Циганите-Reloaded

[Aspandiat]

Подобна тема беше във форума беше набързо затворена, а в нея има много "хляб" още. Хърс Златния каза нещо много вярно за циганския екстремизъм, който понякога се среща.

Ето едно линкче защо интеграцията във вида, в който е тръгнала, ще е много трудна, и дори невъзможна. И два документа от ХVІІ век.

http://bg.altermedia.info/?p=429

Ето какво пише към 1668 г. турският пътешественик Евлия Челеби за циганите в Гюмюрджина:

”Прочее, в околностите на Гюмюрджина има много цигани, които скитат, свирят и фалшификаторстват, т.е. правят фалшиви акчета и безобразничат. При всяко племе и във всяка християнска държава, разбира се, има цигани, обаче околностите на Гюмюрджина с прочути с многобройността и обилието на циганите-мошеници” (Евлия Челеби. Пътепис. С., 1972, с. 111–112).

Още по-красноречиво обаче е едно друго сведение. В Ориенталския отдел на Народната библиотека ”Св.св. Кирил и Методий”, в том ІІ от поредицата ”Документи за историjата на македонскиот народ”. Сериjа прва. Скопjе, 1969, на стр. 63 всеки заинтересован може да открие една заповед на Битолския кадия, издадена между 20 и 28 април 1634 г. Ето съдържанието й:

”Това е: Зиммиите на село Сръбци Паша, Битолска каза, дойдоха в съда и заявиха и казаха:

”Циганите чергари често идват в нашето село. Живеят по празните къщи и плевни и не мирясват и досаждат. Крадат кокошки, агнета, овце, дрехи и секат нашите дървета наоколо и ги горят. Голяма вреда има от тях. Отсега нататък нека не идват в нашето село”.

Нарежда се в случай, че дойдат и някому причинят щета, да я платят. Случилото се се регистрира по искане [на ищците].

Написано на споменатата дата.

[Свидетели]: Хасан-ефенди, кадия, Мустафа-бег, Синан-бег, царски слуга, Хасан-бег, Ахмет Челеби, имам”.

Звучи много познато, нали? Дори не познато, а направо идентично, макар че от тогава ни делят точно 375 години. Вторият документ предизвиква тъжни размисли и съпоставки между двете държави – Турската и Българската. Парадоксално и трагично е, че през ХVІІ век чуждата държава полага повече грижи да опази имуществото и спокойствието на живеещите в нея българи-гяури, отколкото днешната ”българска” държава, в която всеки протест или възмущение от някои прояви се счита за ”подклаждане на междуетническа война” и нарушаване на човешките права.

Редактирано Май 1, 2009 от КГ125

[Last roman]

Но за сметка на проблемите - послушни гласоподаватели. Затова държавата ни продължава да толерира някои безобразия, опрощава дългове, дава помощи от данъците, които удържа от работещите. При това положение за какво им е на малцинствените общности да се интегрират и да работят, при положение, че всичко им идва наготово? Не са луди тези, който ядат баницата, а тези, които им я дават.

Редактирано Май 1, 2009 от КГ125

[Warlord]

Онази тема беше заключена поради други причини, а иначе казаното дотук е пределно ясно - не 400 години, а от както може да се каже, че има някои хора от някои малцинствени групи нямат и наченка на каквато и да било еволюция (това е удобен момент за офанзива на креационистите )

Редактирано Май 1, 2009 от КГ125

[КГ125]

Действително, процесът няма да успее в този му вид, защото нито една промяна не се е случила, ако и двете страни в нея не я искат и не участват в процеса със съответната отговорност. Просто не следва да се допуска никаква дискриминация но и никаква привилегия.

[Aspandiat]

Мнението беше редактирано от КГ

02.01.2009

[Хитър Петър]

Подобна тема беше във форума беше набързо затворена, а в нея има много "хляб" още. Хърс Златния каза нещо много вярно за циганския екстремизъм, който понякога се среща.

Ето едно линкче защо интеграцията във вида, в който е тръгнала, ще е много трудна, и дори невъзможна. И два документа от ХVІІ век.

http://bg.altermedia.info/?p=429

Ето какво пише към 1668 г. турският пътешественик Евлия Челеби за циганите в Гюмюрджина:

”Прочее, в околностите на Гюмюрджина има много цигани, които скитат, свирят и фалшификаторстват, т.е. правят фалшиви акчета и безобразничат. При всяко племе и във всяка християнска държава, разбира се, има цигани, обаче околностите на Гюмюрджина с прочути с многобройността и обилието на циганите-мошеници” (Евлия Челеби. Пътепис. С., 1972, с. 111–112).

Още по-красноречиво обаче е едно друго сведение. В Ориенталския отдел на Народната библиотека ”Св.св. Кирил и Методий”, в том ІІ от поредицата ”Документи за историjата на македонскиот народ”. Сериjа прва. Скопjе, 1969, на стр. 63 всеки заинтересован може да открие една заповед на Битолския кадия, издадена между 20 и 28 април 1634 г. Ето съдържанието й:

”Това е: Зиммиите на село Сръбци Паша, Битолска каза, дойдоха в съда и заявиха и казаха:

”Циганите чергари често идват в нашето село. Живеят по празните къщи и плевни и не мирясват и досаждат. Крадат кокошки, агнета, овце, дрехи и секат нашите дървета наоколо и ги горят. Голяма вреда има от тях. Отсега нататък нека не идват в нашето село”.

Нарежда се в случай, че дойдат и някому причинят щета, да я платят. Случилото се се регистрира по искане [на ищците].

Написано на споменатата дата.

[Свидетели]: Хасан-ефенди, кадия, Мустафа-бег, Синан-бег, царски слуга, Хасан-бег, Ахмет Челеби, имам”.

Звучи много познато, нали? Дори не познато, а направо идентично, макар че от тогава ни делят точно 375 години. Вторият документ предизвиква тъжни размисли и съпоставки между двете държави – Турската и Българската. Парадоксално и трагично е, че през ХVІІ век чуждата държава полага повече грижи да опази имуществото и спокойствието на живеещите в нея българи-гяури, отколкото днешната ”българска” държава, в която всеки протест или възмущение от някои прояви се счита за ”подклаждане на междуетническа война” и нарушаване на човешките права.

Линкчето много ми хареса и дори изчетох помията във форума след "научната" статия. Пускаите още такива материалчета, България от това се нуждае!

Имам няколко въпроса към форума:

1. Какво да правим с българите изкупуващи от циганите очевидно крадени метали(шахти, части от локомотиви и вагони, бюстове на национални герои)?

2. Какво да правим с български политици копуващи цигански гласове?

3. Какво да правим с българските полицаи, прокурори и съдии отказващи да ни да осигурят сигурност и справедливост?

Лесно е циганите да са лоши, а ние добрички

[spartan]

Здравейте.Пишави,личните си впечатления.Значи най-много цигани в Европа живеят в Испаня.Най-голямото циганско гето се казва Каняда реал ,близко до Мадрид.Проблемите в Испания са много по-страшни от нашите.Полицията в Испания и Гвардия цивил,ги е страх да спрът циганин за проверка на документите.Карат крадени коли,без книшки,нямат гражданска отговорност нямат нищо.Удрят те и бягат и полицията нищо.Крадът строителни материали по строежите,крадът всичко желязно,всякаква земеделска продукция,продават дрога навсякаде и по училищата.Не работят имат субсидия някаква от 200 Е на месец.Не плащат ток ,данъци нищо .Никои нищо не им прави.Правят всякакъв опит да ги интегрират има квартали само с цигани майка плаче грамофон сфири .Нощните патрулки са от корпуса за борба с тероризма в пьлно бойно снаражение.Така мога да ви пиша без край.Вие видяхте ли някаква по различна картинка.Мисля че не.О да има култивирани малко,няколко певци,и горе долу всичи танцийори на фламенко.Итересува ви какво мислят испанците.Същото като нас абсолютно 1кьм1.Има журналистически разследвания по канал4 казва се кайехерос Там дават тия циркове нон стоп.Проблемат спорет мен е че ние в Бьлгария сме много бедни ,да ни качват и тоя чувал на гьрбьт.

[Last roman]

Тях и испанците световната криза бая ги засегна.

[КГ125]

Линкчето много ми хареса и дори изчетох помията във форума след "научната" статия. Пускаите още такива материалчета, България от това се нуждае!

Имам няколко въпроса към форума:

1. Какво да правим с българите изкупуващи от циганите очевидно крадени метали(шахти, части от локомотиви и вагони, бюстове на национални герои)?

2. Какво да правим с български политици копуващи цигански гласове?

3. Какво да правим с българските полицаи, прокурори и съдии отказващи да ни да осигурят сигурност и справедливост?

Лесно е циганите да са лоши, а ние добрички

Както се каза вече, не е луд тоя който яде баницата, а тоя който я дава. Надявам се това да е достатъчно.

ПП

"помия" е силна дума.

[Aspandiat]

Здравейте.Пишави,личните си впечатления.Значи най-много цигани в Европа живеят в Испаня.Най-голямото циганско гето се казва Каняда реал ,близко до Мадрид.Проблемите в Испания са много по-страшни от нашите.Полицията в Испания и Гвардия цивил,ги е страх да спрът циганин за проверка на документите.Карат крадени коли,без книшки,нямат гражданска отговорност нямат нищо.Удрят те и бягат и полицията нищо.Крадът строителни материали по строежите,крадът всичко желязно,всякаква земеделска продукция,продават дрога навсякаде и по училищата.Не работят имат субсидия някаква от 200 Е на месец.Не плащат ток ,данъци нищо .Никои нищо не им прави.Правят всякакъв опит да ги интегрират има квартали само с цигани майка плаче грамофон сфири .Нощните патрулки са от корпуса за борба с тероризма в пьлно бойно снаражение.Така мога да ви пиша без край.Вие видяхте ли някаква по различна картинка.Мисля че не.О да има култивирани малко,няколко певци,и горе долу всичи танцийори на фламенко.Итересува ви какво мислят испанците.Същото като нас абсолютно 1кьм1.Има журналистически разследвания по канал4 казва се кайехерос Там дават тия циркове нон стоп.Проблемат спорет мен е че ние в Бьлгария сме много бедни ,да ни качват и тоя чувал на гьрбьт.

Така е братче. И докато си имаме либерал-педерасти на власт у нас и в целия ЕС, нещата няма да се подобрят.

[spartan]

Не,не Аспан

диат грешиш човече.Има оправия,и тя се казва Италия.На новият Римски цезар Гаи Силвийо Берлускони.Даде заповед нашия човек на любимите си легийони ,за чест и слава,и тия с малка подкрепа на уличните гладиятори.За по малко от месец изринаха цяла Италия .Е било грозна картина .Та Дакииските племена пак ги изсхвьрлиха от Рим и ги набутаха на краят на света,в карпатите.А пак ушким и те бели Римляни.Божееее слез да си ги прибери , че иначе щте ти ги пращам аз.Та да минем директно кьм вьпроса Италия не е ли вьв ЕС.Или тя е вьв някакьв друг саюз например,междузвезден.Да ви кажа честно гледам предимно чужди телевизии и по отношение кьм БЬЛГАРИЯ ИМА ДВОИНО ОТНОШЕНИЕ.Примери много мога да ви дам.Така че можем и да минем и без тяхното мнение. А междо другото в Бьлгария не са ли давали Римските екшани.

[Aspandiat]

Не,не Аспан

диат грешиш човече.Има оправия,и тя се казва Италия.На новият Римски цезар Гаи Силвийо Берлускони.Даде заповед нашия човек на любимите си легийони ,за чест и слава,и тия с малка подкрепа на уличните гладиятори.За по малко от месец изринаха цяла Италия .Е било грозна картина .Та Дакииските племена пак ги изсхвьрлиха от Рим и ги набутаха на краят на света,в карпатите.А пак ушким и те бели Римляни.Божееее слез да си ги прибери , че иначе щте ти ги пращам аз.Та да минем директно кьм вьпроса Италия не е ли вьв ЕС.Или тя е вьв някакьв друг саюз например,междузвезден.Да ви кажа честно гледам предимно чужди телевизии и по отношение кьм БЬЛГАРИЯ ИМА ДВОИНО ОТНОШЕНИЕ.Примери много мога да ви дам.Така че можем и да минем и без тяхното мнение. А междо другото в Бьлгария не са ли давали Римските екшани.

Не, брате Спартане, научавам го от тебе за това как италианците са попиляли мангалите. Тук има яка цензура, а демокрацията е само за мангалите, не за българите. На Мангалистан сме се обърнали. Я разкажи малко повече какво е станало в Италия, и на други от форума сигурно ще им интересно.

[spartan]

Здравейте. Когато на Румьнците им махнаха визите ,и почнаха масови набези в ЕС.Най много преиждаха в Испания и Италия.Значи да уточня,Румьнците не искат да говорят ,и се правят че не разбират техните цигани,игнорират ги.В Испания хората се видяха в чудо.На Тенерифе собствениците на магазини и барове бяха закачили табелки на вратите(Prohibido para peros e Rumanos)ЗАБРАНЕНО ЗА КУЧЕТА И РУМЬНЦИ,по точно Румьнски цигани.Далжа ви едно уточнение.Когато крадят ,убиват ,правят всякакви мизерии,когато ги гепят ченгетата се бият в гърдите и викат Бьлгари или Румьнци.В Италия от кражби ,мизерии ,изнасилвания италянците полудяха .И тука даваха малко,Карабинерски хаики с подкрепа на гражданите.Няколко мангала искаха да ги линчуват на улицата .Цели кервани цигани напускащи Италия .Лично Берлускони подкрепяше всичко.Цапатеро взе да ги защитава.После каза че било някво недоразомение.Президента на Румьния се изтапанчи по телевизията да ги разправа ,че като са вьв ЕС трябвало да ги уважават.Италянските представители в Е.парламент предложиха да изхвьрлят Румьния от ЕС.Бьрзо се потулиха нещата .Но не е това проблемьт .Нашият проблем е ,как да накараме тези хора да живеят нормално ,да спазват нашите закони,да се интегрират в нашето общество.Когато те не искат.Нито в нашата страна ,нито никаде по света.И ако бьркам има някаде интегрирани гражданско отговорни цигански общества моля да го напишите.Не сьм сьгласен с провалените опити на най различни даржави в ЕС да ги прилагат в моята страна и тьпи политици да вьзсприемат всичко кадето идва от запад за много Европеиско цевилизовано.Извинявам се но не мога да продължа, на работа съм.

[luby]

.Нашият проблем е ,как да накараме тези хора да живеят нормално ,да спазват нашите закони,да се интегрират в нашето общество.

Според управляващата върхушка в България интеграция означава обучение на учители на ромски език, повсеместно създаване на ромски общности и вече се отпечатват учебници ба ромски език.

[Last roman]

Няма такова животно 'ромски език'. Пък и как ще бъде отпечатан тоя прословут учебник? На 'ромска азбука'? Пък и който иска да се интегрира - учи родния език на страната, в която пребивава. Аз като отида да живея и работя в Щатите, например, ще ми уважат ли молбата работодателите да комуникират с мен на български?

А прословутото печатане на 'ромски' помагала и учебни пособия е още един начин за усвояване на определени пари.

Пък и какви са тея 'роми'? Римляни? Почитатели на популярната спиртна напитка? Айде да ги наричаме така както се самоназоват и са известни по цял свят - цигани, цигойнери, цыгане, житани, джипсита и пр. Каква е тая криворазбрана политкоректност?

[Frujin Assen]

"Добро насила не става" са казали турците. Ето това е цялата работа. Как да интегрираш някой който не иска? Отговора е прост като не може да интегрираме циганите към българите, що не вземем да интегрираме българите към циганите? Точно това става в момента, или българите трябва да се интегрират или... Както казваше Луканов "По добре е танковете да дойдат".

[spartan]

Фрyжине, Петър Младенов го каза 1989 г. На пьрвият митинг против БКП-БСП. http://nauka.bg/forum/uploads/emoticons/default_biggrin.png' alt=':biggrin:'> Абе, хора иcкам да ви попитам всички. (Виcша цел на всеки народ е ДА ИМА СОБСТВЕНА ДЬРЖАВА. Hие единственият народ в света ли ще бьдем, където (който) сам ще си затрие дьржавата). В коя държава на планетата Земя, на Луната, Марс, Венера и не знам си къде cе изучава циганско-мангалски език?

El ultimo ROMANO - цингари, хитанос, кинки, да ги добавя в колекцият...

Редактирано Май 9, 2009 от ISTORIK

[Alexander_Nevski]

Здравейте. Когато на Румьнците им махнаха визите ,и почнаха масови набези в ЕС.Най много преиждаха в Испания и Италия.Значи да уточня,Румьнците не искат да говорят ,и се правят че не разбират техните цигани,игнорират ги.В Испания хората се видяха в чудо.На Тенерифе собствениците на магазини и барове бяха закачили табелки на вратите(Prohibido para peros e Rumanos)ЗАБРАНЕНО ЗА КУЧЕТА И РУМЬНЦИ,по точно Румьнски цигани.Далжа ви едно уточнение.Когато крадят ,убиват ,правят всякакви мизерии,когато ги гепят ченгетата се бият в гърдите и викат Бьлгари или Румьнци.В Италия от кражби ,мизерии ,изнасилвания италянците полудяха .И тука даваха малко,Карабинерски хаики с подкрепа на гражданите.Няколко мангала искаха да ги линчуват на улицата .Цели кервани цигани напускащи Италия .Лично Берлускони подкрепяше всичко.Цапатеро взе да ги защитава.После каза че било някво недоразомение.Президента на Румьния се изтапанчи по телевизията да ги разправа ,че като са вьв ЕС трябвало да ги уважават.Италянските представители в Е.парламент предложиха да изхвьрлят Румьния от ЕС.Бьрзо се потулиха нещата .Но не е това проблемьт .Нашият проблем е ,как да накараме тези хора да живеят нормално ,да спазват нашите закони,да се интегрират в нашето общество.Когато те не искат.Нито в нашата страна ,нито никаде по света.И ако бьркам има някаде интегрирани гражданско отговорни цигански общества моля да го напишите.Не сьм сьгласен с провалените опити на най различни даржави в ЕС да ги прилагат в моята страна и тьпи политици да вьзсприемат всичко кадето идва от запад за много Европеиско цевилизовано.Извинявам се но не мога да продължа, на работа съм.

Точно в Рим до Тибъра има егати циганското гето, в което хора, които живеят нелегално и не плащат данъци отпред до фургоните са паркирали мерцедеси на 2-3-4г. купени неясно с какви пари. И изобщо Рим е егати "циганския" град - мизерия, мърсотия, скъпо лошо обслужване, района около гарата завладян от пакита и т.н. Нямам впечатление в Италия да са си решили проблема, даже напротив мисля, че с всяка година се задълбочава. Имам една позната румънка тя кандидатства за 2 работи в Италия и Испания май ще ходи към Испания, та тя навсякъде обяснява, че циганите не са румънци, а румънците не са цигани, някакъв голям проблем се е създал явно. Ама и на мен 10ки пъти в Гърция ми се е налагало да обяснявам, че съм от "белите" българи.

[Aspandiat]

В Сърбия на Милошевич (сега да не ме изкарате, че съм му фен, защото го се позовавам на него), имаше закон, според който най-големи детски надбавки и майчински се получаваха от майки с 3 деца, а после с 2. Но минат ли границата от 3, тоест родят ли 4,5,6 и т.н., помощите драстично спадат. Прозрачната идея на Слобо беше да се ограничи албанската раждаемост. Няма никакъв проблем и тук това да се въведе, но педераст-демократите (или демократ-педерастите) няма да го направят.

[Alexander_Nevski]

В Сърбия на Милошевич (сега да не ме изкарате, че съм му фен, защото го се позовавам на него), имаше закон, според който най-големи детски надбавки и майчински се получаваха от майки с 3 деца, а после с 2. Но минат ли границата от 3, тоест родят ли 4,5,6 и т.н., помощите драстично спадат. Прозрачната идея на Слобо беше да се ограничи албанската раждаемост. Няма никакъв проблем и тук това да се въведе, но педераст-демократите (или демократ-педерастите) няма да го направят.

Това се прави много по-елегантно през семейно подоходно облагане и сериозни отстъпки от данъчната основа за деца.

[Eньо]

Няма такова животно 'ромски език'. Пък и как ще бъде отпечатан тоя прословут учебник? На 'ромска азбука'?

Никъде няма такова правило - всеки език на своя азбука.

Не е задължително да се съставя нова азбука за всеки език.

Обикновено гърците, когато са покръствали езичници са им измисляли специални азбуки не за друго, а за да затруднят общуването им със Рим в последствие.

[Last roman]

айде няма нужда да разтягаме локуми и в този форум.