Сектите в България

[tonkata3]

Библията не е притежание на някой или на част от християните. Тя е за всеки и на всеки. Библията не е с авторски права на християните от този или онзи клон на християнството. Никой не е взимал Библията от някой - тя е общочовешка.

Тъй, тъй - та кога каза, че се появявате на историческата сцена протестантите? И докато ви е нямало тази "общочовешка" книга - все някой е я пренесъл през вековете докато се появите вие, нали? И къде е Църквата Христова докато се появявате вие? Вярвам не казваш, че идвайки на бял свят протестантите взимате Библията от езичници?

Ако все пак преди вас я е имало Църквата Христова - то поради каква причина се явявате вие? Ако пък я е нямало, значи Иисус е излъгал - "Ще съм с вас до свършека на света". Е, излъга ли Иисус с тези си думи или не? Портите адови надделяха ли над Църквата та тя е изчезнала и векове по-късно се появява във ваше лице, което пък не ви определя като секта, а като Църквата Христова - да или не?

[viara]

Тъй, тъй - та кога каза, че се появявате на историческата сцена протестантите? И докато ви е нямало тази "общочовешка" книга - все някой е я пренесъл през вековете докато се появите вие, нали? И къде е Църквата Христова докато се появявате вие? Вярвам не казваш, че идвайки на бял свят протестантите взимате Библията от езичници?

Ако все пак преди вас я е имало Църквата Христова - то поради каква причина се явявате вие? Ако пък я е нямало, значи Иисус е излъгал - "Ще съм с вас до свършека на света". Е, излъга ли Иисус с тези си думи или не? Портите адови надделяха ли над Църквата та тя е изчезнала и векове по-късно се появява във ваше лице, което пък не ви определя като секта, а като Църквата Христова - да или не?

Първо, аз не определям себе си като протестантка, а като християнка.

Второ, ти имаш ли представа за произхода на протестантизма? Съмнявам се. Ако имаше, нямаше да задаваш такива въпроси.

Трето, и трите големи деноминации влизат в състава на християнската църква, поне истински вярващите в тях.

И четвърто,запомни добре - църквата христова НЕ Е изчезвала. От слизането на Светия Дух на Петдесятница до ден днешен винаги е имало църква. Не е имало време без такава.

Не искам да звуча грубо , но това са елементарни неща, които дори атеисти знаят.

[glishev]

Така си е, протестантите и постпротестантите (щото и такива има) четат Библията доста повече от православните и католиците. А орязването на книги от Стария завет е в съответствие със съборно решение. Е, тук вече шантавото е, че баш протестанти се съобразяват със съборно решение, а не ние, ама какво да го правиш, мешана работа.

Я, точно пък Вълкът бил против индивидуализма

[viara]

Така си е, протестантите и постпротестантите (щото и такива има) четат Библията доста повече от православните и католиците. А орязването на книги от Стария завет е в съответствие със съборно решение. Е, тук вече шантавото е, че баш протестанти се съобразяват със съборно решение, а не ние, ама какво да го правиш, мешана работа.

Я, точно пък Вълкът бил против индивидуализма

еее, има надежда за тоз народ

[tonkata3]

Първо, аз не определям себе си като протестантка, а като християнка.

Второ, ти имаш ли представа за произхода на протестантизма? Съмнявам се. Ако имаше, нямаше да задаваш такива въпроси.

Трето, и трите големи деноминации влизат в състава на християнската църква, поне истински вярващите в тях.

И четвърто,запомни добре - църквата христова НЕ Е изчезвала. От слизането на Светия Дух на Петдесятница до ден днешен винаги е имало църква. Не е имало време без такава.

Не искам да звуча грубо , но това са елементарни неща, които дори атеисти знаят.

Все пак бягаш от конкретни отговори: Протестантизмът се появява -16 век. Къде е била Църквата Христова до тогава - при тези, които палят свещи, почитат икони, мощи и св. Предание? Да или не?

[mitaca]

Де факто, християнство пък е възникнало, като йудейска секта (според повечето сериозни учени), както има хипотеза, че сегашния йудаизъм е не само секта, а направо ерес в сравнение с този преди 30-35 века . Не ми се спори, но нека не спорим кой какво е написал и прочел. В Библията влизат голям брой свещенни еврейски книги, мисля, че някои (поне една) не влиза в Тора-та. От друга гледна точка има голямо влияние в Стария завет от по-стари вярвания (Гилгамеш, монотеизма на Ехнатон, според някои и персийските религии).

[viara]

Все пак бягаш от конкретни отговори: Протестантизмът се появява -16 век. Къде е била Църквата Христова до тогава - при тези, които палят свещи, почитат икони, мощи и св. Предание? Да или не?

Била си е там, където си е и до днес - не при тези, "които палят свещи, почитат икони, мощи и св. Предание", а при тези, които вярват в един жив Бог, при истинските последователи на този Бог, независимо какво църква посещават,открил Себе си чрез Исус и чрез своето Слово Библията.

Ти цитираш това Слово - защо не се поинтересуваш от история на християнството, от Реформацията, от Мартин Лютер. Пък и в Библията доста ясно пише коя е Църквата Христова.

Да се спори заради самия спор е малко ...детинско.

[Black Wolf]

Библията не е притежание на някой или на част от християните. Тя е за всеки и на всеки. Библията не е с авторски права на християните от този или онзи клон на християнството. Никой не е взимал Библията от някой - тя е общочовешка.

Не е общочовешка. Библията е с авторски права на юдеите.

Всъщност какво представлява христянството, освен (силно) опростена версия на юдаизма, т.е. пригодена за по-простовати люде?...

[Lion Queen]

Не е общочовешка. Библията е с авторски права на юдеите.

Всъщност какво представлява христянството, освен (силно) опростена версия на юдаизма, т.е. пригодена за по-простовати люде?...

Напротив, доста усложнена версия е, пригодна за римляни и гърци, чиито образованост и широта на кръгозора надвишават тези на юдеите. В случая спрямо римляни и гърци, евреите са прости варвари! Та християнството, в Евангелията е пригодно за такива хора, то малко по малко се адаптира за една силна, държавна религия на Римската Империя, взаимства образа на Богът си от абстрактните Демиурзи на древногръцките идеалисти и го затвърждава в изконните ценности на платонизма и аристотелизма. Рим и Гърция вече са били готови за подобен тип религия, колективното и написване и прикрепяне към канона на еврейска секта е доста остроумен акт А създаването на Църквата, която и да е е с цел политическа, и нека приемем, че тази цел вече е осъществена. Смешно е да се спори коя Църква е "по-" от трите - дали Православна, Католическа или Протестантска... еми все тая е. На мен ми е ясно защо са отделени една от друга, също и броженията по между им са чисто политически... Светът е трябвало да бъде разделен, за да бъде управляван добре... Както и сега. Управлението на умовете на хората е много важен политически акт... Сега няма смисъл да се карате по въпроса коя Църква е най-отпред... "Сектите" са отвъд Църквите, те са мини...и печелят последователите си не просто с политическа, а с чисто комерсиална цел. ЗАщото аз настоявам да изследваме опасните секти, а не просто теченията в различните учения. Защото има безобидни течения, има и такива чиито създатели са за бесило, и живота на чиито последователи е в опасност. Според мен всеки религиозен човек, било то християнин, мюсюлманин, юдей или какъвто там е...би трябвало да се противопоставя на подобни "секти", които се възползват от доктрината на едно голямо учение, за да печелят от човешката уязвимост.

Редактирано Април 12, 2010 от Lion Queen

[tonkata3]

Била си е там, където си е и до днес - не при тези, "които палят свещи, почитат икони, мощи и св. Предание", а при тези, които вярват в един жив Бог, при истинските последователи на този Бог, независимо какво църква посещават,открил Себе си чрез Исус и чрез своето Слово Библията.

Ти цитираш това Слово - защо не се поинтересуваш от история на християнството, от Реформацията, от Мартин Лютер. Пък и в Библията доста ясно пише коя е Църквата Христова.

Да се спори заради самия спор е малко ...детинско.

Не, това определено не е спор заради спорта.

О, ти сега пък изключи православните от Християнската Църква, въпреки че каза по-горе:

Трето, и трите големи деноминации влизат в състава на християнската църква, поне истински вярващите в тях. Да, за Православието всички останали са секти и заблудени.

Май крадеца вика....

И кои са тези, които преди Реформацията са били Църквата Христова,защото преди това всички са били или католици, или православни - все почитащи иконите, мощите, свещи,с свещеническа йерархия...? Може би богомилите? Или? Може ли да ми я посочиш като историческо присъствие: събития в нейната история до Реформацията, личности, изповед- наименованието, с което е известна...?

[Black Wolf]

Напротив, доста усложнена версия е, пригодна за римляни и гърци, чиито образованост и широта на кръгозора надвишават тези на юдеите.

Поинтересувай се малко от юдаизма и от философските му аспекти. Християнството е една демо-версия без почти никакви екстенжъни...

Християнството е предназначено да контролира политически, икономически и духовно тълпата. След това е разкрит потенциала му за тотален кантрол на цялото общество. Което говори зле за народите, които са допуснали това да стене....

[КГ125]

Хе, и коя друга религия и изобщо обществена организация не отговаря на такова едно обвинениее?

Може би сектата "Семейството" или "Свидетелите на Йехова" или тук споменаваните "Нововремци" са предназначени за световно извисение именен Божиим? ))))))

Пропускаш едно нещо, наречено историческо развитие. Религиите са иманентна част от историческия ход на всяко световно общество.

Докато, както беше посочено, сектите са конюнктурни прояви на съвременната демокрация.

Едно време комунистическата философия определяше по същия начин и държавата, както ти религията. Тя и религията така определяше.

Излиза, че има световна конспирация още от зората на историята. Пък аз да мисля, че само сега имало....

[glishev]

Между І и, да речем, ІІІ в. юдаизмът, който вече трябва да е на поне хиляда години, не дава никакъв плод (ако не броим християнството, разбира се).

От І до ІІІ в. християнството минава пътя от Евангелията до Ириней Лионски, Папий Йераполски и Игнатий Богоносец, да не говоря за останалите ранни апологети, някои от които понищо не отстъпват на Сенека, да речем (а аз случайно съм пристрастен към Сенека). Ориген, да речем. Или Тертулиан.

Чувал съм, че по-нататък, вече в Средните векове юдаизмът имал своето развитие. Това е чудесно. Но юдаизмът си остава тясно национален, неспособен да изведе последователите си до обединение, държавност или величие от какъвто и да е характер. Харесвам сефарадска музика, но предпочитам испанска. Маймонид е любопитен, но Псевдо-Дионисий е по-вълнуващ.

От ІІІ в. пр. Хр. до ХХІ в. сл. Хр. юдаистите не са добавили и една нова книга към корпуса на Стария завет. Нито един нов празник към годишния си цикъл. А не е като да не са им се случвали значими събития, при това разтърсващи. Самите евреи често са талантливи и възхитителни, но юдаизмът им е като празна какавида, от която пеперудата отдавна е излетяла. Не са се появили нови Йеремиевци, Давидовци или Соломоновци, които да продължат да оплакват или да възхваляват своя народ и връзката му с Бога. Е, да, хрониката на Ахимааз и Талмудът, и мидрашите са интересни, но просто се губят на фона на огромната и разнообразна християнска литература, пък и често са повлияни от нея. А еврейската религиозна музика? Дали може да се сравни с изобилието от различни християнски напеви - сирийски, византийски, грегориански, парижки канон... Има мистична литература, но и тя е доста суха, далеч от екзалтацията на византийците и простотата на арабите.

Колкото до синагогите, те и до днес са далеч по-скучни в архитектурно отношение от катедралите, та дори и от джамиите.

Юдаизмът създава Петокнижието, Псалтира, историческите и пророческите книги, ражда християнството и сякаш застива. Та явно нещо не му работят екстенжъните.

[viara]

О, ти сега пък изключи православните от Християнската Църква, въпреки че каза по-горе:

Трето, и трите големи деноминации влизат в състава на християнската църква, поне истински вярващите в тях. Да, за Православието всички останали са секти и заблудени.

Май крадеца вика....

И кои са тези, които преди Реформацията са били Църквата Христова,защото преди това всички са били или католици, или православни - все почитащи иконите, мощите, свещи,с свещеническа йерархия...? Може би богомилите? Или? Може ли да ми я посочиш като историческо присъствие: събития в нейната история до Реформацията, личности, изповед- наименованието, с което е известна...?

Това, което исках да кажа е, че само по себе си паленето на свещи, кръстенето и почитането на икони не те прави от църквата христова. Тези неща са следствие на вярата. Точно тези хора имах предвид, които прават тези неща с вяра в живия Бог. Не отричам православието - опазил ме Бог от осъждане. Не всички, обаче, които са в православието или католицизма или протестантството са Христови, а само тези, които имат жива вяра - ето те съставляват църквата. Това имах предвид. Моля те, чети по-внимателно постовете, за да не стават недоразумения.

[viara]

Между І и, да речем, ІІІ в. юдаизмът, който вече трябва да е на поне хиляда години, не дава никакъв плод (ако не броим християнството, разбира се).

От І до ІІІ в. християнството минава пътя от Евангелията до Ириней Лионски, Папий Йераполски и Игнатий Богоносец, да не говоря за останалите ранни апологети, някои от които понищо не отстъпват на Сенека, да речем (а аз случайно съм пристрастен към Сенека). Ориген, да речем. Или Тертулиан.

Чувал съм, че по-нататък, вече в Средните векове юдаизмът имал своето развитие. Това е чудесно. Но юдаизмът си остава тясно национален, неспособен да изведе последователите си до обединение, държавност или величие от какъвто и да е характер. Харесвам сефарадска музика, но предпочитам испанска. Маймонид е любопитен, но Псевдо-Дионисий е по-вълнуващ.

От ІІІ в. пр. Хр. до ХХІ в. сл. Хр. юдаистите не са добавили и една нова книга към корпуса на Стария завет. Нито един нов празник към годишния си цикъл. А не е като да не са им се случвали значими събития, при това разтърсващи. Самите евреи често са талантливи и възхитителни, но юдаизмът им е като празна какавида, от която пеперудата отдавна е излетяла. Не са се появили нови Йеремиевци, Давидовци или Соломоновци, които да продължат да оплакват или да възхваляват своя народ и връзката му с Бога. Е, да, хрониката на Ахимааз и Талмудът, и мидрашите са интересни, но просто се губят на фона на огромната и разнообразна християнска литература, пък и често са повлияни от нея. А еврейската религиозна музика? Дали може да се сравни с изобилието от различни християнски напеви - сирийски, византийски, грегориански, парижки канон... Има мистична литература, но и тя е доста суха, далеч от екзалтацията на византийците и простотата на арабите.

Колкото до синагогите, те и до днес са далеч по-скучни в архитектурно отношение от катедралите, та дори и от джамиите.

Юдаизмът създава Петокнижието, Псалтира, историческите и пророческите книги, ражда християнството и сякаш застива. Та явно нещо не му работят екстенжъните.

Много интересно! Това ме накара да се замисля и знаеш ли - извода, че юдаизма сякаш е застинал е много верен и показателен.

Всъщност християнството е един вид продължение на юдаизма, глобално обаче, ако мога така да кажа. Исус е от рода на Давид и по майка, и по !баща!/ Йосиф /. Всъщност Той, Исус известява Новия Завет на юдеите, но те не го приемат като Месията и Помазаника.

Пророците като Йеремия, Исаия и другите са до Исус и в този смисъл това е и края на юдаизма, който по същността си е еврейски и няма как да стане популярен, тъй-като самите те не желаят това. Те са Божия избран народ и никой друг народ не може да бъде такъв - по плът.

Много ми хареса сравнението с какавидата и пеперудата, защото много точно пресъздава връзката на юдаизма с християнството. Супер е!

[Black Wolf]

И като махнете Ветхия завет какво сатва в християнството освен житието-битието и смъртта на един религиозен проповедник?...Каква обща картина на света, каква космология и т.н. и т.н.?...

[tonkata3]

И като махнете Ветхия завет какво сатва в християнството освен житието-битието и смъртта на един религиозен проповедник?...Каква обща картина на света, каква космология и т.н. и т.н.?...

Защо трябва да се маха при положение, че Християнството започва там, където Бог обеща да прати Спасител, Месия?

[tonkata3]

Това, което исках да кажа е, че само по себе си паленето на свещи, кръстенето и почитането на икони не те прави от църквата христова. Тези неща са следствие на вярата. Точно тези хора имах предвид, които прават тези неща с вяра в живия Бог. Не отричам православието - опазил ме Бог от осъждане. Не всички, обаче, които са в православието или католицизма или протестантството са Христови, а само тези, които имат жива вяра - ето те съставляват църквата. Това имах предвид. Моля те, чети по-внимателно постовете, за да не стават недоразумения.

А да, външният култ трябва да е израз на вътрешния т.е. следствие на богослужението на духа на човека. Това е така, права си и за това, че външното не ни ползва, ако го няма вътрешното богопочитание. Права си, че не всички, които се зоват християни са такива, не всички които се назовават "Православни" са такива всъщност...явно и при католици и протестанти е така. До тук добре, единомислие.

Но... "бесовете също вярват и треперят" т.е. само вяра просто явно не е отличителна характеристика на "християнин". Вярата включва - правилно знание за Бога, правилна вероизповед и да не забравяме Бог все пак в това дело - които се единяват с Бога чрез Причастието с Тялото и Кръвта Христови. Православни, католици и протестанти - от ЕДНА ЧАША ЛИ СЕ ПРИЧАСТЯВАМЕ, едно цяло ли сме? Да, Църквата Христова е една, едно е Тялото Христово, но... защо във видимата му част е ... различно и делимо това Тяло: с различна вероизповед, с различно знание за Бога и делото Му, отделни чаши за Причастие /православни, католици, протестанти/ т.е. делене на Тялото Христово...? Защо така? Нима Св.Дух в Църквата Христова си противоречи та си противоречи вероизповедта на католика, протестанта, православния?

[glishev]

Хм, какво ли остава от християнството без Стария завет... Ясно, нали, земният живот на Христос. А друго?

Няколко нещица. Доста успешното разпространение на новата религия около Средиземния гьол. Византия, Папството, Лутер и Калвин. Съборите, апофатиката и катафатиката. Катедралите - кръстокуполни, базилики, готически, романски..., музиката - сирийска, византийска, грегорианска, барокова... и христологичните спорове. Ересите, догмите и светците. Монашеството, Кръстоносните походи и литургията. Ирландските проповедници, св. Седмочисленици и бенедиктинците. Францисканството, исихазмът и учението за обожението. Томизмът, паламизмът и аргументът на Анселм. Рубльов, Рафаел и Боянският майстор. Житията, похвалните слова, трактатите, екземпла-та и християнският платонизъм. Расото, причастието, прекръстването, възклицанията: "Божичко!", култът към св. Богородица, козунаците и бъдникът.

Всичко това са си разни християнски културни шарении, които нямат много общо с юдаизма. Явно извън биографията на разпнатия дърводелец от Назарет има още доста неща...

[viara]

А да, външният култ трябва да е израз на вътрешния т.е. следствие на богослужението на духа на човека. Това е така, права си и за това, че външното не ни ползва, ако го няма вътрешното богопочитание. Права си, че не всички, които се зоват християни са такива, не всички които се назовават "Православни" са такива всъщност...явно и при католици и протестанти е така. До тук добре, единомислие.

Но... "бесовете също вярват и треперят" т.е. само вяра просто явно не е отличителна характеристика на "християнин". Вярата включва - правилно знание за Бога, правилна вероизповед и да не забравяме Бог все пак в това дело - които се единяват с Бога чрез Причастието с Тялото и Кръвта Христови. Православни, католици и протестанти - от ЕДНА ЧАША ЛИ СЕ ПРИЧАСТЯВАМЕ, едно цяло ли сме? Да, Църквата Христова е една, едно е Тялото Христово, но... защо във видимата му част е ... различно и делимо това Тяло: с различна вероизповед, с различно знание за Бога и делото Му, отделни чаши за Причастие /православни, католици, протестанти/ т.е. делене на Тялото Христово...? Защо така? Нима Св.Дух в Църквата Христова си противоречи та си противоречи вероизповедта на католика, протестанта, православния?

В първото си изречение засягаш един въпрос, който и аз поставях. Наистина, само вяра не е достатъчна, защото " и бесовете също вярват и треперят". Вярата включва и правилно знание, но да не забравяме покаянието и обръщането си към Господа, оставянето на стария живот.

Ех, въпроси, въпроси - и аз това питам. И знаеш ли, стигнах до извода, че в най-важното - повярването, покаянието, кръщението, причестяването сме едно. Мисля, че Бог ни е оставил свободата да Му се покланяме по различни начини и аз не искам да споря за тези начини.

Проблем се появява, когата някои много "духовни" водачи се опитат да обясняват на другите, че те са по-по-най. Аз не смятам, че някой от клоновете на Христовата църква е по-по-най. Не мога да твърдя, че при протестантите са най-вярващите, както и при другите. Коя съм аз, че да съдя другите. "Всеки стои и пада пред своя си господар." Ние всички стоим пред Господа и Той е, който ще ни съди.

Святият Дух в Църквата Христова не си противоречи, противоречат си хора от деноминациите, които имат някакви помисли и амбиции, различни от тези на Христос.

Е, радвам се, че сме единомислени по тези въпроси.

[tonkata3]

Както казва дякон Кураев в книгата си "Към протестантите за Православието" - в този езически свят все пак човек се радва, когато срещне братя по вяра в лицето на католици и протестанти Бог да ни вразумява и напътства имайки безкрайна милост към нас. Амин!

[Incorrectus]

Я да взема да Ви разваля братското/сестринското целувание.

Разбира се, че няма как догматически и ритуално да се уеднаквят православие, католицизъм и протестантство. Всеки трябва да се определи непротиворечиво, а отпадналите, след надлежно покаяние, да се върнат към православната църква. Светият Дух, молете се, да излезе от хилядолетната летаргия и да вдъхнови за еднозначно учение, да оправи бакиите, които е забъркал, за да не трябва на човеци да се надяваме да ни оправят. По-истински братя са ни будистите например, само защото никога не сме имали вземане-даване, не са ни били комшии (в Европа) и поради това не сме се анатемосвали и клали.

[glishev]

Еййй, това с коленето на будисти ме отпраща директно към алтернативките. Мерси, страшна идея ми даваш.

А католиците сме ги били и пак ще ги бием, папата - в чувала, площад "Св.Петър" - стадион, а в базиликата - дискотека "Св. Седмоцикленици". Бой по латинските кофи

[КГ125]

Хмм, пък аз мисля, че няма какво толкоз да се дели с католическия свят, ами напротив.

[Lion Queen]

Поинтересувай се малко от юдаизма и от философските му аспекти. Християнството е една демо-версия без почти никакви екстенжъни...

Християнството е предназначено да контролира политически, икономически и духовно тълпата. След това е разкрит потенциала му за тотален кантрол на цялото общество. Което говори зле за народите, които са допуснали това да стене....

Това са празни приказки - първо критиката на християнството като предназначено да контролира, в сравнение с юдаизма - много по-силно контролираща религия, е несъстоятелна. Няма религия, която да не е предназначена да контролира - а пък юдаизма е много по-краен и отчайващо лишаващ от свободи последователите си в сравнение с християнството. Той на всичкото отгоре е предназначен за един единствен народ - богоизбраният и поради това е генетично свързан с нацията, която го следва. Християнството предлага универсализъм и поради това са го избрали свободно много повече хора, от онези които са го избрали насила Евреин се раждаш, християнинът бива иницииран по-късно. Яхве е назования от Моисей Бог на евреите, а Триединния Бог обича всички хора на света... Философията на юдаизма може да се е развила от преди 2000 години до днес... Но по времето на възникването на християнството юдаизмът е бил незряла, неиздържана философски и неподходяща за цивилизовани народи религия, затворена в себе си, детерминистична и с доста слаба енергия - т.е. потенциал за промяна и развитие. Нито един народ освен еврейския не я изповядва - а по нея време е имало и други цивилизовани нации, други религии, други доктрини. Християнството се базира на единия бог на юдеите и е взело част от тяхната история, книгата на Вехтия Завет разказва обаче именно как един бог напуска своя богоизбран народ, за да завладее цялото си творение... И го прави не чрез санкции (защото Яхве е зъл, намръщен, опасен бог, който иска не любов а пълно, себеотдаващо и себеотричащо подчинение), а чрез любов - обиква всеки повярвал и поел по пътя на добродетелта - от убиеца до проститутката! Освен всичко друго християнската схоластика е несравнимо постижение на мисълта. Аз съм съгласна, че юдаизмът има своето значение за възникване на християнството, но той не е единствен фактор в неговото възникване. По онова време светът е гъмжал от обмен на доктрини, вери, религии, философски учения...текстове. Имало е империя, която се е нуждаела от обединителна морална доктрина. Изобщо в еволюцията на човешката култура времето на християнството е дошло.