Имало ли е езически бунт в България при Владимир-Расате?

[resavsky]

Всъщност ми хрумна още една причина за смяната на Расате със Сиемон.Първата работа на Симеон като владетел е да подхване война с Византия / под благовидния предлог за преместването на тържището/.Дали тази война не е планирана от Борис който е преценил че е време за инвазия?Като се има впредвид че през 893 г. Борис недвусмислено е заплашил Симеон че може да последва събдата на Расате /Борис явно е силния човек в държавата/ може ли да се допусне че тази война е започната без неговото одобрение.А може би и по инициатива на Борис.Възможно е Борис да е преценил че Расате няма качества за военен лидер и затова го е сменил или пък Расате е бил противник на войната с Византия.Та това ми е идеята дали смяната на Расате не е провикирана от войната с Византия?Война предприета по българска инициатива.

[Frujin Assen]

Расате обръща поглед на запад. Занимава със сключване на съюз с Германия и иска да воюва с Великоморавия. Обикновенно се казва "Той търсел съюзници да му помагат след отхвърлянето на езичеството". Не е ли възможно Расате да е считал нещата на юг за напълно уредени, и да е счел че след като с Византия има мир е време да се заеме с далечните западни предели на страната. Този завой не се харесва на Борис който счита че отношенията с Византия са най важното. Поради това сваля Расате и вика Симеон, който отлично признава византийците и за когото очевидно отношенията Византия-България са най важни.

[Хърс Златния]

E точно това е един от най-важните аргументи, че погребаните в кръглия гроб, не са били християни избити от езичниците, без значение дали става въпрос за бунта на боилите или Расате. Неможе да избиеш толкова народ и то в центъра на държавата, не в някой забутан край, а в най-вътрешната и най-важна област и това да остане скрито. Нима жителите на околните селища не са знаели за екзикуцията, която се извършила пред очите им, или княз Борис не се усетил че липсват някои от най-приближените му боили с целите им семейства?

Ама, естествено, че не е останало скрито, аркадаш. CNN, Ройтерс, BBC и дори в-к "Плъсковски глас" и в-к "Пълдински рупор" (печатни издания на българския княз) през 9 век са гърмели с подробности по случая. Естествено е също, че "в центъра на държавата" не може да има скални манастири и нищо не е оставало скрито-покрито от службите (тайните, де) на кънензъ Борис Михаил.

Ама тоя Ка40 бетер "Аспарух" с оня знак на трътката, бе!!! Откъде се вземат тия!!!

А на Маготин, най-приятелски препоръчвам, ако иска темата за открития гроб край Девня да бъде обсъждана сериозно, да не я пробутва във всяка тема за щяло и нещяло, а да открие отделна тема и там спокойно да изложи всички свои аргументи.

[Ka40]

Ама, естествено, че не е останало скрито, аркадаш. CNN, Ройтерс, BBC и дори в-к "Плъсковски глас" и в-к "Пълдински рупор" (печатни издания на българския княз) през 9 век са гърмели с подробности по случая. Естествено е също, че "в центъра на държавата" не може да има скални манастири и нищо не е оставало скрито-покрито от службите (тайните, де) на кънензъ Борис Михаил.

Ама тоя Ка40 бетер "Аспарух" с оня знак на трътката, бе!!! Откъде се вземат тия!!!

А на Маготин, най-приятелски препоръчвам, ако иска темата за открития гроб край Девня да бъде обсъждана сериозно, да не я пробутва във всяка тема за щяло и нещяло, а да открие отделна тема и там спокойно да изложи всички свои аргументи.

Бих коментирал глупостите ти, но ти си очевидно човек без елементарни исторически познания. За археологически да не говорим. Затова няма смисъл. А колкото за масовия гроб от Девня (за който съм сигурен, че преди не беше чувал) - първо прочети данните за самия гроб, а след това може да дадеш мнение.

[doronn]

Естествено не става въпрос, че тук били заровени семействата на всичките 52 боили, а за семейството на един или няколко боили.

Ако приемем, че в бунта са участвали основно етнически българи (според мен славяните също не били толкова предразположени към християнството както се мисли

Под кръщение се разбира приемане на християнската вяра от господарския народ - сиреч българите.

Славяните са подчинени, също като във византийските теми - тях първоначално никой не ги е натискал да стават равни с господарите (българите).

Идеята за славянизиране на всички поданниици до един на архонт Боирис - Михаил започва да се налага едва след краха на мисията сред славяните в Панония на Кирил и Методий и е промотирана от Патриарх Фотий, със последвалото откупуване на оцелелите ученици от пазарите за роби във Венеция както правилно отбелязаха в една друга тема.

[Aspandiat]

Симеон и впоследствие се проявява като една свъхамбициозна личност.Ако брат му е бил пречка за амбициите му едва ли би имал много колебания как да постъпи.Още повече ако се смятал за по способен от брат си.

Някой беше казал, че златните векове излизат най-скъпо на народите. Май е хубаво да се пусне една тема за митологемите, свързани със Симеон І. За това какво е постигнала България при управлението му, но и какво е изгубила.

[Хърс Златния]

Под кръщение се разбира приемане на християнската вяра от господарския народ - сиреч българите.

Славяните са подчинени, също като във византийските теми - тях първоначално никой не ги е натискал да стават равни с господарите (българите).

Идеята за славянизиране на всички поданниици до един на архонт Боирис - Михаил започва да се налага едва след краха на мисията сред славяните в Панония на Кирил и Методий и е промотирана от Патриарх Фотий, със последвалото откупуване на оцелелите ученици от пазарите за роби във Венеция както правилно отбелязаха в една друга тема.

Тъпня. Абе ти да не си "Аспарух" с оня знак отзад. Освен това, като представител на "господарския народ" би следвало да си малко по-грамотен.

Ти дори не знаеш кога се пише "С" и кога "СЪС" в българския език. Отбелязвам го, защото допускаш системно грешки. Това се изучава в трети клас, но някои хора не стигат чак до там.

[doronn]

Някой беше казал, че златните векове излизат най-скъпо на народите. Май е хубаво да се пусне една тема за митологемите, свързани със Симеон І. За това какво е постигнала България при управлението му, но и какво е изгубила.

Отслабената от болните амбиции на Симеон държава, става лесна плячка за Константинопол.

Само 100 г. по-късно Византия ликвидира българската държава.

[Хърс Златния]

Отслабената от болните амбиции на Симеон държава, става лесна плячка за Константинопол.

Само 100 г. по-късно Византия ликвидира българската държава.

Кой говори за "болни" амбиции?!

[doronn]

Кой говори за "болни" амбиции?

Историята. Безмислените войни, които Симеон води изтощават България, и при наследниците на Петър I тя вече не е в състояние да се противопостави на Византия и крайния резултат от сммеоновото наследство е ясен - ликвидиране на българската държава през 1018 г.

[Хърс Златния]

Историята. Безмислените войни, които Симеон води изтощават България, и при наследниците на Петър I тя вече не е в състояние да се противопостави на Византия и крайния резултат от сммеоновото наследство е ясен - ликвидиране на българската държава през 1018 г.

Тук не сме на партийно събрание, Аспарухчо - Дороннчо. С декларации няма как да ни впечатлиш. Отвори една нова тема и аргумент по аргумент, доказателство след доказателство ни покажи, че си прав, или обратното - че тресеш глупости колкото да не зАспиш.

Ми то верно е време за сън.

[doronn]

Страхуваш се от Аспарух, нали? Има няма и все неговото име споменаваш.

Сега се заел да нищи проблема Белене - виж конкурентния форум, като ти е домъчняло за него.

[Alexander_Nevski]

Някой беше казал, че златните векове излизат най-скъпо на народите. Май е хубаво да се пусне една тема за митологемите, свързани със Симеон І. За това какво е постигнала България при управлението му, но и какво е изгубила.

Точно така. Няма по-скъпо нещо от златните векове, историята го е доказала многократно. И в този конкретен случай нещата не са по-различни.

[Хърс Златния]

Страхуваш се от Аспарух, нали? Има няма и все неговото име споменаваш.

Сега се заел да нищи проблема Белене - виж конкурентния форум, като ти е домъчняло за него.

Треперят ми гащите, аркадаш!!! Шубе ти казвам, страшноооооо!

[Armand O'BOLG]

Треперят ми гащите, аркадаш!!! Шубе ти казвам, страшноооооо!

Ако все пак се върнеме към темата и се опитаме да допринесем с нещо за изясняването на проблема - бих ви насочил към имената на синовете на хана, които необяснимо как и защо са били покръстени с християнските Симеон (вариант на Симон), Гаврил (вариант на Гавраил) и т.н. преди приемането на християнството в България. Ако тръгнем от хипотезата, че ханът тайно се покръства, то кога са покръстени децата му? Все в тоя ред на мисли - като как едно ясно проследимо като възникване староруско име (Владимир) прелита преждивременно откъм Киев и се лепва за уж прабългарското Расате, при което тази личност поема управлението и упорито не си сменя името с "нормално" християнско. Расате може да е, както по-горе някой ми "помага" персо-келтско, а може Юрий Кнорозов да го е срещал и в идеограмите на маите под формата на Расатекоатъл - няма никакво значение!!! По-важното е, че след като хан Борис става княз Михаил настъпват дълбоки промени в държавното управление - налага се замяна на титли и длъжности, налага се покръстване и смяна на имената... В същото време обаче някои стааари мои колеги продължиха по инерция да ги откриват, а там където липсваха - и да ги създават и пак откриват!

[Хърс Златния]

Ако все пак се върнеме към темата и се опитаме да допринесем с нещо за изясняването на проблема - бих ви насочил към имената на синовете на хана …….

За кой ”хан” става дума?

Все в тоя ред на мисли - като как едно ясно проследимо като възникване староруско име (Владимир) прелита преждивременно откъм Киев и се лепва за уж прабългарското Расате, при което тази личност поема управлението и упорито не си сменя името с "нормално" християнско.

Откъм Киев „прелитат” най-вече гарги, аркадаш. Името „Владимир” със своите фонетични особености е типично СТАРОБЪЛГАРСКО име. Неговият староруски вариант е "Володимир".

Ако беше изучавал старобългарски език или какъвто и да е славянски език, щеше да знаеш, че една от отличителните особености на българския (и старобългарския) славянски език, именно като южнославянски език в сравнение с източно славянските езици е липсата на пълногласие и наличие на съчетанията „ра”, „ла”, в които преминава съществувалото в праславянски съчетание „-ор” „-ол”. В староруски на мястото на съчетанията "ра", "ла" се появяват съчетанията "оро", "оло":

Примери:

Български (славянски): .......... Източнославянски (старо/руски):

Владимир............................... Володимир (изконно староруска форма, днес заменена с

българското „Владимир” под книжовното влияние на старобългарския език)

блато........ болото

хлад......... холод

глад......... голод

власт........ волост (подобно на „Владимир” днес в руския език

e заменена с думата „власть”, заемка от старобългарски)

[plamen_starbov]

Момчета, пак ще задам един въпрос. Значи на мен ми е интересно - един владетел сваля друг, да речем, на запад говорят малко за този момент, а някак си Византия остава настрани и не се намесва. Можем ли да говорим, че Византия има пръст в тази детронация или не. Все пак Симеон е учил в Константинопол и смятам, че е създал връзки, за да може да ги използва някога. Има ли нещо вярно в тези мои думи.

[Хърс Златния]

Момчета, пак ще задам един въпрос. Значи на мен ми е интересно - един владетел сваля друг, да речем, на запад говорят малко за този момент, а някак си Византия остава настрани и не се намесва. Можем ли да говорим, че Византия има пръст в тази детронация или не. Все пак Симеон е учил в Константинопол и смятам, че е създал връзки, за да може да ги използва някога. Има ли нещо вярно в тези мои думи.

В твоите думи би могло да има нещо вярно, ако през 9 век България е заемала в системата на тогавашните международни отношения мястото на днешната африканска държава Горна Волта.

Както знаем обаче, през 9 век България е велика сила в Европа и има значително по-голяма тежест в международните отношения не само в сравнение с Горна Волта, но и в сравнение с почти всички съвременни европейски държави (с много малки изключения).

Така че отговорът е НЕ. В твоите думи няма нищо вярно, Щърбов.

[plamen_starbov]

Хърс, аз пък смятам, че има нещо вярно и ще ти обясня защо. Византия се намесва по време, когато България приема християнството, намесила се е по времето след Крум (когато си връща населението отвъд Дунав, включително и бъдещият Василий I), та сега ли няма да се намеси? В този момент в България има двама братя, които могат да заемат ключов пост. За Византия това според мен е много примамливо - да се намеси във вътрешните работи. Не знам дали със сигурност ромеите са се намесили, но определено имат мотив.

[luby]

Момчета, пак ще задам един въпрос. Значи на мен ми е интересно - един владетел сваля друг, да речем, на запад говорят малко за този момент, а някак си Византия остава настрани и не се намесва. Можем ли да говорим, че Византия има пръст в тази детронация или не. Все пак Симеон е учил в Константинопол и смятам, че е създал връзки, за да може да ги използва някога. Има ли нещо вярно в тези мои думи.

Догоовора за капитулация "дълбок мир" остава в действие и при смяна на владетеля, така че никой включително новия архонт Расате няма право да откаже да изпълнява клаузите на договора„

Расате, като фанатичен защитник на всичко българско се опитва да измъкне България от диктата на Константинопол.

През 892 – 893г той изпраща делегации и сключва съюз със немския крал Арнулф и папа Формоза, насочен срещу Византия и Великоморавия.

Заповедта от Константинопол към провизантийските метежници използващи за прикритие болният психично Борис-Михаил е ясна - ослепяване и тъмница за назидание на всеки следващ, опитал се да последва примера даден от родолюбеца Расате - осмелил се да окаже съпротива на византийския диктат и готвеното въвеждане на славянски език като административен.

[Aspandiat]

Догоовора за капитулация "дълбок мир" остава в действие и при смяна на владетеля, така че никой включително новия архонт Расате няма право да откаже да изпълнява клаузите на договора„

Расате, като фанатичен защитник на всичко българско се опитва да измъкне България от диктата на Константинопол.

През 892 – 893г той изпраща делегации и сключва съюз със немския крал Арнулф и папа Формоза, насочен срещу Византия и Великоморавия.

Заповедта от Константинопол към провизантийските метежници използващи за прикритие болният психично Борис-Михаил е ясна - ослепяване и тъмница за назидание на всеки следващ, опитал се да последва примера даден от родолюбеца Расате - осмелил се да окаже съпротива на византийския диктат и готвеното въвеждане на славянски език като административен.

Има резон, да. Защото след покръстването до времето, когато Симеон не почва да им чупи главите, византийците твърдят, че българите като християни били обещали "да се покоряват на ромеите". При Петър отново виждаме типичен пример за такова покорство. Затова нищо чудно Расате да е бил водач на "националистическата партия" срещу "колаборационистите" начело с баща му.

[Armand O'BOLG]

Хърс-е тия упражнения със сричките не са за тоя форум, а да не забравя - съществува съпоставителна антропонимия като дял от лингвистиката. та тъкмо в нея липсва твоето откритие за българското име Владимир. Дерзай!!!

Последните постове ме убеждават колко са прави колегите от гръкоезичните исторически форуми - омразата ви е патологична!И какво щеше да стане, ако българите бяха поробили Византия?

[Хърс Златния]

Догоовора за капитулация "дълбок мир" остава в действие и при смяна на владетеля, така че никой включително новия архонт Расате няма право да откаже да изпълнява клаузите на договора„

Расате, като фанатичен защитник на всичко българско се опитва да измъкне България от диктата на Константинопол.

През 892 – 893г той изпраща делегации и сключва съюз със немския крал Арнулф и папа Формоза, насочен срещу Византия и Великоморавия.

Заповедта от Константинопол към провизантийските метежници използващи за прикритие болният психично Борис-Михаил е ясна - ослепяване и тъмница за назидание на всеки следващ, опитал се да последва примера даден от родолюбеца Расате - осмелил се да окаже съпротива на византийския диктат и готвеното въвеждане на славянски език като административен.

Любке, това е форум за история, не за простотия. Говориш така, гаче си чела некакъв договор за капитулация между България и ромеите. Може би ще ни светнеш за конкретните клаузи на този договор. Говоря обаче за ДОКУМЕНТИ, не за мокри сънища.

Ето ти общоприетото определение за капитулация:

"Capitulation (Lat. capitulum, a little head or division; capitulare, to treat upon terms), an agreement in time of war for the surrender to a hostile armed force of a particular body of troops, a town or a territory."

"Капитулацията е договор по време на война за предаване на вражеските въоръжени сили на определена войскова част, град или територия."

Коя войскова част, град или територия получава Византия от Борис? Чакайте да помисля! Ами...... май никоя! Точно обратното - той получава територии.

От глупостта, която си написала излиза, че ромеите са имали интерес от обявяването на славянския старобългарски за официален и богослужебен език в държавата на българите на мястото на ......... ГРЪЦКИЯ, който до този момент изпълнява функциите на официален език?!

Ами те трябва да са били окончатено слънчасали в Костантинoпол, бре моме!

То верно, че слънцето по византийско понякога е силно, но дори и да е имало слънчеви изригвания, едва ли пораженията върху ромейските мозъци щяха да са чак толкова големи.

[Хърс Златния]

Хърс, аз пък смятам, че има нещо вярно и ще ти обясня защо. Византия се намесва по време, когато България приема християнството, намесила се е по времето след Крум (когато си връща населението отвъд Дунав, включително и бъдещият Василий I), та сега ли няма да се намеси? В този момент в България има двама братя, които могат да заемат ключов пост. За Византия това според мен е много примамливо - да се намеси във вътрешните работи. Не знам дали със сигурност ромеите са се намесили, но определено имат мотив.

Съжалявам Щърбов. Не се обиждай. Просто нивата са много различни и вероятно затова не си ме разбрал (макар че се изразявам доста ясно) или пък ти сам не разбираш за какво говориш.

Както и да е. Бъди здрав!

[T.Jonchev]

Хърс, аз пък смятам, че има нещо вярно и ще ти обясня защо. Византия се намесва по време, когато България приема християнството, намесила се е по времето след Крум (когато си връща населението отвъд Дунав, включително и бъдещият Василий I), та сега ли няма да се намеси? В този момент в България има двама братя, които могат да заемат ключов пост. За Византия това според мен е много примамливо - да се намеси във вътрешните работи. Не знам дали със сигурност ромеите са се намесили, но определено имат мотив.

При липсата на данни могат да се правят предположения - така е. Но все пак има някакви ограничения: предположенията да не противоречат на известните факти (тук не противоречат); да могат да бъдат подкрепени с валидни аргументи (тук аргументите са слаби); да са построени върху солидна основа, а не върху хипотези (тук ние въобще не сме сигурни наистина имало ли е такава езическа реставрация, за каквато Регинон разправя или не) и т.н.

Ето защо предположението ти е неприемливо, макар че в него има известна логика.