Маршал Георгий Жуков

[resavsky]

Георгий Константиновимч Жуков със сигурност е най-противоречивата фигура в световната военна история за 20 век.Оценките за него са безкрайно противоречиви:от гений до пълен некадърник.Критиците му твърдят че е загубил всики битки които е ръковидл,а апологетите - че няма загубена битка.Какво е вашето мнение за Георгий Константинович?Нека да направим трезв анализ кои битки е спечели и кои загубил.Какъв е неговия принос при Халхин - Гол,Сталинград и Курск.Чакам вашите мнения.

Редактирано Януари 8, 2012 от ISTORIK

[Иванко Тертер]

Георгий Константиновимч Жуков със сигурност е най-противоречивата фигура в световната военна история за 20 век.Оценките за него са безкрайно противоречиви:от гений до пълен некадърник.Критиците му твърдят че е загубил всики битки които е ръковидл,а апологетите - че няма загубена битка.Какво е вашето мнение за Георгий Константинович?Нека да направим трезв анализ кои битки е спечели и кои загубил.Какъв е неговия принос при Халхин - Гол,Сталинград и Курск.Чакам вашите мнения.

За дейността му в Халхин-гол:

Что касается событий на Халкин-Голе летом 1939-го, то В.А.Новобранец замечает, что высшими командирами там были два генерала: Г.К.Жуков как командир особого корпуса и Г.М.Штерн как командующий фронтовой группой. И оба имели прямой телефон со Сталиным. И Жуков имел возможность опровергать сообщения Штерна.

Новобранец приводит и такую характеристику метода командования Жукова, что он главным источником информации считал посыльных. Потому они называли Жукова "Наполеоном" (или "Бонапартом"). Но посыльные в отличие от 19 века ездили, конечно же, не на лошадях, а на машинах. Однако, были трудности в ориентировании на местности в бесконечных монгольских степях. Потому бывало и так, что посыльные погибали.

Другой важной характеристикой тех боев Новобранец считает не столько применение оперативного искусства, сколько задавливание противника численным перевесом. Японские силы он оценил в две дивизии. С советской стороны войск было в 4 раза больше. После боев в Генштабе возникла идея составить книгу для служебного пользования. В группе по ее подготовке оказался и Новобранец. Рукопись готовили долго, тщательно. Пока подготовили, начальником Генштаба стал Г.К.Жуков, который ее благополучно отправил в сейф. И она так и не была издана.

(БСЭ, 3-ье издание, том 29)

http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/razvednv.htm

За дейността му Н-к Генштаба:

Начальником Генштаба теперь уже был генерал армии Жуков, менее образованный, чем Мерецков, Шапошников, Ватутин и Василевский («мозговой центр» Генштаба), более солдат, чем они, и, при всех его несомненных достоинствах, по натуре более подходивший Сталину и более веривший в него, чем немногие уцелевшие военные интеллигенты.

«На следующий день Проскурин был арестован и впоследствии расстрелян. Начальником ГРУ был назначен генерал-полковник И.Ф. Голиков. В это же время начальником Генштаба был назначен Г.К.Жуков. И оба эти деятеля начали настойчиво внедрять полюбившуюся Сталину югославскую схему.

...

На схеме расположения немецких войск на наших границах, приведенных в книге маршала Жукова,.. я узнаю схему Путника».

http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1866.html

За дейността му - Н-к Генштаба:

Между тем информационное управление готовило очередную разведсводку. Проект Новобранец доложил Голикову. Тот оставил проект у себя. Затем отправился к Жукову. По возвращении вызвал Новобранца. Вернул ему проект, сухо произнес: «Вы так ничего и не поняли. В основу надо положить схему югославов!»

http://www.vestnik.com/issues/2004/0623/win/zinko.htm

Нямам какво да добавя, макар че има информация в изобилие. Смятам, че това е достатъчно.

[mitaca]

Ами някъде по-средата . Жуков (мисля, че ще се съгласите) не е бил някакъв теоретически гений. Мисля, че при Халхин-Гол (първия блицкриг в историята) плана на операцията е разработен преди неговото идване. Но за командващ офицер това не е толкоз важно, а той е имал едно важно качество - бил е като булдог, захапе ли не изпуска. Не е позволявал никакво неизпълнение на заповедите. По отношение на загубите - много се говори за кървавия Жуков, но не мисля, че съветските генерали и маршали са се различавали много от Жуков.

[resavsky]

Какво тактическо образование?Единственото военно образование на Жуков са ускорени подфицерски кавелерийски курсове по време на ПСВ.Жуков не само че няма военно образование но и мрази завършилите Военна академия.За Халхин гол - операцията е планирана и ръководена от генерал Григорий Щерн.

[T.Jonchev]

Аргументи "анти-Жуков" съм чел у Суворов. Дадох си труд да сравня някои от нещата, по които той се беше изказал. Оказа се прав. Очевидно Жуков не е това, което представлява официозният му образ. Не бих могъл обаче да прецизирам, защото не съм специалист в този исторически период.

[Panzergrenadier]

Струва ли си да вярваме на мемоарите на Жуков? Тъй наречените „Спомени и размисли” – мемоарите на Жуков са пълни с неистини. Да вземем например цифрите за военната продукция на СССР по време на войната, които привежда Жуков от различните издания на книгата:

В първото издание от 1969. стр. 237 Георги Жуков пише: „Въпреки огромните трудности и загуби през първите четири години война, съветската военна промишленост произведе колосално количество оръжие– почти 490 000 оръдия и миномети, повече от 120 000 танкове и САУ, повече от 137 000 бойни самолети.”

В изданието от 2003 г., години след смъртта на Жуков, същият текст на стр. 252, цифрите са други: „825 000 оръдия и миномети, 103 000 танкове и САУ, повече от 134 000 бойни самолети.”

Съвета по военна история към КПСС натаманява цифрите както си иска.

Или както казвал приживе Жуков: „При Сталин имаше една история, при Хрушчов друга, сега-трета.”

[mitaca]

Струва ли си да вярваме на мемоарите на Жуков? .....

Не разбира се, тази книга е известно, че не е писана от Жуков . Както и голяма част от съветската военна мемуаристика .

[Panzergrenadier]

Ами фразата му: "Бабы опять нарожают" (Жените пак ще народят), когато го упреквали, че не му е жал за загиналите войници, когато ги хвърлял в челни атаки, давайки многобройни жертви?

[resavsky]

Три са големите провали на Жуков в началото на войнота:голямото сражение край Дубно- Луцк - Равно в началото на войната,Ржев - Сичевка през пролетта и лятото на 1942г. и операция "Марс" през ноември - декември 1942 г./поредният Ржев/.И трите са замискарини по доста хитър начин в съветската и постсъветската историография.За пъвата битка просто се премълчава участието на Жуков/случайно се намирал в щаба на Югозарадния фронт и никкава битка не е ръководел/.Втория път са боеве с локално значение а за операция "Марс" е казано че е била с отвличащ характер отклонила вничанието на немците от Сталинград и следователно успешна.

[mitaca]

Аргументи "анти-Жуков" съм чел у Суворов. Дадох си труд да сравня някои от нещата, по които той се беше изказал. Оказа се прав. Очевидно Жуков не е това, което представлява официозният му образ. Не бих могъл обаче да прецизирам, защото не съм специалист в този исторически период.

По принцип Суворов е прав за доста работи . Но стила му е доста провокиращ (нищо, че на мен ми харесва). Но Жуков не е пълен некадърник. Сталин не би го търпял. Много от руските висши военни имат..... фатмашки ... манталитет. Между другото на пиадестала като велик пълговодец го поставя първо Сталин. А вече след 20-я конгрес, когато трябва да се развенчае мита за "великия пълководец" Сталин, Жуков заема неговото място. Но, че Жуков е велик пълководец пак е мит.

[Warlord]

Той Сталин по принцип трудно е търпял и талантливите, но наистина е невъобразимо оцеляването на Жуков и то на такъв пост при всичките му мърлявщини още от престъпната му немарливост по отношение на разузнаването и докладването от първите месеци на 41-ва до тоталния разгром на поверените му общо 8 съветски армии първо при Минск после при Смоленск и даже чудовищното разхищение на ресурси и човешки животи при контранастъплението.

[resavsky]

За Сталин е била по важна личната преданост а не професионалните качества.Пример - Климент Ворошилов.Жуков е бил коректен към Сталин,не е имал претенции за власт и самостоятелни виждания в политиката /поне до 1945/.Освен това и за Жуков и за Сталин човешкият живот не е значел нищо а и Сталин вероятно е бил впечатлен от невероятното усърдие с което Жуков изпълнява всяка заповед.

[eMGeto]

Правилно Уорлорд, но при комунизма е важното дали си верен и предан, а не колко разхищаваш! Там, с разхищенията ще се оправим някак си! Ще работят един съботник (без да им се плаща разбира се) и пак ще я оправим! Ще ги метнем, че ще строим нещо "за народа"!

[uharkk]

И според мен важно за Сталин е бил предан човек, но и всяващ респект с външността и маниерите си.

А важните решения са вземани от Сталин, това е ясно. Да не забравяме, че той цял живот организира хора, първо работнически беседи, после стачки, октомври 1917 той организира революцията т.к. Ленин е в нелегалност, след това до 1922г. винаги в предните редици на Гражданската война - няма загубено сражение с контрареволюционерите...

Жуков е всявал респект с осанката си, с твърдата си вяра и дух. А че е губил битки в тази страшна война, няма как без това.

www.esencia1.info

[шоп]

И според мен важно за Сталин е бил предан човек, но и всяващ респект с външността и маниерите си.

А важните решения са вземани от Сталин, това е ясно. Да не забравяме, че той цял живот организира хора, първо работнически беседи, после стачки, октомври 1917 той организира революцията т.к. Ленин е в нелегалност, след това до 1922г. винаги в предните редици на Гражданската война - няма загубено сражение с контрареволюционерите...

Жуков е всявал респект с осанката си, с твърдата си вяра и дух. А че е губил битки в тази страшна война, няма как без това.

www.esencia1.info

Някъде в руски сайт бях чел критична информация засягаща Жуков.Ставаше въпрос за твърденията на Жуков че германците нападнали СССР с 5.5 милиона армия.не знам дали наистина Жуков е казал подобни цифри но според мен победителите имат склонност да преувеличават силата на противника за да изглежда по велика победата им над него.

Така че нищо чудно и Жуков да е послъгвал.

[eMGeto]

Това, което не харесвам в гениалността на Жуков е, че той буквално изисква необходимите му войски. Той казва на Сталин, че поставената задача ще е успешно изпълнена, но са необходими толкова войници, оръдия, танкове и пр., след което ги получава ("Спомени и размисли"). Колко са немските генерали, които са били така? Той никога не може да бъде Ромел! Ромел с една малка, но мотивирана армия извърши чудеса! Тъй че гениалността на Жуков не е чак толкова гениална. Както казва Ухарк, използувал е пълното доверие на Сталин. Не случайно в случай, че нещо се случи със Сталин, Жуков предварително е назначен за негов заместник!

[resavsky]

През 1942 г. на три пъти получава исканите войници,оръдия и самолети и не успява да пробие немските позиции при Ржев - Сичевка.

П.П.Къде пише че е определен за заместник на Сталин?Няма такова нещоТой дори не е член на Политбюро.

[eMGeto]

При Ржев не успява наистина! Там е първото най-голямо танково сражение на Изток!

В "Спомени и Размисли" или "Генералния щаб"? Баща ми е купувал много мемоари на съветски генерали, нали си беше червеникав! Че им и вярваше!

[resavsky]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%BE%D0%BD%D1%8B

Ето това е властта в СССР по време на ВСВ.Да виждаш някъде Жуков?Той е високопоставен военен но не и част от управляващият елит.А че заместник на Сталин - това е смехотворно.

[eMGeto]

Жуков е бил определен за заместник главнокомандуващ в случай, че Сталин умре или бъде убит! Ресавски, ти наистина ли не си чувал това?

[resavsky]

Силно твърдение.Дай някакви документи.

[Panzergrenadier]

Той е високопоставен военен но не и част от управляващият елит.

Бил е министър на отбраната от 1955-1957 г. и като такъв е бил член на Президиума на ЦК и на ЦК на КПСС. Това за мен е достатъчно.

Жуков е замесен и в скандала с „Трофейното дело.” Доказва се, че маршалът е „приватизирал” от дворци в Германия произведения на изкуството - мебели, златни часовници и такива с драгоценни камъни, 15 златни огърлици, над 55 картини, множество гоблени, сервизи, ловни оръжия. Дори партията го обвинява за това и той се налага сконфузно да се оправдава.

[resavsky]

Говорехме за 1941 - 45 г.Иначе по времето на ранния Хрушчов след отстраняването на групата на Молотов - Маленков е втория човек в държавата.Но Жуков би изневерил на себе си ако не прояви амбиции и за самия връх.Хрушчов се оказва по опитен в кулоарните битки и го отстранява.

[Хърс Златния]

Какво тактическо образование?Единственото военно образование на Жуков са ускорени подфицерски кавелерийски курсове по време на ПСВ.Жуков не само че няма военно образование но и мрази завършилите Военна академия.За Халхин гол - операцията е планирана и ръководена от генерал Григорий Щерн.

Това са абсолютни глупости, Ресав. Защо се излагаш така?

Останалите коментари ми напомнят на една крилата фраза, изречена от велик българин: "Ако в България може да израстне някакъв гений, то това е геният на завистта." Бих добавил и на злобата. На дивата, безсмислена, ирационална завист и злоба. Иначе съм сигурен, че повечето от Вас биха се справили по-добре от Жуков с командването на десетина армии по времето на Втората свeтовна война.

Спете спокойно! Смешници.

[resavsky]

Кое са глупости Хърсик?Кое военно училище /или академия/ е завършил Жуков?А кажи ми за коя победа може да се завижда на Жуков?