Добро поле 1918 г- - ако настъплението на Антантата беше спряно

[Frujin Assen]

Стоян Илиев, участвал в боевете на добро поле си го казва. "Трябваше ни 1 дивизия и по добро ръководство". Пак той разказва как наличните части не били готови и вкарвани в боя една след друга, тоест добро поле е можело да бъде удържано. Дори и без германците. Той също пише че имало слухове сред войниците че трябва да стоят до (забравих датата) и после да ходят да се разправят с управляващите в София.

[andreiS40]

Е, не е нужно да се палиш така, но под негово ръководство на България определено й е липсвал държавнически подход. Ще вдига въстания точно в най-критичните моменти на войната... А и българското ръководство преди него не е помисляло да лавира към Антантата.

Не са паля!АЛЕКСАНДЪР СТАМБОЛИЙСКИ, Е ЕДИН НАЦИОНЕЛЕН ПРЕДАТЕЛ!

Явно при на с Българите това е някаква мазохистична историческа традиция да излъчваме за управници некадълници и предатели!

[andreiS40]

Каква му е вината на командването, че германците си изтеглят почти всички войски и оставят българите сами срещу Франция, Великобритания, САЩ, Италия, Гърция и Югославия. Поне за една турска армия да бяхме измолили, някак си поне, по численост бихме се приближили към Антантата. Грешката е на немското командване. когато е имало опции за унищожаване на съюзническия плацдарм в Солун и анихилирането на жалките остатъци на сръбската армия, оттам са си направили оглушките. Ами да си сърбат попарата.

Всъщност важното в случая е ,че не позволихме на Гърция да си осъществи "Мегали идеята" , а на сърбите им стопирахме плановете, да се опитват да бъдат най-голямата ''славянска'' нация след Русия. Въпреки ,че се налапаха с много територии , които не заслужаваха след 100 години сърбите си дойдоха на оригиналното си житие.

Гърците почти си реализираха ,,мегали идеята", а ние ПАК НЯМАМЕ ИЗЛАЗ НА БЯЛО МОРЕ!

Това е!

Ако бяха пробили при Дойран през септември 1918г. почти сигурно е, чеу това, което предстоеше на днешния Сандански, на Петрич, че дори и Горна Джумая е клане и разорение...

Само, чуе при Дойран сме подготвени собидно за отбрана!

При Добро поле- изобще няма инженерна подготовка нито адекватно постоение на силите.

Пробивът пир Добро поле е закономерно следствие, резултат.......ТРАГИЧНО ЗЪВРШИЛА ЗА НАС БИТКА!ЕДНО ОТГ СЪБИТИЯТА ОЧЕРТАЛИ И ДОВЕЛИ ДО МАРГИНАЛИЗИЦИЯТА НИ КАТО ДЪРЖАВА И НАЦИЯ!

Войната я губим много по-рано още с влизането си на страната на Централните сили....

А това, което немците правят(спирането на настъплението на 1-ва и 2-ра армии на 30 ноември 1915г. и оформянето на ,,Южен/Солунски фронт") е обричане на гибелна позиционна война...За тях е добре- ние отнемаме част от силите на Антантаната, да не бъдат дислоцирани на Западния фронт, но за България е бавно, обедзкръвяване...

Германзците освен всичско друго ни изоставят предателски през 1918г., преди това са ни изкупили от населението храните и армията няма, какво да реквизира...Не ни позволяват да си всъпим във власт в Северна Добруджа....

Изобщо през Първата световна война доста са ни ИЗДОИЛИ немците...

За сметка на това им го върнахме със своенравното си участие във Втората световна война на страната на Оста за периода 01.03.1941г.-08.09.1944г.....

Германците исторически са се доказали като НЕЛОЯЛЕН, НЕКОРЕКТЕН, ПОДМОЛЕН СЪЮЗНИК!

СПравка- Не е само Царство Бългаярия, но и Кралство Румъния, Кралство Унгария....във Втората световна война....тОЛЕРИРАНЕТО НА гЪРЦИТЕ В ЮЖНА мАКЕДОНИЯ 1941-1944Г.

Изобщо доста НЕсъюзническо поведение!

[КГ125]

Каква му е вината на командването, че германците си изтеглят почти всички войски и оставят българите сами срещу Франция, Великобритания, САЩ, Италия, Гърция и Югославия.

В сравнение с Дойран командването при Добро поле бездейства в предхождащите атаката седмици и ето на...

[Михов]

Не са паля!АЛЕКСАНДЪР СТАМБОЛИЙСКИ, Е ЕДИН НАЦИОНЕЛЕН ПРЕДАТЕЛ!

Явно при на с Българите това е някаква мазохистична историческа традиция да излъчваме за управници некадълници и предатели!

Айде без хистерии!

Стамболийски не е цвете за мирисане, но и времето, в което управлява е адски тежко за страната. Специално в областта на външната политика, което и да е управление би правило точно същото. Защото външната ни политика е плод на статута на страната. Във вътрешнополитически план наистина има много селянии (няма по-точна дума, може би пейзании ), но какво очаквате от селска партия?

Гърците почти си реализираха ,,мегали идеята", а ние ПАК НЯМАМЕ ИЗЛАЗ НА БЯЛО МОРЕ!

Това е!

Ако бяха пробили при Дойран през септември 1918г. почти сигурно е, чеу това, което предстоеше на днешния Сандански, на Петрич, че дори и Горна Джумая е клане и разорение...

Само, чуе при Дойран сме подготвени собидно за отбрана!

При Добро поле- изобще няма инженерна подготовка нито адекватно постоение на силите.

Пробивът пир Добро поле е закономерно следствие, резултат.......ТРАГИЧНО ЗЪВРШИЛА ЗА НАС БИТКА!ЕДНО ОТГ СЪБИТИЯТА ОЧЕРТАЛИ И ДОВЕЛИ ДО МАРГИНАЛИЗИЦИЯТА НИ КАТО ДЪРЖАВА И НАЦИЯ!

Войната я губим много по-рано още с влизането си на страната на Централните сили....

А това, което немците правят(спирането на настъплението на 1-ва и 2-ра армии на 30 ноември 1915г. и оформянето на ,,Южен/Солунски фронт") е обричане на гибелна позиционна война...За тях е добре- ние отнемаме част от силите на Антантаната, да не бъдат дислоцирани на Западния фронт, но за България е бавно, обедзкръвяване...

Германзците освен всичско друго ни изоставят предателски през 1918г., преди това са ни изкупили от населението храните и армията няма, какво да реквизира...Не ни позволяват да си всъпим във власт в Северна Добруджа....

Изобщо през Първата световна война доста са ни ИЗДОИЛИ немците...

За сметка на това им го върнахме със своенравното си участие във Втората световна война на страната на Оста за периода 01.03.1941г.-08.09.1944г.....

Германците исторически са се доказали като НЕЛОЯЛЕН, НЕКОРЕКТЕН, ПОДМОЛЕН СЪЮЗНИК!

СПравка- Не е само Царство Бългаярия, но и Кралство Румъния, Кралство Унгария....във Втората световна война....тОЛЕРИРАНЕТО НА гЪРЦИТЕ В ЮЖНА мАКЕДОНИЯ 1941-1944Г.

Изобщо доста НЕсъюзническо поведение!

Много емоции и малко логика...

Първо, почти не означава осъществила. И ние на моменти почти осъществихме националния идеал, ама почти. Защото в днешна Турция останаха наистина изконни гръцки земи. Гръцки десетки векове, поне като население. Значителни и като икономика, и като площ на хинтерланда. Тези земи гърците изгубиха завинаги.

Второ, има ли случай на коректен съюзник-Велика сила? Коректен в смисъл идеален. Защото ми се струва, че винаги малките страни са прецакани. Ще ми се да го видя тоя коректен съюзник. СССР ли е, САЩ, Великобритания, Япония, Италия ли са? Всички прецакват малко или много такива като нас.

Иначе включването на страната на Централните сили от днешна гледна точка безспорно е грешка, но тогава настроенията в българското общество са били други. Антантата просто не са ни давали нищо. Това е простата истина. Платихме си за желанието за реванш на всяка цена, и то бързо.

И още нещо, дори да бяхме спрели настъплението на Антантата, само удължавахме агонията. Нищо по-различно нямаше да се получи. Войната при всички положения щеше да бъде загубена от Централните сили, просто нямат ресурса да я спечелят.

[kramer]

Групата армии "Щолц" /1-ва българска и 11-та германска армии/ са били подчинени на Щаба на Действащата армия в Кюстендил. Можело е да бъдат снети части от 62-ри корпус от 11-та, дето са западно по Галичица и на практика никой не ги е атакувал. Както и части от 2-ра армия и да се нанесе контраудар. Нашето командване не проявява необходимата настойчивост.

[andreiS40]

Михов, какво ти става????

по произход съм от Южна Македония и да ти кажа МНОГО МИ Е БОЛНО И МИ Е ЗЛЕ, ЧЕ БЪЛГАРИЯ ОКОНЧАТЕЛНО ЗАГУБИ ТЕЗИ ЗЕМИ!ТЕ СА ОБЕЗБЪЛГАРЕНИ!

Не ме интересуват гърците.Азсъм преди всичко Българин и гръцкият погром в мала азия 1919-1922г. СИ Е ИЗЦЯЛО ТЯХНА ВИНА!

Кой ги караше да убиват цивилни турци!!!!!

лошото е пак за нас...настаниха от 1923г- в Западна Тракия и Южна Македония над 1,5 млн гърци.....

Гърция днес владее несързамерно много територии, които са били населени с мнозинство НЕГРЪЦКО НЕСЕЛЕНИЕ!

Гърция ни отряза излаза на Бяло море!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И още нещо-- в поста си съм посочил, че войната я гуим още в кроя на 1915г....

лизо три години устояваме героично, но сме обречени, просто защото сме бедна селска страна без ресурси..

Дори винаги съм се чудал как изкарахме до есента на 1918г.......

Никъде не твърдя, че и да бяхме спечелили при Добро поле, щяхме да се измъкнем от войната......

Истината е една..трябвало е да ,,се снишим" и да кютим мирни до 1917г., когато вече всичко е било ясно на хоризонта........

Обшществото ни не е било много съгласно на война въприки престъпленията на гърците и сърбите....

когато формираме 1-ва армия няма ентусиазъм.....въпреки пеенето на ,,Съюзници разбойнци"!

[Frujin Assen]

Андрей, няма такова нещо като идеален съюзник. Всеки си гледа неговия интерес. България има един, Германия друг, Турция трети, просто няма как да съвпадат на 100%. Ти се сърдиш на германците, че не ни разрешили да завладеем Гърция, аз пък се сърдя на Фердинад, защото не е имал силата да плюе на техните претенции и да окупира Гърция.

Въпроса за неутралитета е ясен. Ако сме чакали докато стане ясен победителя, то този победител няма да ни даде нищо, България не е велика сила, че да си налага със сила претенциите. Какво ни обещава Антантата. Незабавно започване на войната, окупация на тракия до линията мидия-енос, ще последничат за преговори с Румъния за евентуална поправка на границата, ако Гърция премине на страната на Антантата (а то е било ясно че ще стане точно така ако и България встъпи в антантата) да се застъпят пред Венизелос за евентуална поправка на границата. Обещават и да се застъпят за поправка на границата със Сърбия. Реакцията на сърбите е моментална, нищо няма да дадем, независимо от всичко. Накрая се стига дотам, че се предлага френски войски да окупират Македония от сърбия и да ни я предадът. Доколко това е било изпълнимо сами се досещайте.

Андрей, ти ао беше на мястото на Фердинанд при тия условия щеше ли да встъпиш в антантата? Обаче имай впредвид, че ако България подкрепи Сърбия, Гърция и Румъния автоматично се отказва от всякакви претенции към тях за беломорието, македония и добружа.

[Михов]

Андрей, нищо не ми става. Форумът е за наука, доколкото съм разбрал.

Емоциите няма да ти върнат Южна Македония. И аз съжалявам за нея. И за Източна Тракия. И за Западна. И за Северна Добруджа. И т.н.

Писа, че Стамболийски е предател. Това са силни думи. И това е доста популярна теза. Аз пък твърдя, че при следвоенната обстановка, авторитет и статут на победена страна, всеки друг министър-председател би водил подобна външна политика. Просто е нямал полезен ход. За вътрешната нещата стоят другояче.

Палиш се, че гърците са почти постигнали националния си идеал, но това въобще не е така. Нито Кипър, нито Смирна са при тях. Да не говорим, че дори могат да имат претенции и към Истанбул, във всеки случай не по-малки, отколкото нашите към Солун например.

Палиш се, че немците ни били изоставили и предали, но истината е, че по това време са също в безизходно положение. Дори да не бяха спрели настъплението 1915 г. и да бяхме помели Съглашенските войски, това пак нямаше да има значение за крайния изход на войната. Централните сили просто нямат ресурс да воюват срещу огромните империи на Англия, Франция, Русия. Да, Русия отпадна, но се включи САЩ, а с него и Латинска Америка. Така че, войната е загубена геополитически. Германия просто воюва изолирана срещу целия свят. Няма как с две прогнили империи и малка България да победиш останалия свят.

Общественото мнение в България е било крайно реваншистки настроено. Само тесните социалисти са били тотално против войната. Земеделците са били против дотолкова, доколкото са изразявали страховете на селските стопани, за които предишните две балкански войни навредиха на стопанствата им. Военните, интелигенцията (без лявата), всички са били за реванш.

И по-спокойно го давай, няма нужда от толкова емоции!

[Frujin Assen]

Правилната според кого и по важното кога! От гледна точка на 1919 безспорно е трябвало да встъпим в антантата, но от гледна точка на 1915... Много ми е интересно как Фердинанд е щял да накара българите да се съгласят да са съюзници на сърбите. Още по яко щеше да е когато след падането на Турция български войски бъдат изпратени да воюват с австрийците в Сърбия. В София щяха да спукат от радост да помагат на братята сърби.

След балканската война просто е нямало как да се наредим в един лагер със сърбите.

[kramer]

Влизане на страна на Антантата през 1915 означава война, я да видим на колко фронта...

1-ви-в Тракия срещу Турците

2-ри-в Сърбия, да им помагаме срещу австрийците

3-ти-по Дунав, срещу Германия, мисията невъзможна

4-ти-войски за прикритие срещу Гърция.

Абсурд.

[КГ125]

Може би да бяха опитали да търгуват Македония срещу неутралитет. По-интензивно дипломатически, да разпалят кампания, да наемат някоя Хариет Стоун да размахва Карнегиевата анкета.. Сложно.

Въобще, 1913 е страшно фатална, затова и не мога да го гледам портретот на Фердинанд.

[andreiS40]

Андрей, няма такова нещо като идеален съюзник. Всеки си гледа неговия интерес. България има един, Германия друг, Турция трети, просто няма как да съвпадат на 100%. Ти се сърдиш на германците, че не ни разрешили да завладеем Гърция, аз пък се сърдя на Фердинад, защото не е имал силата да плюе на техните претенции и да окупира Гърция.

Въпроса за неутралитета е ясен. Ако сме чакали докато стане ясен победителя, то този победител няма да ни даде нищо, България не е велика сила, че да си налага със сила претенциите. Какво ни обещава Антантата. Незабавно започване на войната, окупация на тракия до линията мидия-енос, ще последничат за преговори с Румъния за евентуална поправка на границата, ако Гърция премине на страната на Антантата (а то е било ясно че ще стане точно така ако и България встъпи в антантата) да се застъпят пред Венизелос за евентуална поправка на границата. Обещават и да се застъпят за поправка на границата със Сърбия. Реакцията на сърбите е моментална, нищо няма да дадем, независимо от всичко. Накрая се стига дотам, че се предлага френски войски да окупират Македония от сърбия и да ни я предадът. Доколко това е било изпълнимо сами се досещайте.

Андрей, ти ао беше на мястото на Фердинанд при тия условия щеше ли да встъпиш в антантата? Обаче имай впредвид, че ако България подкрепи Сърбия, Гърция и Румъния автоматично се отказва от всякакви претенции към тях за беломорието, македония и добружа.

Аз на мястото на тоя...Фердинанд няма как да бъда и нямаше да бъда като него(малко алтарнативка)....

Просто щях с много мъка да стисна зъби и да се хапя , но да чакам по-удачен момента да изтрия от лицето на земята Сърбия.С Гърция щеше да ми е по-трудно...

Ако бях на мястото на Фердиднад ИЗОБЩО НЯМАШЕ ДА НАПАДНА ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ В 1912Г.!Не и с тези ,,съюзници"!

ЩЯХ ДА ИМАМ ЕДНО НАУМ ВОДЕН ОТ СРЪБСКАТА И ГРЪЦКА ВЪОРЪЖЕНИ ПРОПАГАНДИ В МАКЕДОНИЯ СЛЕД 1904Г! Това е!

На Фердинад и на генерал Савов аз лично ....плюя!Това е!

За мене е НЪВЪЗМОЖНО ДА ПРЕЖАЛЯ ЮЖНА И БЕЛОМОРСКА МАКЕДОНИЯ, БЕЛОМОРСКА ТРАКИЯ СЪЩО!

сЕГА НЯКОЙ ЩЕ КАЖЕ, ЧЕ СЕ ПАЛЯ!Не не се паля аз.......РОДНИЯТ КРАЙ НА ДЕДИТЕ МИ БЕШЕ ИЗГОРЕН И ОБЕЗБЪЛГАРЕН!

А

Правилната според кого и по важното кога! От гледна точка на 1919 безспорно е трябвало да встъпим в антантата, но от гледна точка на 1915... Много ми е интересно как Фердинанд е щял да накара българите да се съгласят да са съюзници на сърбите. Още по яко щеше да е когато след падането на Турция български войски бъдат изпратени да воюват с австрийците в Сърбия. В София щяха да спукат от радост да помагат на братята сърби.

След балканската война просто е нямало как да се наредим в един лагер със сърбите.

Това е НАПЪЛНО ВЯРНО!

Трябвало е след грешките от 1912г. поне да не прибързваме през юни 1913г....

Започваме войната, когато сърби и гърци я искат.....В крайно неподходяща за България обстановка в международен план!

За мен и сега сърбите са олицетворение на злото!

Наистеина с тях няма как да сме ,,в един отбор"!

[Frujin Assen]

Специален поздрав за Андрей.

[andreiS40]

Специален поздрав за Андрей.

МНОГО МИЛ ПОЗДРАВ!

БЛАГОДАРЯ!

[Frujin Assen]

И нека настъпи просветление. Лошото е че съм забравил откъде съм я свалял(. Трябва да измисля как да я кача или да си спомня откъде съм я свалял.

[КГ125]

От една библиотека беше.... впрочем май Даниц от БС я има на сайта си ariergard.net, ако не греша. Някак си го свързвам с нея, но не мога да се сетя как.

[Alexander_Nevski]

Точно затова говоря, когато гърците вече губят. Те турците им взеха и изт. Тракия и Цариград и Предна мала азия. Ако се бяхме включили на страната на гърците и те бяха запазили предна мала азия със Смирна, а на нас да върнат зап. Тракия, пък можеше Лозенградско от източна.

Смирна и региона около нея е мн важен и исторически и емоционално и демографски за гърците. Те имаха 1,5 млн гърци в Мала Азия, които бяха изхвърлени в морето, когато загубиха тази война. Струва ми се щяха да прежалят една зап. Тракия за това.

Защо Стамболийски даже не го и обмисля този вариант?

БГ политиците преди да осъществят каквото и да било действие, което ще оказва влияние върху дългосрочното бъдеще на страната, провеждат внимателно проучване кой е възможно най-губещия ход и съюзници, които да повлекат БГ надолу ... след като бъде постугнат консенсус по въпроса се преминава към стандартния процес - надъхване, действия, тотален крах и за динал десетилетия мрънкане ...

това е БГ начинът ... други варианти не се обмислят ...

[КГ125]

Уви. Има дефицит на политика в България, макар, че причините не са само "български".

[Frujin Assen]

Не съм съгласен. За втората балканска война е виновен Фердинанд, но защото сам е взел фаталното решение, твърдо НЕ, той е виновен защото не се е протовипоставил на настроенията в обществото. И пак не е толкова виновен, дори тогава. Една бърза алтернативка. Фердинанд не започва междусъюзническата война. Търпи големи критики, но запазва източна македония, добружа и част от беломорска македония. В 1914 идва първата световна. И България пак е на кота 0. Ако подкрепи антантата се прощава завинаги със Скопие, Битоля и Кавала. Ако подкрепи Германия изходно положение както при Ньой. Просто България няма полезен ход, не и когато срещу нея са всичките и съседи, не и когато народа е екзалтиран от победите в междусъюзническата война. Най добрия вариант. Не се състоява междусъюзническата война. През ПСВ подкрепяме антантата или сме неутрални. Това на Фердинанд националистите и военните няма да му го простят, особено пък македонците. Преврат по някое време, нов цар и ... пак същото.

Най добрия вариант, но почти невъзможен е, бърз разгром на сърби и гърци, обръщане назад и разгром на румънци и турци. България взема всичко което иска. Нашите съседи унизени и победени ни мразят, и търсят помощ да ни отмъстят. Турция подкрепя Германия, а Сърбия Антантата. България вече няма териториални претенции и спокойно обявава неутралитет. Или пък надделява русофилството (Германия вече няма никъкви козове), включваме се на страната на антантата. Събите са ни бесни и изпадат в див ужас че ще ги пазим от австрийците. Румъния минава на страната на антантата и преглъща че губи добружа. Гърция най вероятно се включва на германска страна защото иска Солун или обявява благоразумен неутралитет защото няма полезен ход.

С една дума, колкото и плют да е Фердинанд постъпва по единствения възможен начин.

Редактирано Декември 31, 2010 от Frujin Assen

[Стоедин]

Най-добрия вариант, според мен е избягване на Междусъюзническата война и запазване на неутралитет в ПСВ до 1917г., а след това влизане на страната на Антантата заедно със САЩ. Можеше да вземем Цариград без пари дето се вика.

[КГ125]

Цариград надали, но Одринска Тракия със сигурност, макар, че нея сме я имали и бездруго. В този случай щяхме да вземем Безспорната зона, но не повече. Егейска Македония щеше да е ябълка на раздора, западна македония също.

А ако на Дойран и Добро поле беше се случило едно и също, това щеше да респектира Антантата до известна степен. Би трябвало обаче да е съчетано с ловка дипломаия, за да се предложи излизане от войната точно в най-подходящия момент и съответно добра пропаганда срещу сръбските изпълнения. Така евентуално щеше да се запази Македония пак до Безспорната зона, а при някакво бясно щастливо стечение на обстоятелствата - и цялата. Срещу подкрепа за сърбите в Босна...

Само че, Сърбия нямаше да стои така, а тя е традиционен съюзник на Антантата, така, че може би щеше да има някакво си затишие и после България да бъде пак ударена, докато накрая не клекне...

[kramer]

Стинка, понякога пишеш смислени неща, но трябва да си махнеш картинката от аватара, за да ги четат повечето .

[Стоедин]

Що пък понякога? Аз досега не съм чел глупости от др. Стинка! А снимката е култова. Да не се бара!

[andreiS40]

Най-добрия вариант, според мен е избягване на Междусъюзническата война и запазване на неутралитет в ПСВ до 1917г., а след това влизане на страната на Антантата заедно със САЩ. Можеше да вземем Цариград без пари дето се вика.

Това беше и е най-смисленото изказване по темата до момента, защото макар и да е алтернативност, отразява и се припокрива с реалните възможности на България и българите(говоря за армия, дипломация, икономика, изобщо налични ресурси) към онзи момент!