За звездата Сириус,символ на владетелската титла у българите и извеждането на титлата канасубиги

[resavsky]

Натане как според теб древните българи са наричали Сириус?

[natan]

Натане как според теб древните българи са наричали Сириус?

Нека да представя и две монети публикувани в Каталог на българскитесредновековни монети IX-XV век от Ангел Радушев и Господин Жеков,издателство "Агато",първо издание,София-1999 г.

1.0.9 Монета сечена в/у тънък меден лист,северна България

лице-бюст на Христос , опако-Голяма осемлъчна звезда.Изписани букви Л,Р,h ?Изображението е отрадено от зрънчест кръг.

1.0.7 Монета сечена в/у тънък меден лист,централна северна България

лице Христос в три-четвърти ръст държи евангелие и благославя, опако-В средата голяма осемлъчна звезда,вписана в кръг.

Наподобява фолиси на Никифор I.

И двете монети на опакото образа на владетеля или неговия монограм е представен от звезда.Това още веднъж да подчертае символа на звезда е символ на владетеля.

Да проследим и наличието на символа звезда и при еди монетен тип и при един владетел какво изразява.ще използвам монографията на Константин Дочев направена въз основа на 13 400 екземпляра от 326 монетни типа,озаглавена Монети и парично обращение в Търново X-X IV ,1992 г. век ДФ"Абагар"печатница В.Търново.За илюстрация ще използвам Константин Асен ,медно скифатно монетосечене,Търново,ТАБЛИЦА XXVII.В 7 тип IV АЕ скифата отдясно на главата има звезда и символа цар Ч,при 9 тип VI АЕ скифата отдясно на главата има само символа цар Ч, и при 8 тип V АЕ скифата отдясно на главата символа цар Ч е подменен със звезда .

Като заключение може да се каже,че и от горните два примера,а и от предишните от Тервел до Добротица,наред със сведенията които имаме за религията на българите,че звездата безспорно е използвана за символ на владетеля!

На въпроса чие е българското име на звездата Сириус ,бих отговорил ,че каквото и да е било то няма отношение към тезата,тъй като тя разлежда и твърди ,че названието на титлата е наречена така от Рим,т.е. то отразява тяхното отношение.

Oпираме до Рим и тяхното наричане.А как става това.От запазените писмени сведения за религията на българите ,а виждаме и че от наличните български монети звезда е използвана за символ на владетеля.Дали това е най-ярката на небосклона олицетворяваща владетеля,така както най-яркото светило Слънце е върховен бог, или е друга звезда,или всеки български владетел си има отделна звезда също не важно за доказване на тезата,защото повтарям това е отношението което Рим вменява,те правят това наименоване ,даването на този "прякор" отразяващ техния мироглед и техния ред.Как се наименова едно съществуващо нещо,как се дава един "прякор"-това ново наименование отразява същноста и дава основна характеристика и представа за наименования,която напълно го характеризира в дадения момент и оразява отношението на другите към него.За пример може да ни послужажат наричането на Калигула от войницие на баща му,най-обичания римски генерал , а също наричането от Стамболов на Каравелов "Свирчо".Римляните знаейки,че звезда е символа на върховния владетел у българите,и като се ръководят от това за да подчертаят връзката на ПЪРВЕНЕЦА сред българите го свързват и го наричат с ПЪРВЕНЕЦА сред звездите,с първата измежду тях ,НАЙ_ЯРКАТА,Сириус.И те го обозначават като първенец с първата най-ярката звезда,така се подчертава тази връзка и това е дадената титла от тях ,тяхното наричане CANIS SUBIGO.

Аз споменах за римската максима и не случайно я нарекох така,известна и днес,но като потоворка,"В рим се дръж като римлянин",а именно защото това е максима,римски закон,и всеки е бил длъжен да играе по-правилата на Рим,да се облича,храни и т.н. спазва всичко римско.Затова и това наименование и спазването и възприемането му от българите.

На критиката,не по тезта, а за името на Еспер Ρих,бих помолим автор да преброи буквите и изобщо направи същия анализ на титла Римски император ,на гръцки βασιλεα Ρωμαιων,Ρωμαι ων βασιλευσ и я сравни с латинското Romanorum imperator,imperator romanorum.

[scarecrow]

при което отново се връщаме към това което написах още след първия ти пост:

- защо владетеля на България с гордост се нарича "куче"?

- защо титлата е "канас", след като на латински сириус е "каникула"?

- щом титлата канас субиги е латинска, как тогава е българската?

- защо щом това е латинска титла не е "каникула субиго" а точно канЕс субигИ

и между другото не става дума за брой букви а за двойното Р, както и за отпадането на ПЪРВАТА буква от думата, от която според теб произлиза името на аспарух. много странно е отпаднало това "в" в началото.

[КГ125]

И аз се присъединявам към въпросите?

Откъде е видно, че изобразените звезди са именно сириус? А дали българският владетел не се е наричал "кана" от добре съд за вино. А защо не и "буре"??

И изобщо, Натан, постовете ти плачат не за алтернативна история, ами не знам и аз за къде.

Редактирано Май 15, 2009 от КГ125

[natan]

И аз се присъединявам към въпросите?

Откъде е видно, че изобразените звезди са именно сириус? А дали българският владетел не се е наричал "кана" от добре съд за вино. А защо не и "буре"??

И изобщо, Натан, постовете ти плачат не за алтернативна история, ами не знам и аз за къде.

1."А дали българският владетел не се е наричал "кана" от добре съд за вино. А защо не и "буре"??"

Българският владетел не се е наричал "кана" от добре съд за вино, защото имаме добре известното ни сведение за изкореняването на лозите от Крум,и политиката му св/на срещу всичко асоциирано с виното.

2".И изобщо, Натан, постовете ти плачат не за алтернативна история, ами не знам и аз за къде. " Всеки мой пост е придружен и обоснован със източник.И аз давам едно рационално обяснение подкрепено от факти и исторически сведения материални(каменни надписи,миниатюри,хроники,монети и т.н.) и нематериални(народни песни,приказки,легенди,предаия и т.н.)без да излизам от установената историческа рамка.Аз не вярвам в летящи,като орли хора в средновековието,или в говорящи змии по-рано.Не подменям и изеням съществуващото и например да казвам,че ако Крум бе превзел Цариград,турците нямаше да стъпят в Европа и сега щеше да има само една държава и един език българския.

3."Откъде е видно, че изобразените звезди са именно сириус? "

Съществото на тезата е ,А.че звезда е символ на владетелска власт.И е повече от доказано.

Дори в самата християнска религия звезда е символа на идването на Царя на Царете,затова и византийците не изпозват титлата РЕКС ,тя е запазена за Царя на Царете.

Източна легенда

"И това старо предвещание разправяше, че ще дойдат нови времена, когато на запад, в юдейската земя, ще се роди един цар. И знак за неговото раждане ще бъде една нова, сияйна звезда, която ще изгрее на запад, тъкмо над мястото, дето се е родил новият цар."

"А когато се роди Исус във Витлеем Юдейски, в дните на цар Ирода, ето, мъдреци от изток пристигнаха в Ерусалим. И казаха: Где е Юдейският цар, който се е родил? Защото видяхме ЗВЕЗДАТА МУ на изток, и дойдохме да му се поклоним."

Евангелие от Матей, 2 глава, 1-2 стихове

"А и какво са узнали мъдреците по Неговата звезда? Че Той бил цар юдейски ли? Но Той бил цар не на земно царство, както Сам бил казал на Пилат: "Моето царство не е от този свят" (Йоан 18:36)"

Йоан ЗлатоустЗа древните българи главните богове са Слънцето, Месеца -най-ярките небесни светила, със Слънцето върховен бог, и другите небесни тела.Древнобългарската владеелска символика се родее със звездите,и звездата е символ на върховна власт дадена от небето.Така ако седемте планети са българските богове и главни Слънцето и Месеца ,звезда е символ на владетеля.Знака звезда като символ на владетеля не е български патент и се среща и при други народи.

От запазените писмени сведения за религията на българите ,а виждаме и че от наличните български монети ЗВЕЗДА е използвана за символ на владетеля.Българското монетосечене се придържа към правилата не само на византийското,но също и на това на Венеция за пример ,и по скоро може да се каже ,че същността на българските средновековни монети е подчинена на християнската религия и тя използва подобни сюжети и символи ,но пречупени през техния политически мироглед.Това са малки метални парчета на които е написана нашата история и които за щастие не могат да бъдат унищожени.И именно в тях не случайно,се вижда и използването на звезда за символ на владетеля .Звезда се използва и вместо символа цар когато той се появява.

Дали това е най-ярката на небосклона(Сириус) олицетворяваща владетеля,така както най-яркото светило Слънце е върховен бог,( от целия небесен небосклон коя звезда подхожда най-добре за символ на върховната власт на владетеля. Това е най-ярката звезда на небосклона Сириус,така както Слънцето най-яркото светило е върховен бог) или е друга звезда,(Алкор или Мицар ит.н.)или всеки български владетел си има отделна звезда(Вега,Бетелгейзе и др.) също не важно за доказване на тезата,защото повтарям това е отношението което Рим вменява,те правят това наименоване.

Б.че титлата канасувиги напълно стопроцентово се извежда и обосновава езиково и исторически от съжителството с Рим,техните обичаи и латинския език

Римляните знаейки,че ЗВЕЗДА е символа на върховния владетел у българите,и като се ръководят от това за да подчертаят връзката на ПЪРВЕНЕЦА сред българите го свързват и го наричат с ПЪРВЕНЕЦА сред звездите,

с първата измежду тях ,НАЙ_ЯРКАТА,Сириус.Сириус или α (α CMa, Alpha Canis Majoris) от съзвездието Голямо куче е най-ярката звезда на небосклона. Нейната звездна величина е -1,46, почти два пъти по-ярка от Канопус, следващата по яркост звезда, което я прави петият по яркост обект след Слънцето, Луната, Венера и Марс (когато планетата е в противостояние е в списъка с обектите, по-ярки от Сириус)."

И те го обозначават като първенец с първата най-ярката звезда,така се подчертава тази връзка.

И не името на звездата Сириус дава името съзвездието Голямо куче(Canis Majoris),а името на Сириус е изведено от името на съзвездието Голямо куче.Така става и с владетеля на българите ,за да не се получава тафтология (латинския е не случайно най-точния език ) и на същия принцип титлата е изведена подчертавайки,че това не е физическата звезда от небето,първата,а човек ,първенец,и изведена и е наречен или CANIS SVBIGO е владетелската титла и това подчертава първенството на този човек и характеризира титлата му и позицията му.

[scarecrow]

продължаваш да бягаш от отговор на няколко елементарни въпроса:

- защо го наричат canis, а не canicula, както е името на сируис (даже според теб е не канис, а канас / канес)

- куче титла ли е или обида

ето и още няколко

както сам пишеш венера е по-ярка от сириус, римляните са я считали за звезда, защо тогава си мислиш, че сириус е бил за тях най ярката звезда

защо римляните не дават титла на българския владетел произлизаща от латинската дума за звезда (stella), а със точно определена звезда, която пак повтарям за тях не е била най-ярка (между другото споменаването на канопус в случая с римляните е най-малкото странно)

след като българските владетели са били толкова добре с латинския защо по-късно кореспонденцията с рим се води не директно, а с преводачи гръцки/латински

меджу другото крум не е изкоренил лозята. иначе войниците на оня пич, чиято глава станала на чаша (за никифор г. става дума) е нямало да се напият, когато превзели плиска (разбира се ако според теб не са си носели вино от константинопол)

[_magotin_]

продължаваш да бягаш от отговор на няколко елементарни въпроса:

- защо го наричат canis, а не canicula, както е името на сируис (даже според теб е не канис, а канас / канес)

- куче титла ли е или обида

ето и още няколко

както сам пишеш венера е по-ярка от сириус, римляните са я считали за звезда, защо тогава си мислиш, че сириус е бил за тях най ярката звезда

защо римляните не дават титла на българския владетел произлизаща от латинската дума за звезда (stella), а със точно определена звезда, която пак повтарям за тях не е била най-ярка (между другото споменаването на канопус в случая с римляните е най-малкото странно)

след като българските владетели са били толкова добре с латинския защо по-късно кореспонденцията с рим се води не директно, а с преводачи гръцки/латински

меджу другото крум не е изкоренил лозята. иначе войниците на оня пич, чиято глава станала на чаша (за никифор г. става дума) е нямало да се напият, когато превзели плиска (разбира се ако според теб не са си носели вино от константинопол)

Според мен византийските хронисти лукаво са прикрили истината - а тя е, че след изкореняване на лозята Крум издал закон, според който всички преминали на бира и именно с отлично Шуменско пиво се натряскали в Плиска Никифоровите пълчища... Също в духа на тази безспорна фалшификация византийски агенти векове по-късно изградили мними изби в руините на Преславските манастири... За марката на българската бира много може да се спори, но нашият съфоромец ме убеди - нейното име е било "Канска звезда".

[natan]

До нас са достигнали доста директни сведения за наричането на Сириус-Canis, кучешка звезда .И какъв по добър пример и източник от Вергилий,който нарича Сириус "Кучешка звезда" в неговите Georgics ,поема за селскостопанския живот,

"uere fabis satio; tum te quoque, medica, putres 215

accipiunt sulci et milio uenit annua cura,

candidus auratis aperit cum cornibus annum

Taurus et auerso cedens Canis occidit astro.218

at si triticeam in messem robustaque farra

exercebis humum solisque instabis aristis"220

"..et averso cedens Canis occidit astro"

изпепеляващата Кучешка звезда напуква нивята .

Асоциирането на Сириус като небесно куче има своео постоянно присъствие в класическия свят,където дори в отдалечен Китай се индетифицира като небесния вълк.В древна Халдея(днешен Ирак) звездата е известна като "звездата куче която води",или е наречена "звездата на кучето".В Асирия тя се нарича "Куче на Слънцето",в Аккадия е наименована "Звездата куче на Слънцето".В древните Веди е известен като Chieftain's ,звезда на вожда ,лидера на групата.Древните египтяни наричат Сириус ,звезда на Изида,звезда на Нил и също кучешка звезда .,Манилус(1 век римски поет асроном,автор на "Астрономика") я нарича "кучето с изпепеляващо лице".Така е постъпено и от предшественийа му Лукрециус в ,"За природата на нещата" той също нарича Сириус" кучешка звезда".Името на звездата на арабски,Ал-Ши'ра ,на гръцки- Σείριος,от гръцкото Σείριος,изгарящ,опожаряващегипетски наподобява това и това предполага общ произход от санскритски където името Суря,(на български сур елен,сурва година)бог на слънцето просто означава блестящ,ярък,сияен .

Наричането на Сириус в Асирия "Куче на Слънцето"в Аккадия е"Звездата куче на Слънцето" и при др.също директно кореспондира с българската религия където слънцето е върховен бог и владетеля е неговото "куче",представител на земята.Подобно асоцииране намираме и в християнството където власта на владетеля също произтияча и той е поставен от бог.

В Рим кучешката звезда е също символ на власт,воля,постоянство в преследването на целта.Известно е също,че римляните са извършвали жертвоприношения на кучета на тази звезда.

И като имаме безспорните примери Вергилийи др.,наричането на звездата директно Canis ,илюстрира как е и наименована титлата на владетеля на българите.

Римляните знаейки,че ЗВЕЗДА е символа на върховния владетел у българите,и като се ръководят от това за да подчертаят връзката на ПЪРВЕНЕЦА сред българите го свързват и го наричат с ПЪРВЕНЕЦА сред звездите,

с първата измежду тях ,НАЙ_ЯРКАТА,Сириус,символ на власт, или CANIS SVBIGO е владетелската титла и това подчертава първенството на този човек и характеризира титлата му и позицията му.

И така след като знаеме изписването на титлата от различни надписи CANE SUBHGI , KAHACVBHΓI,CANASVВHГY - KANAΣYBIΓI , TO титлата е била ,символа за първенеца сред българите,в римската предтава първата най-ярката звезда Сириус,изведено по отношение на човека-владетел от CANIS ,така както е самата звезда +Покорител(Завоевател)SVBIGO ,където : извеждането на CVBHГН лат. subigo -завладявам,покорявам,побеждавам

,или CANIS SVBIGO е владетелската титла .

[natan]

Така изведената върховна титла CANIS SVBIGO , обяснена символно и етимологично се потвърждава и от наличността и съставна част на известните ни българските подтитли канабоилаколобъра,канартикин, канабагатур, канатаркан.

Canis-лат. куче,в съвр. италиански наследник на лат.е cane,"Кана","куче"владетелския символ от върховната титла CANIS SVBIGO тук Canis-владетел,тук подвладетел,("кучето" на Слънцето на земята е владетеля,на небето символа е Сириус) или кана(подвладетел)багатур,(подвладетел)таркан и т.н.

Съществуването на надписа този на Крум от хамбарли където имаме ,Крум като архонт_увиги,или архот покорител,завоевател показва и втората сомостоятелна част от върховната титла CANIS SVBIGO , CANE SUBHGI .

[_magotin_]

Така изведената върховна титла CANIS SVBIGO , обяснена символно и етимологично се потвърждава и от наличността и съставна част на известните ни българските подтитли канабоилаколобъра,канартикин, канабагатур, канатаркан.

Canis-лат. куче,в съвр. италиански наследник на лат.е cane,"Кана","куче"владетелския символ от върховната титла CANIS SVBIGO тук Canis-владетел,тук подвладетел,("кучето" на Слънцето на земята е владетеля,на небето символа е Сириус) или кана(подвладетел)багатур,(подвладетел)таркан и т.н.

Съществуването на надписа този на Крум от хамбарли където имаме ,Крум като архонт_увиги,или архот покорител,завоевател показва и втората сомостоятелна част от върховната титла CANIS SVBIGO , CANE SUBHGI .

Мда, клиничната картина се доизясни...

[natan]

От дадения преди пример с включено "CANIS" титли виждаме, че "CANЕ" не се използва например за означаване на ординарец на някакви нищожна третостепенна титла,да речем маготин,т.е. слуга на слугите,а

"CANЕ" неслучайно се използва отново при образуването на върховите подтитли при основните "прослойки"-боили,багаини,багатури,таркани.Канартикин-ПРЕСТОЛОНАСЛЕДНИК,кана боила колобър-ГЛАВЕН ЖРЕЦ, канабагатур-ВОДАЧ,ГЛАВЕН НА БАГАТУРИТЕ, и това като още едно доказателство и потвърждение на думата символа "CANIS" ,е изведена и представлява и е директно олицетворение и продължение на върховния бог Слънцето ,тук на земята ,изразяваща се във владетеля и неговата върховна власт,потвърждаващо символиката и етимологичното значение на "топ дог"дадено от Рим върховната титла CANIS SVBIGO , CANE SUBHGI .

[КГ125]

Натан, съветвам те да преосмилиш начина си на участване тук.