за какви точно изследвания става дума, по каква методика са проведени и от кого? На каква база стават сравненията между отделните държави, след като изследванията са правени по различно време от различни социологически екипи и са имали различни цели?!

От изследванията става ясно, че който е голям патриот, е беден, необразован, религиозен и изостанал.

Отново продължаваме с безсмислиците и "прозренията" под звуците на чалга и миризмата на бира и кебапчета.

Не знам какво сочи сравнението между патриотичното чувство и самочувствието на един французин и един българин, но не знам защо имам усещането, че далеч над половината франзузи са много горди със страната си. На никого, обаче, не му е хрумнало, затова да ги обяви за "бедни, тъпи и изостанали" (в сравнение с кого?).

Какво да кажем за Гърция - сигур и гърците са бедни тъпи и изостанали?! Там всяка сутрни училището започва с вдигане на националния флаг под звуците на националния химн. Да вдигаш знамето е невероятна чест и се разрешава само на отличниците. Но тея са "тъпи". Нашто alvassareiro е умно!

Какво да кажем за безподобната националистическа атмосфера в Турция. Не, не бързайте да казвате, че турците са изостанали. Поне големите градове в Западна Турция, където на всяка крачка се вее червения флаг с полумесеца, по нищо не отстъпват на градовете във Франция и Германия. Обаче според нашто умно alvassareiro и они са тъпи и изостават от година на година с разрастването на Истанбул и неговите промишлени предградия!

Коментарът е излишен.

Спете спокойно

[alvassareiro]

Отново не разбрах за какви точно изследвания става дума, по каква методика са проведени и от кого? На каква база стават сравненията между отделните държави, след като изследванията са правени по различно време от различни социологически екипи и са имали различни цели?!

Отново продължаваме с безсмислиците и "прозренията" под звуците на чалга и миризмата на бира и кебапчета.

Не знам какво сочи сравнението между патриотичното чувство и самочувствието на един французин и един българин, но не знам защо имам усещането, че далеч над половината франзузи са много горди със страната си. На никого, обаче, не му е хрумнало, затова да ги обяви за "бедни, тъпи и изостанали" (в сравнение с кого?).

Какво да кажем за Гърция - сигур и гърците са бедни тъпи и изостанали?! Там всяка сутрни училището започва с вдигане на националния флаг под звуците на националния химн. Да вдигаш знамето е невероятна чест и се разрешава само на отличниците. Но тея са "тъпи". Нашто alvassareiro е умно!

Какво да кажем за безподобната националистическа атмосфера в Турция. Не, не бързайте да казвате, че турците са изостанали. Поне големите градове в Западна Турция, където на всяка крачка се вее червения флаг с полумесеца, по нищо не отстъпват на градовете във Франция и Германия. Обаче според нашто умно alvassareiro и они са тъпи и изостават от година на година с разрастването на Истанбул и неговите промишлени предградия!

Коментарът е излишен.

Спете спокойно

Хърс, по принцип не отговарям на мненията ти, тъй като освен обиди и евтини разговоризми, на нищо друго не си способен. Но науката изисква жертви. Тук говорим за наука, не за това какво на нашия Хърс му се струва и какви градове виждал. Кажи сега кой източник ползва, за да кажеш, че повече от половината французи са горди от страната си? Данните за Франция са 39.7% - източник World Value Survey, представителна извадка за двете вълни на проучване 1995-2004 г. За Гърция резултатите са 54.6%. А сега си напъни малко ума и кажи кой живее по-добре - Франция или Гърция? Резултатите за патриотизмът на Турция са 54.2% пак същия източник. Турците са по-патриоти от гърците и съответно имат по-нисък БВП, по-висок дял необразовани, по-изостанали и по-религиозни.

Виж сега момче - това тук е сериозен форум за наука, не някава говорилня. като твърдиш нещо трябва източници. това че в Гърция вдигат знамето всяка сутрин не е сериозно доказателство, е са патриоти, или че не са. доказателство са представителните извадки на социологическите проучвания. За Това коя държава е богата и коя не, според нашия Хърс, е достътъчно да видим градовете в западната й част, така ли? Ами Банглашеш също има два модерни града в западната част - Читагонг и Дака, ама не са вързали. модерни градове има и в западна Нигерия,но това не значи че Нигерия е богата. Приятел, за богатството на една нация не се съди по градовете, а по едно нещо, наречено БВП на глава от населението за една година в долари. То се сравнява, не как са градовете в Западна Турция. Тука такива неловки, необмислени, направо глуповати, смешни и абсурдни твърдения на нашия Хърс не минават приятел. Трябва статистика.

Това кой е тъп, и кой не, също се мери - мери се процент от населението с висше образование, със средно и с основно. Мери се и IQ. По това социолозите сравняват народите. Ако сравним процентът на гордост, процентът на хора с висше и средно образование и БВП на Франция, Гърция и Турция, ще видим, че Французите са най-негорди, живеят най-богато и са най-образовани. На второ място по гордост са гърците, те живеят далеч по-бедно от французите, по-необразовани и религиозни са. На дъното на класацията по бедност от трите страни е Турция, там са и най-необразовани, най-религиозни и най-горди.

Нещо неясно да има? Чети и се учи. Имаме списък с около 130 държави и ги сравняваме по гордост, БВП и образователен ценз на населението. Някои са по-бедни от другите, някои са и по-необразовани. Явно на теб трябва да се обясни по по-разбираем начин. взимаш 130 човека и ги сравняваш - по стандарт на живот, образованост и гордост. Нещо неясно да има?

Изследванията се правят на всеки пет години, в България се повеждат през 1995,2000, 2005 и в момента е в ход следващото. Обхваща представителни извадки в 130 държави в света по 3000-5000 души. У нас изследванията се правят от Социологичсекия институт на БАН с ръководител проф. д-р Георги Фотев за изследването през 1995 и Андрей Райчев за това през 2005. В световен мащаб се провеждат от World Value Survey една цел - мерят се ценнности. Данните в частта за България са публикувани на www.worldvaluessurvey.org. Там е публикуван примерен въпросник.

Ето част от него - общо страниците са 25.

[eneahodoi]

Съжалявам, но междувременно забравих името на Статистика, онзи дето смята само собственото си писане за необходимо и само собствените си преценти за верни. Все пак, настоятелно му препоръчвам поне 1 процент от толерантността, която проявява към другите, поне 1 процентец да изразходва в отношението си към своите сънародници. Менторската позиция, която заема е смешна и указваща определени симптоми на дълбока вътрешна неудовлетвореност, която се опитва да превърне в "обективни" външни обстоятелства. Тази заменка е абсолютно несъстоятелна. Да не говорим за елементарното недоглеждане, което допуска в собствената си теза. Както сочат неговите свещени проценти: българите са далеч зад французите (27% срещу 39%, ако не се лъжа) и тотално изоставащи от гърците (54%) - и въпреки това Статистикът продължава да твърди, че патриотичното чувство вреди. По тази логика ние трябваше бая да сме дръпнали пред галите, а гърците да ги водим с около 215 обиколки. Но не би. Аз развивам точно обратната хепотеза: В България има недостиг на самочувствие; недостиг на спокойна, обективна историческа рефлексия; недостиг на смелост да стоиш зад името си и да се съизмерваш с другите, без угоднически да се навеждаш, за да не се комплексира съседът ти, безялан от природата с по-нисък ръст.

Точно тези лични недостатъчности карат Статистика да обвинява "високите" българи в прекомерност. Моля за извинение всички форумци, но не мога да не спомена едно емблематично в това отношение изказване: на въпроса (някъде в Австрия) "Не издава ли позицията му великобългарски национализъм" Стамболов отговорил: "Аз не мога да бъда "малко" българин". Така че, нито патриотизмът пречи, нито космополитизмът помага, ако си глупак. На глупака всичко му пречи и нищо не може да му помогне.

Апропо, в Африка не са патриоти - там хората се гордеят с рода си, с баба си и дядо си и с племенния си вожд; за тях държавата почва от колибата на жреца и свършва при реката с крокодилите. Ако господин Статистикът има същите граници, да бъде така добър да упоменава изрично, че става дума за личните му духовни параметри.

Айде, че имам работа.

Останете си със здраве.

[alvassareiro]

Съжалявам, но междувременно забравих името на Статистика, онзи дето смята само собственото си писане за необходимо и само собствените си преценти за верни. Все пак, настоятелно му препоръчвам поне 1 процент от толерантността, която проявява към другите, поне 1 процентец да изразходва в отношението си към своите сънародници. Менторската позиция, която заема е смешна и указваща определени симптоми на дълбока вътрешна неудовлетвореност, която се опитва да превърне в "обективни" външни обстоятелства. Тази заменка е абсолютно несъстоятелна. Да не говорим за елементарното недоглеждане, което допуска в собствената си теза. Както сочат неговите свещени проценти: българите са далеч зад французите (27% срещу 39%, ако не се лъжа) и тотално изоставащи от гърците (54%) - и въпреки това Статистикът продължава да твърди, че патриотичното чувство вреди. По тази логика ние трябваше бая да сме дръпнали пред галите, а гърците да ги водим с около 215 обиколки. Но не би. Аз развивам точно обратната хепотеза: В България има недостиг на самочувствие; недостиг на спокойна, обективна историческа рефлексия; недостиг на смелост да стоиш зад името си и да се съизмерваш с другите, без угоднически да се навеждаш, за да не се комплексира съседът ти, безялан от природата с по-нисък ръст.

Точно тези лични недостатъчности карат Статистика да обвинява "високите" българи в прекомерност. Моля за извинение всички форумци, но не мога да не спомена едно емблематично в това отношение изказване: на въпроса (някъде в Австрия) "Не издава ли позицията му великобългарски национализъм" Стамболов отговорил: "Аз не мога да бъда "малко" българин". Така че, нито патриотизмът пречи, нито космополитизмът помага, ако си глупак. На глупака всичко му пречи и нищо не може да му помогне.

Апропо, в Африка не са патриоти - там хората се гордеят с рода си, с баба си и дядо си и с племенния си вожд; за тях държавата почва от колибата на жреца и свършва при реката с крокодилите. Ако господин Статистикът има същите граници, да бъде така добър да упоменава изрично, че става дума за личните му духовни параметри.

Айде, че имам работа.

Останете си със здраве.

Вижте, мисля че съм толерантен към всичко и всеки. Но да си кажем - икономическото развитие на франция започна преди десетилетия, а нашето преди има няма 10 години. Все пак България преди икономическата криза имаше по-висок икономически ръст от франция и Гърция и това се дължи на ниското ни самочувствие. Гърците, които са горди по принцип, не са мръднали ина сантиметър в развитието си от 1980 насам и винаги са си били най-бедните в ЕС (преди да влезем ние, разбира се), както и с най-висока корупция сред старите членове. Същото се отнася и за Португалия. Всички те дръпнаха малко защото им изляха пари, но след това си стоят на същото място вече десетилетия, докато ние имахме ръст от 6-7% годишно. Все пак говорим за икономическо развитие.

Сега за Африка - въпросът на който са отговорили са: смятам, че съм горд от своята страна и процентът е над 70%. Разбира се, те са горди от всичко - страна, раса, религия - в африка всъщност е регистриран най-високият расизъм - род, семейство. Тук говорим за измерението себеизтъкване, или гордост на разбираем език. Няма голяма разлика дали си горд от страна, или род. Обикновено гордите от страна са горди и от род, и от всичко останало. Винаги, когато се мери гордост от каквото и да било, африка и арабите са първи.

[Хърс Златния]

Мъка. Верно е нямало смисъл да ми отговаряш, ако отговора ти е такъв.

Ти посещавал ли си някога Франция или Гърция? Сигурно французите умират от срам за страната си, затова всяка втора спирка на метрото в Париж е свързана с европейските кланета на Наполеон или с "героите" от Алжир.

Говорил ли си с представители на тези народи?

Влизал ли си в турско или гръцко училище?

Чел ли си румънски вестник?

Виждал ли си жив средностатистически англичанин? Поне веднъж през живота си?

Къде са англичаните? Срамуват се от страната и затова в центъра на Лондон от Трафалгар нататък паметник до паметника са боднали на тия дето са цивилизовали Африка или пък от типа на Харис бомбаджията!

Трагедия, братовчед. Истинска трагедия.

Чакай да те открехна за едно нещо, моето момче. Ние в България не живеем, някъде много далече от света, някъде херметично затворени, без контакти, без връзка, без представа за каквото и да е. Тия времена отминаха отдавнаааана!

Твоите писания тук ми наумяват на някакъв стар брой на списание "Паралели" от 198...... и някоя си година, дето Ганьовците го четяха и и викаха: "Ой, Брей, маааму стара! Колко са напреднали ората, цъ-цъ-цъ."

Минаха тия времена, байно. Така че не ни разправяй врели-некипели, прикривайки се зад някаква "наука". (Още не си отговорил на нито един въпрос относно "изследванията" и техния анализ. При това не само в тази тема)

Сега има и интерент, има и самолет. Всеки, който желае може да отиде и да види със собствените си очи за какво става дума и във Франция, и в Турция, и в Гърция и как учениците вдигат знамето и стоят мирно пред пилона, под звуците на химна. За разлика от Гърция, където това упражнение се изпълнява всеки ден!!!, в Турция го правят "само" всеки понеделник, произнасайки един вид клетва колко добри деца на майка Турция са.

Поздрави на сп. Паралели и Кореком!

[alvassareiro]

Мъка. Верно е нямало смисъл да ми отговаряш, ако отговора ти е такъв.

Ти посещавал ли си някога Франция или Гърция? Сигурно французите умират от срам за страната си, затова всяка втора спирка на метрото в Париж е свързана с европейските кланета на Наполеон или с "героите" от Алжир.

Говорил ли си с представители на тези народи?

Влизал ли си в турско или гръцко училище?

Чел ли си румънски вестник?

Виждал ли си жив средностатистически англичанин? Поне веднъж през живота си?

Къде са англичаните? Срамуват се от страната и затова в центъра на Лондон от Трафалгар нататък паметник до паметника са боднали на тия дето са цивилизовали Африка или пък от типа на Харис бомбаджията!

Трагедия, братовчед. Истинска трагедия.

Чакай да те открехна за едно нещо, моето момче. Ние в България не живеем, някъде много далече от света, някъде херметично затворени, без контакти, без връзка, без представа за каквото и да е. Тия времена отминаха отдавнаааана!

Твоите писания тук ми наумяват на някакъв стар брой на списание "Паралели" от 198...... и някоя си година, дето Ганьовците го четяха и и викаха: "Ой, Брей, маааму стара! Колко са напреднали ората, цъ-цъ-цъ."

Минаха тия времена, байно. Така че не ни разправай врели-некипели, прикривайки се зад някаква "наука". (Още не си отговорил на нито един въпрос относно "изследванията" и техния анализ. При това не само в тази тема)

Сега има и интерент има и самолет. Всеки, който желае може да отиде и да види със собствените си очи за какво става дума и във Франция, и в Турция, и в Гърция и как учениците вдигат знамето и стоят мирно пред пилона, под звуците на химна. За разлика от Гърция, където това упражнение се изпълнява всеки ден!!!, в Турция го правят "само" всеки понеделник, произнасайки един вид клетва колко добри деца на майка Турция са.

Поздрави на сп. Паралели и Кореком!

Човек, продължаваш да ръсиш врели-некипели. Поспри малко де. Колко пъти да ти обяснявам, че патриотизъм се мери със статистика, с проценти и анкетни проучвания, не със спирки и знамена! Преди един век французите определено са били по-националисти от сега, затова и площадите им, и спирките им и паметниците им са такива. Днес е различно. Ще ти дам един съвет - чети бавно и внимателно всички мои постове, мисли и се учи. Ще регистрираш напредък, дано и езикът ти стане малко по-приемлив.

Да добавя - ниският патриотизъм и национална гордост са двигател на икономическото развитие на бедните страни. И обратното - високата национална гордост спъва развитието на бедните страни. При богатите механизмът е друг.

със здраве

[alvassareiro]

Вижте сега господа, никой не твърди, че англичани, французи и тн. се срамуват от страната си. Просто не се определят като големи патриоти, и не смятат, че това е качество, което е ценно. Това ни казва статистиката. А статискитака е доста по-ценна и точна като източни на информация от някои свободни съчинения. Не е хубаво да се срамуваш от страната си. Но прекомерно раздутото самочувствие нанася много по-тежки вреди - води до изостаналост, ниска образованост и религиозност сред бедните народи. Лек срещу ниското самочувствие не са тези до болка втръсващи призиви за национална гордост, евтини патетични трикове в стил а ла Сидеров или а ла забравих му името на онзи от национална Гвардия. На мен и двамата не ми вдъхват интелектуална сигурност. Лек срещу ниското самочувствие е да имаме повече информация за света, за другите народи и държави и да видим къде сме ние. Защото това че сме имали три морета преди 1000 години хич не ме грее. Важно е какви сме сега, защото дори и да сравняваме историята си, нито сме най-великите, нито най-големите. Имаме доста положителни черти, но те са толкова отдалечени от историята, че надали някой предполага какви са. Ако има интерес, ще ги споделя.

[eneahodoi]

Вижте, мисля че съм толерантен към всичко и всеки. Но да си кажем - икономическото развитие на франция започна преди десетилетия, а нашето преди има няма 10 години. Все пак България преди икономическата криза имаше по-висок икономически ръст от франция и Гърция и това се дължи на ниското ни самочувствие. Гърците, които са горди по принцип, не са мръднали ина сантиметър в развитието си от 1980 насам и винаги са си били най-бедните в ЕС (преди да влезем ние, разбира се), както и с най-висока корупция сред старите членове. Същото се отнася и за Португалия. Всички те дръпнаха малко защото им изляха пари, но след това си стоят на същото място вече десетилетия, докато ние имахме ръст от 6-7% годишно. Все пак говорим за икономическо развитие.

Сега за Африка - въпросът на който са отговорили са: смятам, че съм горд от своята страна и процентът е над 70%. Разбира се, те са горди от всичко - страна, раса, религия - в африка всъщност е регистриран най-високият расизъм - род, семейство. Тук говорим за измерението себеизтъкване, или гордост на разбираем език. Няма голяма разлика дали си горд от страна, или род. Обикновено гордите от страна са горди и от род, и от всичко останало. Винаги, когато се мери гордост от каквото и да било, африка и арабите са първи.

Поставянето върху една плоскост на "расизъм" и "патриотизъм" е иновация, която може да те омагьоса. Не беше ли по-иначе: расизмът отхвърля, патриотизмът - утвърждава. Радвам се, прочее, да разбера, че сте толерантен и към мен, въпреки заострения ми тон. Той, тонът ми, се дължи на факта, че почти не съм срещала упоменатите от Вас 70% патриоти. Хората, които срещам са все подобни на Вас - постоянно усъмняващи се във всичко българско, постоянно приравняващи "негативно" и "българско", признаващи за достойнство дори недостатъците у другите и непризнаващи дори достойнствата у своите - идеална илюстрация за разлюбване. Аз съм не просто разочарована, аз съм омерзена от това, което се случва тук и днес, но имам достатъчно разум да си дам сметка, че клишетата от рода на: "Всеки народ си заслужава управлението" и обърнатата заигравка с този кьор фишек не могат да бъдат използвани за друго, освен за тапети на средноголям министерски кабинет. Народът, общността, популацията (Господи, на какво заприлича този текст!) никой отделен индивид не може да обхване в цялост, още по-малко - да я съди. Нека невинният първи хвърли камък, нали така? Питам се: Колко сме невинни ние с Вас!?

Наистина трябва да тръгвам за нощна смяна. Приемам, че сте ми пожелали "безаварийна".

[alvassareiro]

Поставянето върху една плоскост на "расизъм" и "патриотизъм" е иновация, която може да те омагьоса. Не беше ли по-иначе: расизмът отхвърля, патриотизмът - утвърждава. Радвам се, прочее, да разбера, че сте толерантен и към мен, въпреки заострения ми тон. Той, тонът ми, се дължи на факта, че почти не съм срещала упоменатите от Вас 70% патриоти. Хората, които срещам са все подобни на Вас - постоянно усъмняващи се във всичко българско, постоянно приравняващи "негативно" и "българско", признаващи за достойнство дори недостатъците у другите и непризнаващи дори достойнствата у своите - идеална илюстрация за разлюбване. Аз съм не просто разочарована, аз съм омерзена от това, което се случва тук и днес, но имам достатъчно разум да си дам сметка, че клишетата от рода на: "Всеки народ си заслужава управлението" и обърнатата заигравка с този кьор фишек не могат да бъдат използвани за друго, освен за тапети на средноголям министерски кабинет. Народът, общността, популацията (Господи, на какво заприлича този текст!) никой отделен индивид не може да обхване в цялост, още по-малко - да я съди. Нека невинният първи хвърли камък, нали така? Питам се: Колко сме невинни ние с Вас!?

Наистина трябва да тръгвам за нощна смяна. Приемам, че сте ми пожелали "безаварийна".

По принцип народите, които са горди и националисти, са и по-расистки настроени. това важи особено за черна Африка и арабския свят. Наблюдава се и в Турция и Сърбия. Вижте, аз въобще не мисля, че трябва да се отхвърля всичко българско. Трябва да ви кажа, че ние имаме неподозирани качества, с които изпреварваме доста западни страни. И да кажа също - успях доста успешно да обясня особеностите на българската култура на група испанци през миналата седмица, така, че пожелаха да останат в България и обещаха да правят реклама на страната ни. Въпросът е, че това се прави обективно, по определен начин, а не с празни приказки, патетизми и развяване на байраци. Няма черно и бяло. Ние, българите, имаме доста негативни черти. Но имаме и доста позитивни черти, някои от тях уникални. Това, че критикувам напразно раздутия национализъм изобщо не значи, че не обичам страната си. Значи, че не съм съгласен с гологлавия, омирисан на бира начин, по който ме карат да съм горд с България. Е не ща така. Искам по-обективни, научни, статистически достоверни данни. Неща от рода - България на три морета, - не водят до нищо. Най-много да се изколим и изпобием, както сториха сърбите. Това ли е родолюбие. Не благодаря. Трябват обективни научни теории, категории, постановки, които да обяснят кои сме, какви сме и къде сме.

[КГ125]

Абсолютно недопустимо е да се приравнява патриотизма с някакви назадничави или примитивни емоции. Това се сещате кого обслужва, нали

Той може да бъде манипулативен или примитивен, но коя обществена идея не може?

Напротив, патриотизмът и национализмът са естествно историческо постижение. Друг е въпросът какво се съдържа в тези понятие. Когато са съчетани със съвременната цивилизация обществото постига удивителни неща. Защото е в мир със себе си.

ПП

Винаги са ме учудвали в това отношение аналогиите с индивидите в чисто психологически план...

Редактирано Април 15, 2009 от КГ125

[nik1]

Национална гордост и патриотизъм

Все по-често се чуват гласове за това, че имаме ниско самочувствие, и като функция се появяват всякакви наперени националисти, патриоти, родолюбци които обичат да поучават кое е правилно и кое не. Наистина, българите имаме ниско самочувствие. Всъщност това е едно от най-ценните качества, които притежаваме. Ниското самочувствие и гордост са в пряка връзка със стремежа към себеусъвършенстване, ученолюбие и икономически растеж. И обратното. Според проучванията на WVS от 1999-2000 г. около 27% от българите са горди със своята националност. Как е по света. Най-висок процент горди от род и родина са африканците, арабите и латиноамериканските държави, където процентът достига 90-100%. Знаем на какъв хал са там. Очевидно нито високото самочувствие, нито натриотизмът им е помогнал да си оправят държавите. В Европа картината е точно обратна. С резултати, подобни на нашите, и дори по-ниски, са скандинавците, германците и швейцарците. Само 8% от немците са горди от страната си. Всъщност те, заедно с прибалтийските народи, японците и източноевропейците, са редовно на дъното на класациите по гордост и патриотизъм. Очевидно чисто емпирично погледнато, хората с по-ниско самочувстие живеят по-добре, имат по-уредени държави и по-висок стандарт. Тази корелация е бетонна. Има и друга корелация – колкото си по-беден и неук, толкова си по-горд от нациоалната си принадлежност, расата, религията и какво ли още не.

През 2002 г. PRC задава въпроса "Нашата култура е по-висша от другите". В Западна и Източна Европа, както и в Югоизточна Азия, процентът на съгласни с това е между 8% - Германия, и 30% - САЩ. В арабския свят, Индия, пакистан, Бангладеш, Западна африка и Латинска Америка, съгласните са между 60-70%. В България проценът е 27%, като още по-нисък е в Русия, Украйна, китай и Япония. Националната гордост, патриотизмът и чувството за превъзходство са по-типични за САЩ и третия свят – арабските страни, Западна Африка, Индия, и никак не са характерни за богатите европейски и източноазиатски държави. Изобщо винаги, когато се мери гордост, породена от каквото и да било – раса, религия, история, народ, държава, винаги първенци са арабите, черните африканци, индусите, американците, бангладешците, латиноамериканците. Така отново се проявава една културна дихотомия – на единия полюс са народи, които насърчават гордостта и чувството за превъзходство, а на другия – народи, които подтискат тези чувства.

От всичко, казано дотук, излиза, че националната гордост, патриотизмът и национализмът са културни явления, при това доста сложни. Някои го имат в повече, други в по-малко. Не е логично да се търси връзка между патриотизъм и бедност – ако я има тя е обратна. Обикновено бедните народи са по-горди, повече патриоти и националисти от богатите, и това е видно от двете вълни на анкетни поучвания, проведени от WVS и PRC през 1999-2002 в над 130 държави в света. Въпреки това, и макар България по това време да е в сериозна криза, патриотизмът и национализмът не е широко застъпен сред българите и като цяло не е традиционна българска черта. Какво излиза от това?

Наистина не е никак хубаво да се смяташ за човек втора ръка, да те е срам да гледаш другите в очите и да развиваш комплекс за малоценност. Това са патологични състояния. Но прекомерно раздутото самочувствие нанася още по-сериозни травми. Нанасят ги и изкуствено раздуваните и разнасяни насам-натам национални митове и митологеми. Каквато и да е била България през Средновековието, това няма никаква връзка с настоящето и никак не може да оправи положението в страната ни. Интерсено как изкривяват мисленето си националистите – налагат схващането, че победите при Клокотница, Ахелой, Върбишки проход и др. (които и не са кой знае колко) са довели до величието на България и повдигнали духа на народа. Всъщност е точно обратонто. Повдигнатият дух на народа и реалистичната му оценка за него самия, здравословните процеси които са протичали в народното съзнание са причина за постигнатите победи, защото войските-победители са съставени от хора, които идват от този народ и имат обективна оценка и мнение за себе си.

Следователно какъв е цярът срещу ниското самочувствие. Определено не е прекомерно раздуто такова, защото последиците са много по-пагубни. За да повдигнем малко самочувствието си ни трябват конкретни знания, не някакви абстрактни постановки за това колко сме били велики преди 1000 години, как сме били еди кой-си и тем подобни врели некипели, защото такава фактология, освен че е втръсващо патетична, няма абсолютно никакъв ефект. Можем да направим друго – да се поогледаме малко наоколо, да разучим как е по света, да опознаем културите на други държави, да добием информация за другите хора, защото по света има и други хора, освет прабългарите и траките, и така ще видим 1. Че има хора, които живеят хиляди пъти по-бедно и по-зле, въпреки това са усмихнати и щастиливи и се гордеят със страната си, без да имат нито история като нашата, нито природа – Гана, Нигерия, Куба. 2. Ще видим кои са реално положителните черти на българската култура, както и това, че по някои показатели сме далеч след Западна Европа (изнасилвания, грабежи, бременност при малолетни, убийства, заразени със СПИН, наркозависими и тн.). Това се научава като изучаваме другите. Когато си неук и с ниско самочувствие обикновено събираш информация за другите – история, география, науки. Не изучаваш какви са били баба ти и дядо ти. Ами това трябва да напривим на ниво общество.

Няма смисъл от напълно неадекватни твърдения от рода на това, че Джон Атанасов измислил компютъра – очевидно той не е нещо, което чака някой да го открие, а е сложна технология, за която принос имат една дузина учени измисляли схема след схема десетилетия наред. Или това, че България била първата европейска държава – това съм го казвал на чужденци и имах късмета да попадна на историци, ама не като нашите пишман историци, абонирани за всички телевизии. И умрях от срам. Подобно е и абсурдното твърдение "Българите - първите европейци"! Не може да вземем една ценност от 21 век - европейската ценност - и да я проектираме така неловко 5 хил. г. пр. н.е, когато не е имало никакви българи, а хората хал хабер са нямали, че са в Европа. Това е все едно да изследваме развитето на мобилните комуникации в ранния неолит.

Изобщо въпросът за гордостта, хваленето и себеизтъкването е нещо изключително сложно с огромно значение в културен аспект. Защото в комплект с други измерения, той обяснява по неподозиран начин развитието на цели части на света. Бедните общества, за които са характерни гордост от нация, история, раса, религия, както и всякакви други себеподсилващи чувства, не се развиват никак добре през последните десетиления. Високото национално самочувствие при бедните нации води до висока религиозност, бедност, икономическа изостаналост, необразованост, слаб успех в училище, ниско IQ и консерватизъм. Това са все качества, които българинът на дали иска да има. Защо е така – обяснението заслужава отделна тема. Засега е достатъчно да се каже, че гореспоменатите последици от високото самочувствие са емпирически установени и статистически проверими и изведени факти, които могат да се проверят на сайта на WVS. Т.е това са готови и изведени зависимости, които и без доказване казват достатъчно сами по-себе си.

"Очевидно чисто емпирично погледнато, хората с по-ниско самочувстие живеят по-добре, имат по-уредени държави и по-висок стандарт"

Ммм...Не е вярно. Ако това беше наистина епирична формула, то би следвало в гражданите на САЩ да имат по-нисък стандарт от този на българите живеещи в България...

Всъщност.. не е вярна и обратната емпирична връзка - също битуваща сред някои изследователи: "хората които имат по-уредени държави и по-висок стандарт, са с ниско самочувствие", защото според нея самочувствието на гражданите на САЩ би следвало да е по-ниско от това на Японците, на Франзузите и на повечето Европейски народи..

Ще предположа нещо в друга насока (това е моето виждане) : При болшинството от бедните народи - патриотичното, расовото, религиозното самочувствие.. явно компенсира липсата на самочувствие - от това че живеят добре, живеят в уредена държава и живеят със висок стандарт..По скоро проблемът, според мен е психологически и социален: получва се нещо като заместване на празнини /"дупки"/ при население (група от хора), което иначе живее маргинално и неособено добре, в среда без перспективи и без шансове за икономическо и социлано развитие..Разбира се, ключът за това се явяват мнимите или реалните постижения на народа, расата, държавата...

Шовинизмът и друго-фобията са едни крайните прояви на това "заместване"....Що се отнася до национализма, според мен той би следвало да се изключи от връзките, защото "национализмът" е чувството на даден човек за принадлежност и солидарност към нацията, общността (това чувство може да предизвика и гордост от постиженията на членове на тази нация, или на нацията, или пък разочарования), и в крайна сметка той, сам за себе си - може да е "добродетел" - фактор за прогреса на цялата общност,.. но може да е спирачка към личностния прогрес, и съответно към прогреса на цялото общество (който прогрес е пряка и еднозначна връзка с личностния - на членовете на това общество)..

[alvassareiro]

"Очевидно чисто емпирично погледнато, хората с по-ниско самочувстие живеят по-добре, имат по-уредени държави и по-висок стандарт"

Ммм...Не е вярно. Ако това беше наистина епирична формула, то би следвало в гражданите на САЩ да имат по-нисък стандарт от този на българите живеещи в България...

Всъщност.. не е вярна и обратната емпирична връзка - също битуваща сред някои изследователи: "хората които имат по-уредени държави и по-висок стандарт, са с ниско самочувствие", защото според нея самочувствието на гражданите на САЩ би следвало да е по-ниско от това на Японците, на Франзузите и на повечето Европейски народи..

Ще предположа нещо в друга насока (това е моето виждане) : При болшинството от бедните народи - патриотичното, расовото, религиозното самочувствие.. явно компенсира липсата на самочувствие - от това че живеят добре, живеят в уредена държава и живеят със висок стандарт..По скоро проблемът, според мен е психологически и социален: получва се нещо като заместване на празнини /"дупки"/ при население (група от хора), което иначе живее маргинално и неособено добре, в среда без перспективи и без шансове за икономическо и социлано развитие..Разбира се, ключът за това се явяват мнимите или реалните постижения на народа, расата, държавата...

Шовинизмът и друго-фобията са едни крайните прояви на това "заместване"....Що се отнася до национализма, според мен той би следвало да се изключи от връзките, защото "национализмът" е чувството на даден човек за принадлежност и солидарност към нацията, общността (това чувство може да предизвика и гордост от постиженията на членове на тази нация, или на нацията, или пък разочарования), и в крайна сметка той, сам за себе си - може да е "добродетел" - фактор за прогреса на цялата общност,.. но може да е спирачка към личностния прогрес, и съответно към прогреса на цялото общество (който прогрес е пряка и еднозначна връзка с личностния - на членовете на това общество)..

Не. Може би аз не се изразих правилно. Високото самочувствие води до нисък стандарт, ниска образованост и изостаналост само при бедните народи. При богатите, като САЩ, механизмът е обратен - високото самочувствие не е причина за развитието им, защото налага силен консерватизъм, но не го спъва. Как точно става ще опиша механизма в отделна тема. Засега да кажем - бедните народи, които имат високо самочувствие, не вървят наникъде. При богатите ситуацията е друга. Говорим за културни особености, които се описват трудно, защото са сложни феномени. Въпреки това, аз се наемам да обяснявам всичко неясно

[nik1]

Не. Може би аз не се изразих правилно. Високото самочувствие води до нисък стандарт, ниска образованост и изостаналост само при бедните народи. При богатите, като САЩ, механизмът е обратен - високото самочувствие не е причина за развитието им, защото налага силен консерватизъм, но не го спъва. Как точно става ще опиша механизма в отделна тема. Засега да кажем - бедните народи, които имат високо самочувствие, не вървят наникъде. При богатите ситуацията е друга. Говорим за културни особености, които се описват трудно, защото са сложни феномени. Въпреки това, аз се наемам да обяснявам всичко неясно

Всъщност това ти е втората теза (забелязах я и нея) но не акцентирах защото за мен тя е от вида на на "шоколадовите хипотези" - нито може да се обори, нито може да се потвърди.. Ти самия се потруди да покажеш че тази хипотеза не може да се потвърди- когато в по-раншни съобщения пропонираше и стигна до извода че бедността и ниска образованост се дължат на висока религиозност - цитирам те - "високата религиозност води до изостаналост и ниско ниво на образованието" моя забележка: последните не водат до висок стандарт /което е лема/

[alvassareiro]

Всъщност това ти е втората теза (забелязах я и нея) но не акцентирах защото за мен тя е от вида на на "шоколадовите хипотези" - нито може да се обори, нито може да се потвърди.. Ти самия се потруди да покажеш че тази хипотеза не може да се потвърди- когато в по-раншни съобщения пропонираше и стигна до извода че бедността и ниска образованост се дължат на висока религиозност - цитирам те - "високата религиозност води до изостаналост и ниско ниво на образованието" моя забележка: последните не водат до висок стандарт /което е лема/

Нещата са свързани - високо самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие. може и обратното. Както и да го погледнеш, корелацията е ясна. Това обаче важи за бедните страни. Ако народът е богат, например САЩлогиката се обръща с главата надолу. Те са много горди, патриоти, силно религиозни, нямат много висшисти, но имат висок стандарт. Има ли нещо в тяхната култура, което да стимулира икономическото развитие. Ами има, и това е същото, което го спира при бедните народи. В това няма нищо чудно. Би било наивно да смятаме, че има една проста формула за развитие, която да дава еднакви резултати навсякъде. Това е като лекарство, което лекува един човек, но разболява друг. Все пак, в някоя следваща тема ще опиша механизма.

[nik1]

Нещата са свързани - високо самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие. може и обратното. Както и да го погледнеш, корелацията е ясна. Това обаче важи за бедните страни. Ако народът е богат, например САЩлогиката се обръща с главата надолу. Те са много горди, патриоти, силно религиозни, нямат много висшисти, но имат висок стандарт. Има ли нещо в тяхната култура, което да стимулира икономическото развитие. Ами има, и това е същото, което го спира при бедните народи. В това няма нищо чудно. Би било наивно да смятаме, че има една проста формула за развитие, която да дава еднакви резултати навсякъде. Това е като лекарство, което лекува един човек, но разболява друг. Все пак, в някоя следваща тема ще опиша механизма.

"Нещата са свързани - високо самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие,може и обратното."

Би било емпирично вярно само ако всички народи с високо самочувствие са религиозни, са слабо развити икономически, и са нискообразовани /което, не е така при народът на САЩ/, или алтернативно - ако всички народи, които са с висока религиозност, с слабо развитие и с ниско на образованост, същевременно са със високо самочувствие ../което не е така при сравнително високообразованите и атеистични българи, чудя се къде ще са по самочувствие съвременните македонци/

"може и обратното."

Аз го предполагам в по-горното си съобщение - като изключвам религиозността и образоваността като условие и фактор..Пропонирам, че всички бедни и икономически неразвити народи и нации /и стига да нямат "неща" от своята история, с които не могат да се гордеят/, са склонни към това да се самовъзвеличават, или да стават притежатели на по-голямо самочувствие (расово, и/или религиозно, и/или етнонационално), от това на развитите си икономически братовчеди.. Считам че самочувстието на "бедните братовчеди" е по-скоро "заместител", или пък се явява нещо като "свръхкомпенсация" на липсващото "друго" самочувствие. /Не коментирам високото самочувствие на богатите народи/

"Има ли нещо в тяхната култура, което да стимулира икономическото развитие"

Ами мисля, че това е 300 годишния икономически и обществен (на обществото им, което е по-старо от държавата им) либерализъм и демократизъм; Тези качества от своя страна, по-късно (когато хората образуват държава и нация) са съчетани с "подходящия" им (т.е със свързания само с тях него, и произтичащ от тях) екпанзионизъм.. Смятам че капиталистичския експанзионизъм е допълнителен фактор за икономическия успех на нацията им..

[alvassareiro]

"Нещата са свързани - високо самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие,може и обратното."

Би било емпирично вярно само ако всички народи със високо самочувствие са религиозни, са слабо развити икономически, и са нискообразоовани /което, не е така при народът на САЩ/, или алтернативно - ако всички народи, които са с висока религиозност, със слабо развитие и ниско ниво на образованост, са същервеменно със високо самочувствие ../което не е така при сравнително високообразованите и атеистични българи, чудя се къде ще са по самочувствие съвременните македонци/

"може и обратното."

Аз го предполагам в по-горното си съобщение - като изключвам религиозността и образоваността като условие и фактор..Пропонирам, че всички бедни и икономически неразвити народи и нации /и стига да нямат "неща" от своята история, с които не могат да се гордеят/, са склонни към това да се самовъзвеличават, или да стават притежатели на по-голямо самочувствие (расово, и/или религиозно, и/или етнонацинално), от това на развитите си икономически братовчеди.. Считам че самочувстието на "бедните братовчеди" е по-скоро "заместител", или пък се явява нещо като "свръхкомпенсация" на липсващото "друго" самочувствие. /Не коментирам високото самочувствие на богатите народи/

"Има ли нещо в тяхната култура, което да стимулира икономическото развитие"

Ами мисля, че това е 300 годишния икономически и обществен (на обществото им, което е по-старо от държавата им) либерализъм и демократизъм; Тези качества от своя страна, по-късно (когато хората образуват държава и нация) са съчетани с "подходящия" им (т.е със свързания само с тях него, и произтичащ от тях) екпанзионизъм.. Смятам че капиталистичския експанзионизъм е допълнителен фактор за икономическия успех на нацията им..

Високото самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие при бедните народи. При богатите - в случая САЩ, е обратното. както вече казах. В случая САЩ са едно от малкото изключения от това правило, докато то се потвърждава при повече от 130 изследвани държави по света - бедни, горди, необразовани.

В твоята теза, която е логична, има едно слабо място - обикновенно гордите от народа и нацията си, а едни от най-гордите в света са нигерийците, са горди и от всичко останало - от религията си, от расата си, от културата си, от рода си, от семейството си. Те са и най-щастливите хора на света, както и субективно най-здравите. Т.е те няма какво да заместват. Водят мизерен живот, но това не им пречи да се веселят, да се радват на живота, и да се гордеят за всичко.

[КГ125]

За да намериш нещо общо между българското, френското, японското и нигерийското общество, трябва да имаш мноооого сериозни основания, в аспекта на тия прочути социологически проучвания.

Това са различни култури с различна степен на информираност, най-малкото..

Няма такива основания. Всъщност анкетите ти говорят за шовинизъм, а не за патриотизъм. Нещата са коренно различни и цивилизованите народи добре знаят разликата.

Самата реалност те опровергава - излиза, че колкото по-фрустриран е един народ, толкова по-прогресивно се развива. Аз пък ще ти кажа, че когато един народ, също както и един индивид е комплексиран, той вечно има проблеми.

Народи с комплекси като българския не се срещат често..... дори Германия, с нейната вина няма такива.

Обратно, тези, които винаги са били най-големите патриоти на цивилизования свят - Франция, Англия, САЩ, Испания, Япония, Германия защо не - кой знае как са водачи в развитието.

В реалността, светът се състои от народи и нации. Когато уважваш ценностите на цивилизацията, би следвало да знаеш, че те не се проявяват абстрактно, а като качества, генерирани именно от народите... Затова уважението към другия и патриотичните настроения трябва да вървят ръка за ръка.

[КГ125]

Високото самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие при бедните народи. При богатите - в случая САЩ, е обратното. както вече казах. В случая САЩ са едно от малкото изключения от това правило, докато то се потвърждава при повече от 130 изследвани държави по света - бедни, горди, необразовани.

В твоята теза, която е логична, има едно слабо място - обикновенно гордите от народа и нацията си, а едни от най-гордите в света са нигерийците, са горди и от всичко останало - от религията си, от расата си, от културата си, от рода си, от семейството си. Те са и най-щастливите хора на света, както и субективно най-здравите. Т.е те няма какво да заместват. Водят мизерен живот, но това не им пречи да се веселят, да се радват на живота, и да се гордеят за всичко.

Грешка! И то голяма. Богати са богати именно защото са имали и имат самочувствие! Т.е. са патриоти, /казано накратко, разбира се, защото това явление има много и различни измерения/.

А сравнението на африканци и европейци, както и на други, толкова различни култури е изключително спекулативно. Не струват анкетите ти за изводите, които предлагаш.

[nik1]

Високото самочувствие води до ниска образованост, висока религиозност и слабо развитие при бедните народи. При богатите - в случая САЩ, е обратното. както вече казах. В случая САЩ са едно от малкото изключения от това правило, докато то се потвърждава при повече от 130 изследвани държави по света - бедни, горди, необразовани.

В твоята теза, която е логична, има едно слабо място - обикновенно гордите от народа и нацията си, а едни от най-гордите в света са нигерийците, са горди и от всичко останало - от религията си, от расата си, от културата си, от рода си, от семейството си. Те са и най-щастливите хора на света, както и субективно най-здравите. Т.е те няма какво да заместват. Водят мизерен живот, но това не им пречи да се веселят, да се радват на живота, и да се гордеят за всичко.

Виж сега, имам базово математическо образование, и дори известно време съм се занимавал професионално с физико-химия..Правилата в математиката и физиката са без изключения, те са нещо като "принципи", например: 2+2 е равно на 4, но не само това "две плюс е равно на четири,.. и само на четири"!..Така че може да си повтаряш тезата, но аз нямам какво да ти кажа повече..

Тезата ми може и да не е вярна, или пък да има нужда само от внасяне на допълнителни "условия" -т.е от съответно допълнително развитие.. Е..аз не смятам да я повтарям и натрапвам в този вид , след като не е издържана

Ето някои съвременни данни за най-щастливите народи на света :

http://www.google.bg/search?hl=bg&clie...%B0&spell=1

[alvassareiro]

За да намериш нещо общо между българското, френското, японското и нигерийското общество, трябва да имаш мноооого сериозни основания, в аспекта на тия прочути социологически проучвания.

Това са различни култури с различна степен на информираност, най-малкото..

Няма такива основания. Всъщност анкетите ти говорят за шовинизъм, а не за патриотизъм. Нещата са коренно различни и цивилизованите народи добре знаят разликата.

Самата реалност те опровергава - излиза, че колкото по-фрустриран е един народ, толкова по-прогресивно се развива. Аз пък ще ти кажа, че когато един народ, също както и един индивид е комплексиран, той вечно има проблеми.

Народи с комплекси като българския не се срещат често..... дори Германия, с нейната вина няма такива.

Обратно, тези, които винаги са били най-големите патриоти на цивилизования свят - Франция, Англия, САЩ, Испания, Япония, Германия защо не - кой знае как са водачи в развитието.

В реалността, светът се състои от народи и нации. Когато уважваш ценностите на цивилизацията, би следвало да знаеш, че те не се проявяват абстрактно, а като качества, генерирани именно от народите... Затова уважението към другия и патриотичните настроения трябва да вървят ръка за ръка.

Съществува направление в социологията, което се нарича междукултурни изследвания - intercultural studies. Практически можеш да питаш всеки народ по света какво мисли за семейството, дали е религиозен или не, горд ли е или не е и тн. След това сравняваш резултатите. народите, които са най-различни, имат най-сериозни различия по зададените въпроси. Не виждам какво пречи да питаш хората по света :Какво предпочитате - правителство, което гарантира всички да не живеят в нищета, или всеки сам да е отговорен за развитието си, без да му се меси държават? практически можеш да питаш всички хора за каквото се сетиш. Ако имаш пари разбира се, тези изследвания са скъпи. Вече различните народи и култури дават различни отговори, които са израз на културните им различия. С методологическите принципи на междукултурните изследвания се занимават учените в БАН, това не е моя работа.

Сега - най-ниско ниво на гордост в света, т.е най-голяма скромност от всичко имат японците, което е традиционна тяхна черта. Следвани са от Германия, Скандинавските страни и Източна Европа. Тук осъждам прекомерно радутия патриотизъм, не тоталното заличаване на индивида, каквото има в Япония например. От развитите страни, най-горди са САЩ и Ирландия, но те са особен случай. Тук пояснявам, че става въпрос за настоения в момента, не преди 200 години.

За какъв точно комплекс говориш? Аз не виждам никакъв комплекс в България. Имаме стабилна и бетонна култура, в която няма нищо ненормално. Всичко в нашето общество се подчинява на железни правила, културата ни следва солидна логика и не виждам какъв комплекс има. За камплекси говорят само хора които си нямат никакво понятие от култура и съвремие. Ако се занимаваш с културни изследвания ще видиш, че българската култура е като всяка друга - бетонна, железна, с ред и логически закони. Ако някои не може да ги разбере, проблемът е в него, не в обществото ни. Съжалявам че го казвам, айде няма да го кажа....за комплексите...

[alvassareiro]

Най-щастливите хора на планетата - представителна извадка на World Values Survey 1995-2004 г.

Нигерия - 66.8%

Танзания - 57.1%

Мексико - 56.9%

Венесуела - 56.8%

САлвадор- 55.7%

Пуерто Рико - 53.2%

Холандия - 46%

Дания - 45.1%

Канада - 44%

Австралия - 42.9%

Белгия - 42.7%

Швейцария - 32.9%

САЩ - 39.3%

ЮАР - 38.5%

Швеция - 36.7%

Чии - 36.2%

Аржентина - 33.2%

Франция - 31.4%

Сингапур - 28.8%

Япония - 28.6%

Турция - 20.8%

Индонезия - 20.6%

пакистан, Киргизтан - 19.9%

Испания - 19.6%

Германия, Македония - 19.2%

Гърция - 19%

Италия - 18.4%

Египет - 18.1%

Азербейджан - 11.3%

Южна Корея - 9.6%

България - 8%

Армения - 6.3%

Русия - 6.1%

Литва - 4.8%

Румъния - 3.6%

Данните са непълна извадка на WVS. Може в последните 4 години някои проценти да са се изменили малко, но като цяло това е картината на щастието. то не зависи от богатството, защото както е видно, най-нещастни са обикновено най-богатите, а най-щастливи са най-бедните. Разбира се, има изключения. затова зависимости между щастие и богатство трудно могат да се намерят. Зависимостите са други. Щастието няма общо с парите, то е културен феномен и зависи от културните измерения на проф. Хофстеде. Най-силно влияние върху щастието оказва измерението себеподтискане-себеудовлетворяване.